Мужской фактор- сделаем наших мужчин папами!

[Liucechka]

мы собираемся в МЦРМ в Питер, мой гинеколог посоветовал Кирсанова А.А. Я им звонила, они говорят решайтесь, можете идти без предварительнйо биопсии, а можете с предварительной. Может у какого-то есть опыт с этой клиникой и что-делать пошагово? Я просто работаю в сфере образования, смогу в Питер только зимой. Но я хотела зимой уже попасть на протокол. Туплю ужасно, информация новая не могу все переварить и выстроить структурно. Если все анализы в норме, протокол сразу делают или что-то еще надо?

[Gnomik]

Верю, Йожа, что у тебя скоро ВСЕ получится, да еще и с таким багажом знаний...Можно не работать, а давать консультации...

[Liucechka]

В продолжение, объем яичек нормальный, ссегодня были у уролога, он посмотрел и сказал, что учитывая такие размеры и наши гормоны, биопсия должна быть удачной

[Йожик]

Если все анализы в норме, протокол сразу делают или что-то еще надо?

Список анализов к ЭКО практически у всех одинаков. Если все анализы готовы и репродуктолог не назначит какую-либо доп.процедуру (гистероскопия или еще что-то...), то можно будет начинать. Но репродуктолог должен определиться какой вид протокола будет проводить - длинный или короткий, и соответственно там разное время начала протокола по дням цикла. Лучше мужа заранее показать андрологу, моему вот назаначили стимуляцию перед биопсией на 1 месяц.

[Йожик]

Верю, Йожа, что у тебя скоро ВСЕ получится, да еще и с таким багажом знаний...Можно не работать, а давать консультации...

Получится-получится . А про багаж знаний.... эт просто давно НаталиЭпл не заходила, Биланция в отпуске, и Лилит не отзывается. Вот я разбаловалась, умничаюююююююю тут. tapok Нет бы сексом с мужом заняться, вдруг чЮдо получиться, а я тут.

[Йожик]

В продолжение, объем яичек нормальный, ссегодня были у уролога, он посмотрел и сказал, что учитывая такие размеры и наши гормоны, биопсия должна быть удачной

Нам почти дословно сказали тоже самое. Тогда зачем заранее там ковыряться? После биопсии остаются рубцы на ткани яичка, сперматогенез в этих местах нарушается, повреждается тестикулярный барьер и может начаться выработка антиспермальных антител. И повтор биопсии не рекомендуется проводить раньше чем через 6 месяцев. Семь раз отмерь - один отрежь. А я сегодня мужу рассказала про ТУР, он принял стойку футболиста перед пенальти и сказал: не дам, яйца - пожалуйста, а ЕГО - НЕ ДАМ!

[Liucechka]

Спасибо, Йожик, лягу спать и во сне опять буду все обдумывать. ТУР процедура быстрая, после нее можно уже через пару часов ходить, парвда только по больнице дней так 5. Но обидно будет столько времени потратить впустую. Тем более, если уже настроились на протокол))) Спасибо еще раз за помощь, буду надоедать))) Кстати, мы сегодня были у уролога, он сказал, что конечно лучше открытая биопсия, чем аспирационная, и что биопсию можно делать хоть раз в месяц. Он проработал 5 лет в Израиле, говорит там у них так))) Да, надо решать, а пока буду сдавать анализы, если что сдам еще раз)))

[Йожик]

Спасибо еще раз за помощь, буду надоедать)))

Хе-хе, не факт, я со своей помощью могу кому хошь надоесть. :-P Кстати, вот ссылка на темку про биопсию, viewtopic.php?f=7&t=28062 , огромное спасибо Лилит за эту статью!
Кстати, Сахарочек , может эту темку на стикер поставить, информация очень полезная.

[-Ириska-]

Кстати, мы сегодня были у уролога, он сказал, что конечно лучше открытая биопсия, чем аспирационная, и что биопсию можно делать хоть раз в месяц. Он проработал 5 лет в Израиле, говорит там у них так)))

Страшный дядька!!! Хлебом не корми, дай только ножичком помахать

[Йожик]

Я начиталась в инете, что эти самые АСАТ можно снизить плазмоферезом и ультра-фиолетовым облучением крови.

привееееет, . у нас такой проблемы нет, но при назначении стимуляции перед биопсией наш андролог включила препарат, который будет сдерживать рост этих самых антител. Насчет их понижения незнаю. Называется "Лактопротеин с сорбитолом". Препарат украинский, инфы в тырнете маловато...В другой ветке нашла что рекомендуют плазмоферез с УФО... Больше подсказать ничего не могу по этому вопросу...

[eryullik]

Все девчонки, нас готовят к биопсии. Консультировались у двух андрологов. Мнения единые- гормоны хорошие, объемы тоже, по УЗИ ок, стимуляция какая-либо не требуется вообще. Искать будут в обоих я, а также и придатках. Результат должен быть положительным! ... так что вот так)

[Испанка]

всем привет!!!!
Арев,с прошедшим тебя!Желаю самого главного-здоровья,мира твоему дому,понимания,неугасаемой любви и веры.
Сахарочек,еще год ,ну ничего ты потом вех нас обгонишь с двойней или тройней .Главное здоровье-мамы и малышей.
Мояка,держу кулачки за твоих отличников
Куда наша Натали84 с Хелен и Абрикоской пропали?

Была сегодня у врача,как я впрочем и ожидала-никаких разборов,никаких анализов,просто мне пока не повезло вот и все.В октябре третья попытка в естественном цикле с хачингом,если его возможно будет сделать.Врач боится,что мои три эмбриошки не такие сильные,поэтому их вместе и заморозили,а троих он мне категорически отказался подсаживать,сказал,что было 2 печальных опыта.До октября постораюсь самостоятельно за деньги сдать кое-что.

[Gera_81]

Ой девочки.. Начиталась я информации по ссылкам. и на русмедсервере и на местном форуме... Гормоны будем сдавать только через 10 дней - а я уже вся на нервах, боюсь результатов. Так хочу чтобы хоть с гормонами был порядок.. Переживаю. Но вывод из прочитанного сделала оптимистичный - чудо случается при любом виде азооспермии... Будем надеятся

[AirinAA]

Всем привет,
я в протоколе со вчерашнего дня. Надеюсь и верю в удачнобеременный исход протокола, по-другому просто нельзя.

ВСЕМ УДАЧИ!

[Gera_81]

AirinAA , удачи тебе !!! aist

[Gera_81]

не разобралась как писать личные сообщения или отвечать на свои ЛС. Подскажите

[Olka27]

Все девчонки, нас готовят к биопсии. Консультировались у двух андрологов. Мнения единые- гормоны хорошие, объемы тоже, по УЗИ ок, стимуляция какая-либо не требуется вообще. Искать будут в обоих я, а также и придатках. Результат должен быть положительным! ... так что вот так)

Привет! Вставлю и свои пять копеек. Советую поговорить еще раз с вашими андрологами и просить следующую схему: взяли кусочек и сразу эмбриологи посмотрели!!! Если есть sperm на этом остановиться! Нет смысла чикать всё и яички и придатки! И еще какой метод биопсии предлагают??? Открытая, закрытая, пистолетом-иглой, биопсийной иглой или иглой-бабочкой???

[olga2010]

Арев, с прошедшим тебя!!!
Желаю тебе и твоему мужу Здоровья! А еще веры в себя и в вашу семью. Дай вам Бог помощи!

Мояка, детки - ДЕРЖИТЕСЬ! главное, не волнуйся.

AirinAA - удачного протокола!

Натали84 - дай Бог, чтобы и дальше все было в порядке!

Испанка, в любом случае - хорошие новости! Октябрь уже скоро

[Liucechka]

Привет! Вставлю и свои пять копеек. Советую поговорить еще раз с вашими андрологами и просить следующую схему: взяли кусочек и сразу эмбриологи посмотрели!!! Если есть sperm на этом остановиться! Нет смысла чикать всё и яички и придатки! И еще какой метод биопсии предлагают??? Открытая, закрытая, пистолетом-иглой, биопсийной иглой или иглой-бабочкой???

привет! а что лучше? мы просто на распутье - делать биопсию вместе с пункцией? (и какой пункцией?) или заранее, чтобы и заморозить за одно? У нас были сперматозоиды но целых 10 лет тому назад, пока сперма выходила, подскажи.

[zmeYA]

привет,нам посоветовали делать открытую биопсию, предварительно мужу поставили диагноз гипергонадотропный гипогонадизм.у кого такая же проблема,кто из таких мужчин был у генетиков?что это вообще может значить?

[Cheburashka]

гипергонадотропный гипогонадизм значит, что имеется дефицит тестостерона (какой показатель тестостерона у твоего мужа?) и нарушение сперматогенеза в яичках (высокий фсг?)
это значит, что биопсию яичек надо делать, лучше всего открытую мультифокальную двустороннюю. к генетикам обязательно - на кариотипирование и на микроделеции локуса azf. поможет прояснить прогноз биопсии и сориентироваться о дальнейших действиях.

[Cheburashka]

Привет! Вставлю и свои пять копеек. Советую поговорить еще раз с вашими андрологами и просить следующую схему: взяли кусочек и сразу эмбриологи посмотрели!!! Если есть sperm на этом остановиться! Нет смысла чикать всё и яички и придатки! И еще какой метод биопсии предлагают??? Открытая, закрытая, пистолетом-иглой, биопсийной иглой или иглой-бабочкой???

привет! а что лучше? мы просто на распутье - делать биопсию вместе с пункцией? (и какой пункцией?) или заранее, чтобы и заморозить за одно? У нас были сперматозоиды но целых 10 лет тому назад, пока сперма выходила, подскажи.

биопсию яичка тут часто пункцией называют. если придираться, то пункцией называется, это когда иглой берут. TESA (биопсийная игла), TEFNA (тонкая игла-бабочка). А если открытая биопсия, то это TESE -вырезают кусочки яичек. MESA- микрохирругичская аспирация придатка.

При обструктивной азооспермии делают все виды, врач метод выбирает, исходя из того, что уммеет делать и того, какой прогноз пациента, результаты узи мошонки. Если хочется еще и заморозить, то MESA (требуется микрохирургическая квалификация хирурга и операционный микроскоп) или TESE ( можно и без микроскопа, но я бы при нормальных гормонах и обструктивной азо на TESE бы не согласилась, имхо. Если сперматогенез нормальный, а просто сперма не выходит, то нафига яички резать просто так? уже лучше начать с малого.
пистолет вообще никому не советую, метод слепой
уф, утомительно каждый раз писать. надо срочно написать тему про это и прикрепить.

[zmeYA]

гипергонадотропный гипогонадизм значит, что имеется дефицит тестостерона (какой показатель тестостерона у твоего мужа?) и нарушение сперматогенеза в яичках (высокий фсг?)

ФСГ 48,3 Тестостерон 7,36.Пролактин 8,67, ЛГ - 13,9 вот такие показатели на гормон

[Cheburashka]

а есть у тебя единицы измерения? тестостерон низкий,е сли в нмоль/л, и приличный если в других единицах...

[zmeYA]

тестостерон - 7,36 нг/мл
ФСГ - 48,3 мМЕ/мл
пролактин - 8,67 нг/мл
ЛГ - 13,9 мМЕ/мл

[Cheburashka]

гипогонадизма нет. тестостерон нормальный. в 25,5 нмоль/л в пересчете. гипогонадизм начинается от уровня ниже 12-15 нмоль/л

[Liucechka]

Лилит, спасибо за ответ, вопрос действительно насущий для многих, может сделать темку , где спецы через это прошедшие, будут оставлять свои комменты? по крайней мере, теперь на песа не согласимся. А вы делали какую биопсию? или какую посоветуешь?

[Cheburashka]

почему не хотите на песа соглашаться? это наименне травматичный вид биопсии при обструкции. если на узип ридаток выгляит нормлаьно, без кисты и прочей фигни, то делайте песа. травма минимальная, а шанс найти сперму есть. вы диагностическую или в день пункции хотите?

мы не делали, еще не дошли (тьфу тьфу тьфу)

[Cheburashka]

MESA было бы неплохо. Но насколько я поняла из литературы и от андрологов, с ней много возни, нужна микрохирургическая квалификация (мало кто из рядовых врачей ее имеет), нужен микроскоп и опыт, конечно. И длится она дольше чуть, короче, я еще ни разу не слышала, чтобы в России ее делали. Кто-то конечно делает, думаю. Но из моего личного опыта, врач скорее скажет давайте TESE делать ( это им технически проще, открыл, взял несколько кусочков. закрыл). Нас когда усиленно склоняли к биопсии, то вообще не предлагали ничего кроме TESE или TEFNA. хотя у нас показаний к биопсии, да еще к биопсии ятчек, вообще пока что ноль. Если необструктивная азоо, то тогда да, открытая биопсия, самый правильный метод. В других случаях думать надо, все взвешивать.

по PESA выход спермы небольшой. морозить может мало остаться. Но по мне так лучше два раза сделать закрытую песа, чем один раз открытую тезе в вашем случае. повторюсь, без показаний и крайней нужды, резать яички смысла не вижу. мое личное имхо, почерпнутое из научных статей и личного опыта с андрологами.

[Gera_81]

Polina@@@ , спасибо за сообщение твое. Так и не нашла как ответить личным сообщением и девушки не подсказали, поэтому через форум. Мы из Оренбурга. Из платных клиник в городе одна - Максимед. Плохого о ней не слышала. Ну и ЦП обласной занимается тем же по квотам ну и за деньги тоже. Мы пока сдаем анализы в ЦП. Потом наверно прислушаемся к твоему совету. У мужа пока на руках анализы 4-х летней давности. Сейчас будем обновлять. Начали с гормонов. В сентябре станет ясно что изменилось за 4 года. Но кажется с прибавкой лет здоровья как то не прибавляется. Когда уже точно будет поставлен диагноз в ЦП подумаем что делать дальше.

[olga2010]

Gera81,
ты пока не можешь отправлять личные сообщения. Нужно быть Junior member. Это, кажется, 20 сообщений. (Я сама недавно такой была, поэтому знаю )

[Liucechka]

Polina@@@ , спасибо за сообщение твое. Так и не нашла как ответить личным сообщением и девушки не подсказали, поэтому через форум. Мы из Оренбурга. Из платных клиник в городе одна - Максимед. Плохого о ней не слышала. Ну и ЦП обласной занимается тем же по квотам ну и за деньги тоже. Мы пока сдаем анализы в ЦП. Потом наверно прислушаемся к твоему совету. У мужа пока на руках анализы 4-х летней давности. Сейчас будем обновлять. Начали с гормонов. В сентябре станет ясно что изменилось за 4 года. Но кажется с прибавкой лет здоровья как то не прибавляется. Когда уже точно будет поставлен диагноз в ЦП подумаем что делать дальше.

прочитала правила форума и вот, мы еще новеньктие, сможем писать сообщения после того, как на нашем счету своих сообщений будет уже 50. Надеюсь, все правильно подсказала

[Liucechka]

не точно 20, у меня уже сработало)))

[zmeYA]

гипогонадизма нет. тестостерон нормальный. в 25,5 нмоль/л в пересчете. гипогонадизм начинается от уровня ниже 12-15 нмоль/л

так я запуталась,шанс что при биопсии найдут сперматозоидов возрос?