Re: Чехия, Словакия, Польша, есть кто живой?

EKA · Сообщение **EKA** 21 янв 2008, 19:30

Девочки, хочется найти сопробирошниц и соэкошниц из родных краев - Чехия (Словакия ) или хотя бы из ближнего загуменья (Польша) для обмена опытом.

Есть кто живой? Ау.

irakonda · Сообщение **irakonda** 22 янв 2008, 10:46

EKA,

у нас Yolochka сейчас собирается в Чехию в протокол, и Алюшечка интересуется Чехией.

EKA · Сообщение **EKA** 22 янв 2008, 11:06

Спасибо, я уже вломилась к вам в германию и пытаюсь Yolochku разговорить.

Yolochka · Сообщение **Yolochka** 22 янв 2008, 15:44

Eka,привет.Я сюда по ссылочки перебежала.КАк давно ты начала лечиться? Я два года.Эко будет в первый раз,решили начать в Чехии.Вот сижу жду начала мес.,мне со 2-го дня цикла надо будет начинать уколы.А ты в протоколе или готовишься?

Yolochka · Сообщение **Yolochka** 22 янв 2008, 15:49

С опозданием увидела,что у тебя на линеечке-ожидание криопротокола,расскажи какие в Чехии плюсы-минусы в протоколах?

EKA · Сообщение **EKA** 22 янв 2008, 18:00

Поподробнее вечером напишу (пока написала в вашем германском топике).

Yolochka · Сообщение **Yolochka** 22 янв 2008, 20:47

Eka,прочитала в германском топике,классно написала.

Kukushonok · Сообщение **Kukushonok** 23 янв 2008, 01:12

Ой, девочки, я только сейчас этот топик обнаружила. Как всегда торможу! Я тогда к вам сюда перебираюсь!

EKA · Сообщение **EKA** 23 янв 2008, 11:14

Девочки, пыталась составить развернутый ответ Чемберлену на тему, что не так с Эко в Чехии, умыкалась, поняла не писатель. ПОэтому коротко. Прописывая лекарства в протоколе не мониторят гормоны. Утрогестан прописывают от балды - по типу его много не бывает. После подсадки говорят приходите на 18(20) день и торжественно делают аптечный тест мочи (первый раз я от удивления чуть было снова не описалась, представляете сидит за столом врач, серьезно так разглядывает аптечный тест, говорит, видите - одна полоска - у меня для вас печальная новость ). Далее они не верят в иммунологию и генетику, а также коагулляцию. Т.е. верят - но только в Праге в одной единственной клинике в Подоли и там все еще весьма и весьма в пеленках.

Yolochka · Сообщение **Yolochka** 23 янв 2008, 14:54

Eka,я прочитала про аптечный тест,уписалась .Хотя врач в Пилсене после моего рассказа про две предыдущие беременности-первая выкидыш,вторая замершая и все на ранних сроках,спросил почему мне не делали генетический анализ,я сказала,что немецкие врачи сказали что нет необходимости.Врач сказал,что в таких случаях они направляют на сдачу ген.анализов.Так же поразился,почему моему мужу также не были сделаны ген.анализы.Так что пока я ставлю плюс чехам,уже за то что они интересуются,проявляют внимание.А я хотела в Германии сдать ген.и иммунол.анализы,но термин чуть не 2 мес. ждать. Еще мне понравилось,что чехи предлагают поддержку препаратами до 12 нед.берем. Eka,тебе препараты на поддержку давали?

irakonda · Сообщение **irakonda** 23 янв 2008, 16:15

Yolochka,

а у тебя уже взяли эти анализы?

Потому что их делают около двух недель.

EKA · Сообщение **EKA** 23 янв 2008, 17:03

Yolochka писал(а) ср, 23 января 2008 14:54
Eka,я прочитала про аптечный тест,уписалась .Хотя врач в Пилсене после моего рассказа про две предыдущие беременности-первая выкидыш,вторая замершая и все на ранних сроках,спросил почему мне не делали генетический анализ,я сказала,что немецкие врачи сказали что нет необходимости.Врач сказал,что в таких случаях они направляют на сдачу ген.анализов.Так же поразился,почему моему мужу также не были сделаны ген.анализы.Так что пока я ставлю плюс чехам,уже за то что они интересуются,проявляют внимание.А я хотела в Германии сдать ген.и иммунол.анализы,но термин чуть не 2 мес. ждать. Еще мне понравилось,что чехи предлагают поддержку препаратами до 12 нед.берем. Eka,тебе препараты на поддержку давали?

Вполне возможно, что в клиника в Пльзне имеет прямой доступ к клинике, которая делает генетические анализы. Кстати очень интересно, сколько они стоят (я бы и как самоплатильщик с удовольствием сделала, но в Праге очень дорого и главное мутят воду, не хотят сказать точную цену). Наша клиника не имея по видимому выхода к генетикам - говорит - тесты только после 3 выкидыша или ЗБ. Поскольку Хчг не мониторят, то и неимлантация их не колышет.

Поддержка была - утрогестан - назначают в каждом протоколе без предварительных анализов.

Kukushonok · Сообщение **Kukushonok** 23 янв 2008, 18:38

Eka, я была бы тебе очень благодарна, если ты, как спец по Чехии, смогла бы подсказать, как можно по быстрее и по удобнее добраться от Праги до Пильзена? Девочки, это не я такая капризная, а мой муж. Ему лижь бы по-удобнее, быстрее и менее проблиматичнее. В Россию он отказывается ехать из-за визы и дороговизны (особенно в Москве, да и в моем родном Питере тже проблема) дескать нечего деньги на ветер бросать. Если куда-нибудь за пределы Германии, то только поблизости и без лишних, извините за выражение, запарок. И вообще, ребенок нужен мне, а не ему. Но это уже другая тема.

Так что, милая Ека, если возможно, то подскажи, пожалйста. Мы с мужем много лет назад, проезжали мимо Пильзена, но на экскурсионном автобусе. А как из Праги до Пильзена по-быстрее на общственном транспорте добраться?

Заранее благодарю!!!!!

EKA · Сообщение **EKA** 23 янв 2008, 20:47

Алюшечка писал(а) ср, 23 января 2008 18:38
Eka, я была бы тебе очень благодарна, если ты, как спец по Чехии, смогла бы подсказать, как можно по быстрее и по удобнее добраться от Праги до Пильзена? Девочки, это не я такая капризная, а мой муж. Ему лижь бы по-удобнее, быстрее и менее проблиматичнее. В Россию он отказывается ехать из-за визы и дороговизны (особенно в Москве, да и в моем родном Питере тже проблема) дескать нечего деньги на ветер бросать. Если куда-нибудь за пределы Германии, то только поблизости и без лишних, извините за выражение, запарок. И вообще, ребенок нужен мне, а не ему. Но это уже другая тема.

Так что, милая Ека, если возможно, то подскажи, пожалйста. Мы с мужем много лет назад, проезжали мимо Пильзена, но на экскурсионном автобусе. А как из Праги до Пильзена по-быстрее на общственном транспорте добраться?

Заранее благодарю!!!!!

На общественном? Тогда автобус. Ездит от станции метро Zličin. Попробую найти в нете расписание отъездов, но завтра, опаздываю в кино сейчас. Этот автобус едет и из центра Праги, от станции метро Florenc, но категорически не советую, потому что колесить в этом автобусе через всю Прагу дольше, чем доехать на метро на конечную Zličin (оттуда автобус выезжает прямо на автобан).

Много раз пользовалась этим автобусом, где то 1 час 20 минут едет (остановок в туалет не делает, но если сделать страшное лицо, то остановится на заправке). В нете пишут, что едет 1 час, но это не правда. В Плзне останавливается не только в центре, но и по пути (очень удобно). Вобщем удобный автобус, много раз сама им моталась (ага, в Пльзне кроме хороших ЭКО клиник есть еще КПЗ, тюрьма, суд и прочии прелести моей рабочей жизни ), а так же пивоварня, куда можно попасть на экскурсию. Единственное заподло, последний автобус обратно в ПРагу едет довольно рано (16.00 или 17.00 - уточню), потом всю, как говорят немцы "алес", ни автобуса, ни поезда, ни самолета, только с бомжами на вокзале в обнимку ночевать остается. Но на такой крайняк там можно найти и жилье. Пильзень страшная деревня, по моим подсчетам, там это не обременительно для бюджета.

Yolochka · Сообщение **Yolochka** 23 янв 2008, 21:56

Irakonda,нет анализы мне не сделали,чешский врач сказал,что у них дорого будет для нас,а в Германии бесплатно.В начале декабря побежала к терапевту,взяла обманым путем (спасибо форумчанкам за подсказку )направление к доктору Райхель,позванила туда,а там термин только на февраль.Вообщем осталась я без анализа.Что-то я мутно написала(гормоны еще не принимаю ).Алюшечка,мы в Пилсене останавливались в гостинице (я подглядела у немки в kleinputz),мне очень понравилось,уютный номер,вкусная еда,стоило сутки на двоих 70 евро,мужа хотел бы подешевле, но я ни-ни.Алюшечка,у меня муж хочет ребенка,но ездить далеко ему конечно не охота.Это хорошо что я не работаю,получается мы только под него подстраиваемся.Вот сейчас например тоже-я волнуюсь,скоро должен протокол начаться,а ему хоть бы хны,говорит-Что-то мы в гости не ходим.Я говорю:Какие гости?мне ни пить,ни есть нельзя(целый список выписала).Но стараюсь его во все экошные дела посвещать.

EKA · Сообщение **EKA** 24 янв 2008, 09:35

Расписание в PDF в направлении Пльзень http://www.portal.idos.cz/Data/pdf/L144 ... _67195.pdf

расписание в excell http://www.portal.idos.cz/Data/xls/L144 ... _67195.xls В еxcelle более понятное почему-то.

Расписание в направлении из Пльзня в Прагу excell http://www.portal.idos.cz/Data/xls/L144 ... _67195.xls

пояснения к расписанию

http://www.portal.idos.cz/Data/xls/L144 ... _67195.xls

а воообще расписания здесь http://jizdnirady.idnes.cz/

если что-то непонятно, могу помочь найти заранее время отъезда на конкретное число.

EKA · Сообщение **EKA** 24 янв 2008, 09:36

Yolochka писал(а) ср, 23 января 2008 21:56
Я говорю:Какие гости?мне ни пить,ни есть нельзя(целый список выписала).Но стараюсь его во все экошные дела посвещать.

Yolochka, а чего перед протоколом есть нельзя? (первый раз слышу)

Yolochka · Сообщение **Yolochka** 24 янв 2008, 16:14

Eka,пишу отрывок статьи,кот.я себе выписала-"С самого начала программы ЭКО рекоменд.увеличить в рационе кол-во белковых продуктов.ПО мнению специалистов такая диета предупр.синдром гиперстимуляции.Врачи не рекомендуют курицу из-за гормонов,кот.стимулируют ее рост и советуют исключить грибы,кот.счит.тяжелыми для усвоения.К допустимым продуктам отн.кролик,индейка и рыба в любом виде.Так же сыр,творог,йогурт и молоч.прдукты.Как источник калия и кальция можно выбр.изюм,чернослив.Также петрушка и укроп.Не рекоменд.продукты,сильно насыщ.углеводами-картофель и сладк.мучные изделия.При стимуляции,после пункции и переноса пить 2-3 л.воды в сутки.Некоторые врачи счит.,что увеличение концентрации вит.С ,содерж.в соках,может затруднитьпроцесс прикрепления эмбрионов к стенке матки.Также не рекоменд.напитки содерж.кофеин-кофе,крепкий чай,кока-кола.Исключаем алкоголь". Незнаю насколько это верно,а то я все последнее время курицей питалась.Перешла на кролика и т.д.

Yolochka · Сообщение **Yolochka** 24 янв 2008, 16:29

Eka,скажи пожалуйста изменилось ли твое тело,внешний вид,здоровье после протокола? Я тут в теме про последствия разные страсти прчитала,что кажется что был человек,а стал инопланетянин.

Kukushonok · Сообщение **Kukushonok** 24 янв 2008, 16:40

EKA, спасибо тебе огромедное!!!

EKA · Сообщение **EKA** 24 янв 2008, 17:50

Yolochka писал(а) чт, 24 января 2008 16:29
Eka,скажи пожалуйста изменилось ли твое тело,внешний вид,здоровье после протокола? Я тут в теме про последствия разные страсти прчитала,что кажется что был человек,а стал инопланетянин.

Может не надо перед протоколом? Может после ХЧГ?

Yolochka · Сообщение **Yolochka** 24 янв 2008, 19:57

Эх,надеялась,что ты мне расскажешь.Но то что я видела в чешской клинике(одна пациентка красивее другой)-наверно протоколы так магически действуют

Yolochka · Сообщение **Yolochka** 24 янв 2008, 20:38

Eka,тада делись советами как "сохраниться"в протоколе?

EKA · Сообщение **EKA** 24 янв 2008, 21:42

Одна красивее другой. Так это ж наверно были чешки?

Они едят нездоровую пищу и тощие как селедки. Метаболизм однако.

Ну, ты наверно уже поняла, что у меня проблема одна, но очень ВЕСОМАЯ. (т.е. с весом). Тут совет один, хочется, но не кушать. Но надеюсь у тебя такой проблемы нет.

Вообще у меня нетипичный случай - все всегда было ок, ничего не нашли и начали лечить. Тут то у меня проблемы и появились - нежданно негадано сбился цикл , потом пропала овуляция (она так и не появилась до сих пор, по моему отсиживается и ждет, когда разные дядечки перестанут лезть к ней с узи и подглядывать ), потом вообще что началось, рассказывать не буду, ну его, не аппетитно это (касается опять же прохождения любимых ежемесячных женских праздников). Ну вобщем рассыпалась по женской части. Опять же вес до этого упорно и усиленно смеряемый победил меня. Думаю, не было бы этого без эко. Далее цисты в обеих грудях (врач маммолог твердит, что это от эко, больше не от чего). И поседели после блокады все волосы, уже наверно не оклемаются - в 29 это круто (сейчас в 31 уже не так обидно). Кстати при планировании красить волосы не советуют - лишняя химия в организме. Еще выросла так называемая шпора на пятке - ее кстати называют болезнью климакса. Ну и морщины - но это наверно надо было меньше слезу лить.

Вобщем женские проблемы, а лечение опять же бьет по самому женскому. Вот думаю, муж бросит, кто меня такую возьмет (а секса ведь все еще хочется ), вобщем, что делать и с чего начать - вечные вопросы.

Теперь внимание: У ВСЕХ ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО. Может это я по жизни такая замыканная колбаса, может быть все это пришло бы в то же время и без ЭКО, кто знает?

Yolochka · Сообщение **Yolochka** 24 янв 2008, 22:37

Eka,да я думаю это были чешки.Даже муж мой воодушевился,когда их увидел,сказал-"Вот видишь и ты не поправишься",т.к. до этого я ему напевала,что не хочу быть толстой (это после того что я увидела в немецкой клинике).Хотя я и худая,но поправляться я не очень хочу.Да я еще и всю жизнь в обнимку со спортом и всякими женскими заморочками,а тут такое.Эх и секс я люблю .Значит так-надо меньше есть,волосы я неделю назад покрасила,не нервничать.Eka,спасибо что так понятно все написала,желаю тебе нормализование цикла и удачного протокола

EKA · Сообщение **EKA** 25 янв 2008, 10:36

Спасибо. Тебе тоже скорейшего и удачного.

Я в протокол наверно в июне или в июле (если не возьмут сейчас в феврале). Потому, что буду ждать, пока закончаться курсы и психотесты в связи с усыновлением - боюсь эко, работу и все остальное я в это время одновременно не потяну (там надо целыми днями пропадать, ездить куда-то).

Yolochka · Сообщение **Yolochka** 25 янв 2008, 16:54

Да мы с мужем тоже про усыновление думаем.В Германии я по рассказам поняла что года 2 только проверки и тесты идут.Я думаю в России про это выяснить,как там это происходит помимо больших денег,что еще надо.Так не хочется время терять,хочется одновременно все делать

EKA · Сообщение **EKA** 29 янв 2008, 09:50

Yolochka, привет,

хотела спросить, а тебе делали HLA типирование? В Германии или в Пльзни? Делают его в Пльзни?

Думаю мне пора наконец выяснить рельные причины ПОЧЕМУ? (сегодня всю ночь не спала, ворочалась, думала). Выясняю возможности. Представь себе гуглю HLA типирование, а по Чехии ничего кроме ревматизма и целиакии не вылезает.

Хотела еще спросить, как ты относишься к альтернативной медицине (я если честно не очень, но своих детей все таки надо заводить, вот и ищу альтернативы )? Есть ли какая инфа о лечении нашей проблемы при помощи альтернативной медицины (кроме аккупунктуры конечно)?

Yolochka · Сообщение **Yolochka** 29 янв 2008, 11:41

Eka,привет.HLA типирование мне никто не предлагал делать,пока я сама здесь не вычитала.Прочитала ссылку,кот.Irakonda дала,да вот как раз к этой доктору Райхель я и хотела обратиться.А в Гесте не делают? Я даже незнаю,что лечить,куда бежать.Про альтернат.методы-читала про терапию органов малого таза,что девочки после курсов такой терапии беременели.Также остеопатия и аккупунктура.Если бы я знала,что лечить.Я вот проверялась-лапароскопию делали,трубы проходимы,щит.железа в порядке,кровь тоже,фолликулы созревают.Вот потому и отмахиваются от меня врачи.А мужа лечить-может это годы требуются.И не нравится мне что врачи никакой инфы не дают,на анализы не отправляют.Eka,если что найдешь про методы,пиши.

EKA · Сообщение **EKA** 29 янв 2008, 12:47

Yolochka писал(а) вт, 29 января 2008 11:41
Eka,привет.HLA типирование мне никто не предлагал делать,пока я сама здесь не вычитала.Прочитала ссылку,кот.Irakonda дала,да вот как раз к этой доктору Райхель я и хотела обратиться.А в Гесте не делают? Я даже незнаю,что лечить,куда бежать.Я вот проверялась-лапароскопию делали,трубы проходимы,щит.железа в порядке,кровь тоже,фолликулы созревают.Вот потому и отмахиваются от меня врачи.А мужа лечить-может это годы требуются.И не нравится мне что врачи никакой инфы не дают,на анализы не отправляют.Eka,если что найдешь про методы,пиши.

А я как прочитала, что ты идешь на ICSI, сразу подумала, что МФ. А почему тебя на ICSI посылают? Если я правильно помню, то это процедура для случаев, когда спермики непробиваются через оболочку яйцеклетки? Или я чего-то путаю?

Yolochka · Сообщение **Yolochka** 29 янв 2008, 14:20

ДА ,мы тоже думали Ivf,а врач нам предложил-посоветовал ИКСИ.Шансов все таки больше,т.к. иммунолог.анализы не не делали,то кто знает что у меня там.А "Assisted Hatching" у тебя использовали?

EKA · Сообщение **EKA** 29 янв 2008, 16:44

Хэтчинг, да использовали кроме последнего раза (надоело платить).

А ISCI вам на основании чего "прописали", т.е. по каким показаниям?

Yolochka · Сообщение **Yolochka** 30 янв 2008, 10:56

Eka привет.ИКСИ было предложено -т.к. у меня были 2 берем.,причины прерывания никто не исследовал,нет ген.и иммун.анализов,будет использ.дон.спер.Ударим по максимуму .У меня сегодня мес.начались,завтра начну делать уколы.

irakonda · Сообщение **irakonda** 30 янв 2008, 11:45

ЕКА,

а тебе хетчинг просто так сделали, или были показания?

Я спросила у врача, может мне в этот раз попробовать с хетчингом, а она: мы пациенткам Вашего возраста не делаем хетчинг, т.к. это ничего не дает. А я задумалась, может все-таки попробовать?

EKA · Сообщение **EKA** 30 янв 2008, 16:19

Yolochka писал(а) ср, 30 января 2008 10:56
Eka привет.ИКСИ было предложено -т.к. у меня были 2 берем.,причины прерывания никто не исследовал,нет ген.и иммун.анализов,будет использ.дон.спер.Ударим по максимуму .У меня сегодня мес.начались,завтра начну делать уколы.

Ой, не вижу логики ИКСИ в такой ситуации (правда, они врачи, мы дураки ). Может они решили максимально ударить по карманам?

цитата:

За последние несколько лет в лечении мужского бесплодия достигнут значительный прогресс, связанный с внедрением в практику метода интрацитоплазматической инъекции сперматозоида (ИКСИ).

Этот революционный подход позволяет иметь потомство мужчинам с тяжелыми формами олиго-,астено-, терато- и даже азооспермии.

При ИКСИ можно быть уверенным, что в ооплазму попадет лишь один сперматозоид. предварительно отобранный по морфологическим и другим характеристикам.

В отличие от стандартной программы ЭКО, для успеха которой требуется большое количество сперматазоидов, при ИКСИ в цитоплазму ооцита вводится лишь один сперматозоид, поэтому качество спермы, как правило, не оказывает влияния на частоту оплодотворения и последующего дробления.

конец цитаты

Из этого исходя я всегда думала, что ИКСИ это для тяжелых случаев МФ или как у моей знакомый,когда экстремально толстая стенка яйцеклетки (спермики разбивали себе лоб, не вломиться не могли ).

Зачем ИКСИ при донорской сперме (она и так должна быть по вышшему классу).

Ой, а донорская сперма, это аннонимный донор?