Re: "Новости" о детях из пробирки! Я возмущена!

[Мама Маша]

http://www.nr2.ru/ural/179363.html


Я ужасно возмущена! Педиатрам лишь бы диагнозами закидать, что бы родители головы не поднимали. Нам с педиатром повезло. Я педиатрам даже заикаться боюсь, что у меня были ЭКО. У некоторых врачей - своя жизнь, а у их пациентов - совсем другая.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Я вообще не понимаю как такую статистику считают.


Очень мало у кого из детей написано ЭКО.

[Зямка]

чрезмерное увлечение данным методом недопустимо, его можно применять только при наличии соответствующих показаний.


Интересно, а что много кто идёт на ЭКО без показаний?!! Можно подумать процедура доставляет очень много удовольствий. Я, тоже, не понимаю какую статистику берут во внимание?!!!

Лишь бы языком помолоть!

[Цырлин Давид Ефимович]

"Выявлять отклонения в репродуктивной функции ещё в детском возрасте"

Господа юристы по какой статье в кодаксе квалифицируются эти действия?

[LOL]

Он ссылается на статистику? Какую? Я вообще не собираюсь ни одному педиатру говорить, что мой сына - ЭКОшный.

"Чем отличается педофил от педиатра? Тем, что первый действительно любит детей." (с)


Как бы этого барана заставить ответить за базар?

[Мама Маша]

LOL

"Чем отличается педофил от педиатра? Тем, что первый действительно любит детей." (с)


Как бы этого барана заставить ответить за базар?


Согласна АБСОЛЮТНО. Особенно про педофилов.

Никак не заставить ответить про базар! С умным видом этот "врач" несет чушь. Екатеринбург для него - глухая деревня, где можно совершенно безнаказанно говорить что угодно. Возможно у него что то личное?

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Мама Маша писал(а) вс, 25 мая 2008 21:41
. Возможно у него что то личное?



Похоже на то

[ciplenokcipa]

Да-а-а, главный педиатр страны....

Девочки, может в правительстве решили сьекономить на бюджетном ЭКО? Зачем еше такое говорить на конгрессе не понимаю? У кого есть деньги, все равно сделают ЭКО, а для бюджетного, вроде как хорошая отговорка - дети с проблемами, вроде как, рождаются от эко... БРЕД какои-то..

[Ишка2]

"Россиянам не стоит увлекаться экстракорпоральным оплодотворением"

Увлекаться!!!!!!!!

как будто это хобби такое

С ума они там все посходили!!!!!!!!!!!!!

[Золотуня]

Всё-таки какие у нас люди дремучие !!!! И очень плохо, что такие люди вхожи во власть

[Явлена]

НАСЧЕТ ВЫЯВЛЕНИЯ НАРУШЕНИЙ В ДЕТСКОМ ВОЗРАСТЕ..

Что Вас всех так смутило??

Есть подростковые гинекологи.Это их работа.


"Увлечение"- это рост количества и клиник и пациентов в клинике.


Геенетические отклонения - ляп, пресс секретаря надо бы поменять!

[Явлена]

Ну надо же! Купила Итоги, а там в первых строках о пороках..


Ой , а по моему , это война "кланов" за бюджетные деньги, выделенные на демографию


- А что могло бы в корне изменить ситуацию?


- Если бы мы уговорили семьи рожать по три-четыре ребенка. Но это маловероятно. Демографическую проблему России может решить только поколение тех, кто сегодня ходит в детский сад или еще не родился. И то при условии, что мы сумеем сохранить их здоровье и нормальное восприятие ими семейных ценностей. Между тем на фоне даже небольшого увеличения рождаемости последнего времени растет число тех, кто появился на свет с врожденными болезнями, с пороками развития, с внутриутробными инфекциями.

Это, кстати, связано и с тем, что меры поощрения рождаемости привели к демографическому всплеску в группах асоциальных семей.

Недавно вышедшая на государственный уровень концепция стимулирования экстракорпоральных технологий рождения тоже способствует росту числа больных детей.

- Каким образом?


- Мы проанализировали многочисленные данные и в нашей стране, и за рубежом: число врожденных пороков у "детей из пробирки" в два раза больше, чем у обычных новорожденных. Заболеваемость у них намного выше. Конечно, нужно учитывать желание родителей иметь ребенка. Но следует понимать: государственная поддержка ЭКО - не способ решить демографическую проблему.


Далее очень интересное интервью.

Смысл его высказываний понятен. Лучше не лечить, а ПРЕДУПРЕДИТЬ болезни. Так что , подход его намного гуманнее с т.зр. правительственных целей и задач.


- В чем видите спасение?


- В профилактике. К сожалению, лечебные учреждения у нас до сих пор заинтересованы в том, чтобы иметь как можно больше тяжелых больных - за дорогостоящие технологии они получают больше денег. Знаете, какой анекдот сейчас в ходу среди медиков? Самый выгодный больной тот, кто поступает с сочетанной травмой, лежит в реанимации и на седьмой день умирает. А вот за профилактику нам ничего не платят. Между тем уже давно существует программа "Дети России" с подпрограммой "Здоровое поколение" - раньше она называлась "Здоровый ребенок". Когда-то я придумал это название: мы хотели внедрить с помощью такой программы набор самых эффективных профилактических технологий, сберегающих здоровье. Однако пока программа шла по всем инстанциям, ее изуродовали до неузнаваемости. Все старались за ее счет что-то отремонтировать, построить, купить оборудование. В итоге получилось , что из миллиарда рублей из федерального бюджета 800 миллионов ушло на строительство. И только 200 миллионов было предназначено на конкретные медицинские технологии. В пересчете на профилактику болезней у одного российского ребенка получается 7 рублей. Что можно сделать на эти деньги?



А вот она, основная миссия врача ( а не коммерсанта)

"...

Но еще раз хочу подчеркнуть, что основой педиатрии была и остается профилактика. Конечно, врачу удобно иметь дело с высокими технологиями - это престижно и дорого. Но только профилактика поможет сделать так, чтобы до сложных операций и лечения дело просто не дошло."


Так что, вырванные из контекста фразы искажают весь контекст.


Все интревью вот здесь

http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Artic ... 08_05_25_0 1_5946.html

[bolkab]

Насчет врожденных пороков он, возможно и прав, только без конкретных цифр все звучит намного более пугающе, чем есть на самом деле. Есть Данные (западные), по 4-5 врожденным порокам, что действительно ЭКОшные (ИКСИШные прежде всего) дети имеют их чаще. Но - речь идет о цифрах НЕ БОЛЕЕ 2 ПРОЦЕНТОВ. То есть. например, в генеральной совокупности данный порок встречается у 1% детей - у ИКСИшных 2%. И это только к примеру. И почему это должно кого-то останавливать?


А что касается профилактики, то прежде всего об экологии позаботились бы - качество половых клеток больше всего портит именно плохая экология а "технические" проблемы типа непроходимых труб гораздо легче разрешаемы

[Явлена]

bolkab писал(а) пн, 26 мая 2008 13:28



Насчет врожденных пороков он, возможно и прав, только без конкретных цифр все звучит намного более пугающе, чем есть на самом деле. Есть Данные (западные), по 4-5 врожденным порокам, что действительно ЭКОшные (ИКСИШные прежде всего) дети имеют их чаще. Но - речь идет о цифрах НЕ БОЛЕЕ 2 ПРОЦЕНТОВ. То есть. например, в генеральной совокупности данный порок встречается у 1% детей - у ИКСИшных 2%. И это только к примеру. И почему это должно кого-то останавливать?




Оль, привет!


Конечно ты права, насчет отсутствия цифр. Но думаю, что для народа озвученная чиновником цифра, полученная в результате анализа, о превышении пороков в 2 раза!, более впечатляет, т.е. эффект достигнут ( интерес к интервью, возмущение и пр.).


Я все таки в этом интервью другой крен увидела. А именно, что ЭКО не способно решить демогр. проблему, как пытаются показать врачи коммерсанты-владельцы клиник ЭКО.

А тот факт, что увеличенеи рождаемости приходится на маргиналов- всем понятно. ДЛЯ Москвы и нефтеносных регионов -250 т.р. - близки к затратам на экошный протокл, т.е. они могут решить очень небольшую текущую задачу бытия, и не выглядят "материнским" капиталом.

[Марика (королевамать)]

Явлена писал(а) пн, 26 мая 2008 13:36
Я все таки в этом интервью другой крен увидела. А именно, что ЭКО не способно решить демогр. проблему, как пытаются показать врачи коммерсанты-владельцы клиник ЭКО.



А я увидела другое: нам не хватает денег на педиатрию, а вы такие деньжищи на бесплодных выкидываете, поэтому бесплатное эко запретить, деньги нам отдать - все равно у них больные дети рождаются.

В общем, банальное желание "приложиться к кормушке".

[bolkab]

Е. ворона Марика писал(а) пн, 26 мая 2008 13:53
Явлена писал(а) пн, 26 мая 2008 13:36
Я все таки в этом интервью другой крен увидела. А именно, что ЭКО не способно решить демогр. проблему, как пытаются показать врачи коммерсанты-владельцы клиник ЭКО.



А я увидела другое: нам не хватает денег на педиатрию, а вы такие деньжищи на бесплодных выкидываете, поэтому бесплатное эко запретить, деньги нам отдать - все равно у них больные дети рождаются.

В общем, банальное желание "приложиться к кормушке".




Да, скорее так

[LOL]

То есть Баранов считает, что если где-то денег отрежут, то куда-то их пришьют:) А вот не факт, кстати.

На посту главного педиатра нет сочувствующего нам человека.

Обидно. Я же даже в ЖК не хожу, и в поликлинику - тоже. Мы же платим свои деньги за ЭКО. За всё платим, за каждый свой чих... Перечисляя огромные (я в шоке была недавно) суммы налогов в бюджет, наша семья не имеет от гос-ва никакой социальной поддержки, естественно. А вот гадость сказать - так оно первое. Ненавижу наше государство. Простите мой фрацузкий. Страну - люблю. То если мы сами платим - педиатра вообще не волнует, а если девочки идут по гос.программе, преодолевая безразличие и препятствия, так их надо унизить еще больше. Сволочь.

У старичка маразм.

Давайте ему письмо составим матерное....

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Явлена писал(а) пн, 26 мая 2008 13:18


Но следует понимать: государственная поддержка ЭКО - не способ решить демографическую проблему.





Ключевая фраза. Все очень банально. И грустно.

[Asha]

Россиянам не стоит увлекаться экстракорпоральным оплодотворением.

Так и представляю себе свою анкету:

Образование...

Увлечения, хобби - ЭКО , вышивка бисером и т.д.


А если серьезно, то вот только по этой причине уже и не хочу, чтобы врачи знали, что сын ЭКОшный. Чтобы не отмахивались от любой проблемы гениальной фразой: "А, у вас ЭКО? Так что же вы хотите? Вот и причина всех болезней (капризов и т.д., и т.п. - возможны варианты)"

[LOL]

Asha писал(а) пн, 26 мая 2008 14:22


А если серьезно, то вот только по этой причине уже и не хочу, чтобы врачи знали, что сын ЭКОшный. Чтобы не отмахивались от любой проблемы гениальной фразой: "А, у вас ЭКО? Так что же вы хотите? Вот и причина всех болезней (капризов и т.д., и т.п. - возможны варианты)"




Вот-вот.... Я не захочу по той же причине.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Так случилось, что в моей обменной карте было написано ЭКО. Я вела беременность там, где ведут такие беременности и не скрывала этого.


В детской больнице мне ни разу не сказали ну что Вы хотите , у Вас же ЭКО. Единственное, намекали на ЭКО, когда намекали , что нужно бы денег заплатить. При этом говорили, что мол мы проверенные - перепроверенные в плане инфекций и я принимала много гормонов. От этого может быть проблема у ребенка с гормонами. Но проверили - не было проблем. Больше тема ЭКО не обсуждалась.


Своему педиатру я рассказала про ЭКО, но попросила в карту не вносить. Тоже ни разу про ЭКО больше не говорили.


Другим врачам не сообщаю.

[Явлена]

Смородинка писал(а) пн, 26 мая 2008 14:19
Явлена писал(а) пн, 26 мая 2008 13:18


Но следует понимать: государственная поддержка ЭКО - не способ решить демографическую проблему.




Ключевая фраза. Все очень банально. И грустно.


Наташ, а почему грустно???

Банально-так и есть. Просто из мухи попытались сделать слона. Пока только до игрушечного раздули.


Но в целом, надо поддерживать материнство и будет вам русская женщина рожать и рожать!


А когда ни садов доступных, ни школ нормальных, ни пособий нормальных..

Сейчас многодетность удел либо обеспеченных граждан, либо маргиналов, а серединка то, основная прослойка дай Бог одного -двух поднимает..


Доступность к услугам РВТ расширяется, но в целом конечно с т.зр пополненяи стратегических запасов государства челов. кадрами-экошницы не самый надежный контингент. Дорого и затратно, а можно и больше и почти даром..

[LOL]

Явлена, мне не нравится формулировка "в 2-4 раза больше отклонений". (+-) Точность какова, а?

Если недоволен, что деньги идут на ЭКО, а не на поддержку подростковой гинекологии - пусть так и скажет. Ну если денег на всё не хватает - мы поймём, мы же в нищем, убогом гос-ве живём, все и так в курсе.

Но нет, ему этого мало. Теперь его будут считать официальным источником сведений!

А если такая практика продолжится, то возникнет дискриминация по признаку способа оплодотворения.


Он уже нарушил права наших детей. Приписал им пороки, которых они не имеют.

[Явлена]

LOL писал(а) пн, 26 мая 2008 16:53
Явлена, мне не нравится формулировка "в 2-4 раза больше отклонений". (+-) Точность какова, а?



Цены на хлеб возросли в 2 раза.

Цены на дома бизнес класса выросли на 30%.


Каждый увидит свою формулировку. Пенсионерка отреагирует на первую, работник финансовой сферы на вторую.

КАждый знает базовый уровень , от которого скачок вверх идет.


Так и в этом случае. В "2 раза больше" нам кажется кощунственно завышенным. А мы знаем сколько вообще отклонений есть??


Поэтому наша реакция отражает нащу "болезненность".Это дабавляет нам пылу и жару, тк опять рушит некие основы "толерантности" к экошным детям в обществе, где и так эта толерантность в дефиците, об ЭКО ли речь идет, иль об инвалидах и т.д.



LOL писал(а) пн, 26 мая 2008 16:53


Если недоволен, что деньги идут на ЭКО, а не на поддержку подростковой гинекологии - пусть так и скажет. Ну если денег на всё не хватает - мы поймём, мы же в нищем, убогом гос-ве живём, все и так в курсе.



Он так и говорит.


LOL писал(а) пн, 26 мая 2008 16:53



Но нет, ему этого мало. Теперь его будут считать официальным источником сведений!

А если такая практика продолжится, то возникнет дискриминация по признаку способа оплодотворения..


Дискриминация кого???


LOL писал(а) пн, 26 мая 2008 16:53


Он уже нарушил права наших детей. Приписал им пороки, которых они не имеют.


Лол, статистика -дама без лица. Поэтому нельзя обижаться на сводку по больнице , в которой 36, 6 , а кто то из близких лихорадит с температурой 40, а кто то и подавно остыл в том заведении.

[LOL]

Явлена, а теперь утверждения тех, кто считает ЭКОшных деток ненормальными, будут со ссылкой на источник? То есть на слова гл. педиатра?

Дискриминация детей. Ведь если они ЭКОшные, то, значит, больные по умолчанию. Это как назвать?

[bolkab]

Лен, в том-то и дело, что здесь никто базового уровня не знает. И неправомерно делать такие публикации, не сообщая базового уровня. Непрофессионально, для любой профессии.


Равным образом, вопиющим примером непрофессионализма, просто дежурной шуткой среди, например, социологов, является фраза о средней температуре по больнице. Поскольку ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ТАКУЮ СТАТИСТИКУ СОБИРАТЬ, о такой средней температуре? Кому она нужна? Она совершенно неинформативна, ни о чем не говорит. И температура - не единственный критерий заболеваемости, и для разных заболеваний совершенно разный температурный график характерен.


Как и заявление о "превышении в два раза" чего-то там при отсутствии знаний о базовой цифре.

[Явлена]

LOL писал(а) пн, 26 мая 2008 17:16
Явлена, а теперь утверждения тех, кто считает ЭКОшных деток ненормальными, будут со ссылкой на источник? То есть на слова гл. педиатра?

Дискриминация детей. Ведь если они ЭКОшные, то, значит, больные по умолчанию. Это как назвать?




Есть правда в том, что ты говришь. Согласна, что Баранов погорячился.

Однаок, хочу понять , а как и где ЭКОшные дети дискриминируются?? Или могут быть дискриминированы??


Наоборот, исходя из этого посыла, к ним более трепетное отношение должно быть. В школе же не ставят метку ЭКОшный иль нет. Так же и в садике. Т.е. где начнется дискриминация и в чем именно???

[LOL]

Явлена писал(а) пн, 26 мая 2008 17:04
LOL писал(а) пн, 26 мая 2008 16:53


Если недоволен, что деньги идут на ЭКО, а не на поддержку подростковой гинекологии - пусть так и скажет. Ну если денег на всё не хватает - мы поймём, мы же в нищем, убогом гос-ве живём, все и так в курсе.



Он так и говорит.




Он приводил как основной довод в пользу отказа от гос. программы ВРТ пороки развития ЭКОшек. А свою программу выдвинул как альтернативную и экономически выгодную.

[Явлена]

LOL писал(а) пн, 26 мая 2008 17:20
Явлена писал(а) пн, 26 мая 2008 17:04
LOL писал(а) пн, 26 мая 2008 16:53


Если недоволен, что деньги идут на ЭКО, а не на поддержку подростковой гинекологии - пусть так и скажет. Ну если денег на всё не хватает - мы поймём, мы же в нищем, убогом гос-ве живём, все и так в курсе.



Он так и говорит.




Он приводил как основной довод в пользу отказа от гос. программы ВРТ пороки развития ЭКОшек. А свою программу выдвинул как альтернативную и экономически выгодную.




Ну я немного по другому восприняла его. Я его оцениваю как социально ориентированного врача, в задачи которого входит ПРОФИЛАКТИКА заболеваний. ( и испытываю к нему за это любофф , несмотря на огрехи, болезненные немного для меня лично).


Это вообще отдельная тема (про врача), и я подумаю как её сформулировать, чтобы пообсуждать. Сейчас убегаю.

[LOL]

Явлена писал(а) пн, 26 мая 2008 17:19
Однаок, хочу понять , а как и где ЭКОшные дети дискриминируются?? Или могут быть дискриминированы??


Наоборот, исходя из этого посыла, к ним более трепетное отношение должно быть. В школе же не ставят метку ЭКОшный иль нет. Так же и в садике. Т.е. где начнется дискриминация и в чем именно???



После выступлений главнюков всё возможно. Более трепетного отношения не будет. Будет скорее Asha писал(а) пн, 26 мая 2008 14:22
"А, у вас ЭКО? Так что же вы хотите? Вот и причина всех болезней (капризов и т.д., и т.п. - возможны варианты)"



Да и зачем оно? Нормальные дети...

Разве только родители слегка не в себе от любви к чаду:)


А за предложение заняться профилактикой бесплодия отдельное спасибо сказать всегда готова. Надеюсь, он будет профессионален в этом вопросе и обойдётся без ярлыков и голословных утверждений.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Явлена писал(а) пн, 26 мая 2008 16:10
Смородинка писал(а) пн, 26 мая 2008 14:19
Явлена писал(а) пн, 26 мая 2008 13:18


Но следует понимать: государственная поддержка ЭКО - не способ решить демографическую проблему.




Ключевая фраза. Все очень банально. И грустно.


Наташ, а почему грустно???





Лена, грустно потому что , у многих нет денег на ЭКО. И они идут по государственной квоте. А если и квоты не будет, то у этих людей шанса не останется на своего ребенка. Поэтому и грустно.

[Vera]

bolkab писал(а) пн, 26 мая 2008 17:17
Лен, в том-то и дело, что здесь никто базового уровня не знает. И неправомерно делать такие публикации, не сообщая базового уровня. Непрофессионально, для любой профессии.


в самом деле такой статистике пока и взяться неоткуда, и мне грустно не только от того, что гос-во никак не сподобиться признать ЭКО действенным способом решения проблемы бесплодия, а еще и от того, что подобные заявления - не малый вклад в сомнения "кандидатов" на ЭКО, увы, я знаю женщин, для которых ЭКО единственный шанс, но решиться не могут именно из-за подобных страхов и недостатка информации.

[Марика (королевамать)]

Девочки, мож, ему какой флэшмоб устроить?

[Croha]

Увлечение ЭКО... Возможно, здесь имеется ввиду желание пары родить заведомо здорового ребенка определенного пола? Ведь только ЭКО и предимплантационная диагностика позволяют сейчас сделать это. Но при чем здесь, в этом случае, тогда генетические отклонения? Наоборот.


Статья - набор букв.


"чтобы предупреждать заболевания на ранних стадиях"


"Предупреждать" на ранних стадиях уже поздно, надо лечить. Профилактика нужна здоровым людям.

А вот это уже просто неприлично попахивает:


"поможет выявлять отклонения в репродуктивной функции ещё в детском возрасте"


Мало ли там чего найдут и скажут "добрые" дяди и тети. А вдруг лечению не поддается? Или залечат-закалечат детей так, что потом не вырулишь. А у детей ведь психика и так тонкая. Представляете (а вы многие представляете), что это такое - сказать взрослой женщине, что у нее никогда не будет детей?!

А то же самое девочке 13-14 лет?


Навсегда запомнила, как однажды приходила в больницу, в гинекологию, к сотруднице. А она и говорит: "у нас ребенок в туалете повесился". Девочке удалили матку и сообщили об этом без подготовки. Ни работы психотерапевта, ни реабилитационного периода дома, с мамой.


Г-н Баранов к подобному ведет?

[LOL]

Е. ворона Марика писал(а) ср, 28 мая 2008 00:34
Девочки, мож, ему какой флэшмоб устроить?


Марика, я всё ждала, что успокоюсь. Считала до 10:) не помогло:( Я бы устроила ему всё, что угодно.