имплантация после КОКов

[bibi-e]

Анна!

Выскажите, пожалуйста, Ваше мнение!
У меня 3 протокола по транспортной схеме были после приема КОКов.
Теперь жутко расстроилась: ответ яичников был хороший, почти все перенесенные бластоцисты, эндометрий был отличный (делали диагностическую гистероскопию), но имплантации не было ни разу. Неужели из-за каких-то КОКов? Может Вы, владея научным английскм языком, разглядите, что-то такое в данном тексте?

источник - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=158234

Oral contraceptive pretreatment significantly reduces ongoing pregnancy likelihood in gonadotropin-releasing hormone antagonist cycles: an updated meta-analysis.

Griesinger G, Kolibianakis EM, Venetis C, Diedrich K, Tarlatzis B.
Fertil Steril. 2010 Nov;94(6):2382-4. Epub 2010 May 26.

Ongoing pregnancy rate (PR) per randomized woman was found to be significantly lower in patients with oral contraceptive (OC) pill pretreatment (relative risk: 0.80, 95% confidence interval [CI]: 0.66–0.97; rate difference: -5%, 95% CI: -10% to -1%; fixed effects model) after pooling data from six randomized controlled trials encompassing 1,343 patients. Duration of stimulation (weighted mean difference [WMD]: +1.33 days, 95% CI: +0.61–2.05) and gonadotropin consumption (WMD: +360 IUs, 95% CI: +158–563) were significantly increased after OC pretreatment,
but there was no statistically significant gain in the number of cumulus-oocyte complexes (WMD: +0.6 cumulus-oocyte complexes, 95% CI: -0.08–1.25).

Спасибо

[врач15]

Ну что ж, может и так. Это совсем свежий метаанализ, Ваш врач не мог знать этих данных.
В любом случае, я бы не стала все валить на КОКи.

[bibi-e]

А как могут КОКи влиять на имплантацию, в цикле после них?
Они как-то блокируют рецепторы в эндометрии?
Ваши теоретические предположения?
Или надо в любом случае обращаться к первоисточнику?

Спасибо!

[врач15]

А как могут КОКи влиять на имплантацию, в цикле после них?
Они как-то блокируют рецепторы в эндометрии?
Ваши теоретические предположения?
Или надо в любом случае обращаться к первоисточнику?

Спасибо!

Не знаю, надо почитать.

[врач15]

А как могут КОКи влиять на имплантацию, в цикле после них?
Они как-то блокируют рецепторы в эндометрии?
Ваши теоретические предположения?
Или надо в любом случае обращаться к первоисточнику?

Спасибо!

Не знаю, надо почитать.

А у Вас были короткие протоколы с антагонистами? Потому как речь идет именно о таких.
Вот что пишут авторы:
The reason for the observed reduction in pregnancy rate with
OC pretreatment is unclear. Theoretically, the gestagen component
of the OC pill could exert a negative impact on endometrial receptivity
in the subsequent cycle. Alternatively, low endogenous LH
levels after OC treatment might impair oocyte competence or endometrial
receptivity when ovarian stimulation is performed with
recombinant FSH void of LH activity in GnRH antagonist cycles,
as was the case in all RCTs (4, 6–10) included in the present metaanalysis.
Thus, it is also unclear whether addition of LH or usage of
hMG would alter the outcome of OC pretreated GnRH antagonist
cycles. Furthermore, it is unclear, whether a reduction in PR can
also be expected for pretreatment cycles with other gestagen/
ethinyl E2 combinations compared with the ones administered in
the RCTs included in this meta-analysis. Thus, additional research
is needed to determine a reliable and efficacious way of scheduling
GnRH antagonist ovarian stimulation cycles by pretreatment with
sex steroids.The reason for the observed reduction in pregnancy rate with
OC pretreatment is unclear. Theoretically, the gestagen component
of the OC pill could exert a negative impact on endometrial receptivity
in the subsequent cycle. Alternatively, low endogenous LH
levels after OC treatment might impair oocyte competence or endometrial
receptivity when ovarian stimulation is performed with
recombinant FSH void of LH activity in GnRH antagonist cycles,
as was the case in all RCTs (4, 6–10) included in the present metaanalysis.
Thus, it is also unclear whether addition of LH or usage of
hMG would alter the outcome of OC pretreated GnRH antagonist
cycles. Furthermore, it is unclear, whether a reduction in PR can
also be expected for pretreatment cycles with other gestagen/
ethinyl E2 combinations compared with the ones administered in
the RCTs included in this meta-analysis. Thus, additional research
is needed to determine a reliable and efficacious way of scheduling
GnRH antagonist ovarian stimulation cycles by pretreatment with
sex steroids.

[bibi-e]

Да было 2 протокола коротких с антагонистами - в них у меня было больше ооцитов, лучшего качества и переносили 4 отличных бластоцисты в общей сумме (после ПГД, без хромосом. аномалий). КАК жалко, надо было их просто заморозить и переносить потом в криопротоколе!!!
Перед первым использовала Черазетту ( у нее другой состав, чем у КОКов).
Во втором обычные КОКи
НЕ могут же КОКи повлиять на качество ЯК?

Анна! А насколько процентов снижается процент наступления беременности в среднем?
Я ничего не поняла в этих шифровках в тексте, который Вам выслала.

[врач15]

Да было 2 протокола коротких с антагонистами - в них у меня было больше ооцитов, лучшего качества и переносили 4 отличных бластоцисты в общей сумме (после ПГД, без хромосом. аномалий). КАК жалко, надо было их просто заморозить и переносить потом в криопротоколе!!!
Перед первым использовала Черазетту ( у нее другой состав, чем у КОКов).
Во втором обычные КОКи
НЕ могут же КОКи повлиять на качество ЯК?

Анна! А насколько процентов снижается процент наступления беременности в среднем?
Я ничего не поняла в этих шифровках в тексте, который Вам выслала.

Морозить после ПГД - тоже не лучший выход, выживаемость плохая, т.к. в зоне есть отверстие.
На качество ооцитов КОКи вряд ли влияют.
Снижение вероятности - 5-6%.

[bibi-e]

Да было 2 протокола коротких с антагонистами - в них у меня было больше ооцитов, лучшего качества и переносили 4 отличных бластоцисты в общей сумме (после ПГД, без хромосом. аномалий). КАК жалко, надо было их просто заморозить и переносить потом в криопротоколе!!!
Перед первым использовала Черазетту ( у нее другой состав, чем у КОКов).
Во втором обычные КОКи
НЕ могут же КОКи повлиять на качество ЯК?

Анна! А насколько процентов снижается процент наступления беременности в среднем?
Я ничего не поняла в этих шифровках в тексте, который Вам выслала.

Морозить после ПГД - тоже не лучший выход, выживаемость плохая, т.к. в зоне есть отверстие.
На качество ооцитов КОКи вряд ли влияют.
Снижение вероятности - 5-6%.

Если в лучших клиниках на одну попытку 25-30% успеха (родоразрешение);
в нормальных проверенный рейт 17-20%,
то получается реальный (трезво оцениваемый) шанс забеременнеть
после КОКов перед ЭКО - 12-15%?

Или я опять неправильно обобщила?

[врач15]

Шанс наступления беременности (не рождения ребенка) - в среднем около 40%, соответственно -5% будет 35%. Именно о частоте наступления беременности (pregnancy rate) идет речь в статье.

[bibi-e]

Шанс наступления беременности (не рождения ребенка) - в среднем около 40%, соответственно -5% будет 35%. Именно о частоте наступления беременности (pregnancy rate) идет речь в статье.

Наверное, рассуждая логически, такой же процент наступления беременности будет в протоколах ЭКО с СМ,
так как там циклы синхронизируются с помощью КОКов?
Тем не менее, 35% это очень даже высокий показатель...мне он кажется завышенным,
врачи говорят не более 30% обычно, если не нахваливают свою клинику...

[врач15]

Шанс наступления беременности (не рождения ребенка) - в среднем около 40%, соответственно -5% будет 35%. Именно о частоте наступления беременности (pregnancy rate) идет речь в статье.

Наверное, рассуждая логически, такой же процент наступления беременности будет в протоколах ЭКО с СМ,
так как там циклы синхронизируются с помощью КОКов?
Тем не менее, 35% это очень даже высокий показатель...мне он кажется завышенным,
врачи говорят не более 30% обычно, если не нахваливают свою клинику...

Нет, это нормальный процент в хорошей клинике.
У СМ совсем другая статистика, нельзя смешивать две эти категории.

[bibi-e]

Простите, Анна!

Помогите, пожалуйста, перевести на русский recombinant FSH void of LH activity in GnRH

Спасибо!

[врач15]

Простите, Анна!

Помогите, пожалуйста, перевести на русский recombinant FSH void of LH activity in GnRH

Спасибо!

Бессмыслица какая-то. Приведите фразу целиком.

[bibi-e]

Это предложение из текста, который ВЫ привели выше (кстати, повторили 2 раза)

Alternatively, low endogenous LH
levels after OC treatment might impair oocyte competence or endometrial
receptivity when ovarian stimulation is performed with
recombinant FSH void of LH activity in GnRH antagonist cycles,
as was the case in all RCTs (4, 6–10) included in the present metaanalysis.

[врач15]

Это предложение из текста, который ВЫ привели выше (кстати, повторили 2 раза)

Alternatively, low endogenous LH
levels after OC treatment might impair oocyte competence or endometrial
receptivity when ovarian stimulation is performed with
recombinant FSH void of LH activity in GnRH antagonist cycles,
as was the case in all RCTs (4, 6–10) included in the present metaanalysis.

Ну так совсем другое дело , а то получалось "активность ЛГ в ГнРГ" - чего быть не может

Вот перевод:
Напротив, низкий уровень эндогенного ЛГ после терапии оральными контрацептивами может ухудшить компетенцию ооцитов или рецептивность эндометрия в тех случаях, когда стимуляция проводится пр помощи рекомбинантного ФСГ (с отсутствующей ЛГ-активностью) в циклах с антагонистами гонадотропин-рилизинг гормона, как это было описано в рандомизированных контролируемых исследованиях (4, 6-10), включенных в настоящий метаанализ.

[bibi-e]

Спасибо, Анна! Такой сложный текст...