Вопросы эмбриологу

[Зуля76]

Анна, добрый день!

За плечами уже 4 неудачных протокола. У меня непроходимые трубы и эндометриоз (под вопросом ) У мужа СГ скачет ,как хочет от от нормозооспермии до астенотератозооспермии + у нас 3 совпадения по HLA.

Во всех протоколах было ИКСИ. После стимуляции клеток получалось не больше 8-ми, оплодотворялось с помощью ИКСИ 50%, переносили на вторые сутки класса АВ (4-8 клеточных). До бластоцисты ни разу не доращивали из-за малого количества получаемых эмбрионов.

В одном из протоколов (коротком) из полученных 7 ЯК: 1 пустая, 3 зрелых, а 3 не зрелых ( но их доращивали). Так вот, эти 3 зрелых не оплодотворились вообще, а незрелые, на которые ставку вообще не делали, все стали хорошо делилиться и были в день переноса 8АВ . В этом единственном протоколе у меня была биохимическая беременность.

В последнем протоколе решили прибегнуть к сперме донора,но с ним качество эмбрионов было хуже (класса В), нежели с мужней. Из полученных 7 клеток на ИКСИ оплодотворилось 4 . Перенос происходил в 2 этапа на 2 (2шт 4B) и на 4 морулу. ХГЧ<1

Что же теперь делать? Эмбриолог говорит, что визуально мои клеточки хорошие. Делятся эмбрионы на 1 сутки все хорошо, а потом кто отстает, а кто вообще останавлвается в развитии.... Может ли стимуляции спровоцировать ухудшение качества ЯК или же это все-таки генетический аспект? Кариотипы у нас нормальные.

Мне предлагают попробовать ЭКО в естественном цикле без стимуляции. Есть ли смысл с такой картиной его проводить или мне только прямая дорога на ДЯ?

Заранее благодарю за ответ.

[врач15]

Зуля76 писал(а) пт, 22 июня 2007 15:19
Анна, добрый день!

За плечами уже 4 неудачных протокола. У меня непроходимые трубы и эндометриоз (под вопросом ) У мужа СГ скачет ,как хочет от от нормозооспермии до астенотератозооспермии + у нас 3 совпадения по HLA.

Во всех протоколах было ИКСИ. После стимуляции клеток получалось не больше 8-ми, оплодотворялось с помощью ИКСИ 50%, переносили на вторые сутки класса АВ (4-8 клеточных). До бластоцисты ни разу не доращивали из-за малого количества получаемых эмбрионов.

В одном из протоколов (коротком) из полученных 7 ЯК: 1 пустая, 3 зрелых, а 3 не зрелых ( но их доращивали). Так вот, эти 3 зрелых не оплодотворились вообще, а незрелые, на которые ставку вообще не делали, все стали хорошо делилиться и были в день переноса 8АВ . В этом единственном протоколе у меня была биохимическая беременность.

В последнем протоколе решили прибегнуть к сперме донора,но с ним качество эмбрионов было хуже (класса В), нежели с мужней. Из полученных 7 клеток на ИКСИ оплодотворилось 4 . Перенос происходил в 2 этапа на 2 (2шт 4B) и на 4 морулу. ХГЧЗдравствуйте! Стимуляция может влиять негативно на качество яйцеклеток - но обычно это видно на морфологическом уровне. В Вашем случае качество яйцеклеток вроде бы не вызывает сомнений у эмбриолога, количество их вполне нормальное. Показаниями к донорству я/к в такой ситуации м.б. только многочисленные неудачные попытки (что мы имеем). ЭКО в естественном цикле - тоже вариант, но это путь небыстрый, может потребоваться довольно много попыток, зато повторять их можно хоть каждый месяц. Так что если вопрос с беременностью стоит крайне остро - самый быстрый путь - донорские яйцеклетки. Если есть время подождать - пробовать со своими. В обоих случаях необходимо исключить внутриматочную патологию (минигистероскопия), патологию гемостаза.

Удачи!

[Зуля76]

Большое спасибо за быстрый ответ!

[alusa]

Здравствуйте Анна!

Я сейчас в коротком протоколе (но усиленная стимуляция)-4-ый день,мне 37,5 лет.

Во время процедуры будет использована донорская сперма.По этому поводу у меня 2 вопроса:

1.Влияет ли на результат тот факт,что ДС замороженная.Я имею ввиду,есть ли разница,замороженная или свежая сперма для положит.результата?

2.Понятно,что в доноры "берут" только мужчин с хорошей спермой,с хорошими сперматозоидами....Значит ли это ,что при использовании ДС делают только ЭКО,не применяя метод ИКСИ,т.к. этот метод не нужен при хорошей сперме? Или я ошибаюсь?

Спасибо.

Может что-то ни так написала,глупости спрашиваю,но волнуюсь очень.Возраст....

Прочитала Ваши предыдущие ответы на вопросы,в том числе и вопросы про курение.К большому сожалению ,я курю и не могу бросить,а особенно сейчас,когда такие переживания.Стыдно об этом писать,но правда.

Спасибо.

[врач15]

alusa писал(а) пт, 14 декабря 2007 11:11
Здравствуйте Анна!

Я сейчас в коротком протоколе (но усиленная стимуляция)-4-ый день,мне 37,5 лет.

Во время процедуры будет использована донорская сперма.По этому поводу у меня 2 вопроса:

1.Влияет ли на результат тот факт,что ДС замороженная.Я имею ввиду,есть ли разница,замороженная или свежая сперма для положит.результата?

2.Понятно,что в доноры "берут" только мужчин с хорошей спермой,с хорошими сперматозоидами....Значит ли это ,что при использовании ДС делают только ЭКО,не применяя метод ИКСИ,т.к. этот метод не нужен при хорошей сперме? Или я ошибаюсь?

Спасибо.

Может что-то ни так написала,глупости спрашиваю,но волнуюсь очень.Возраст....

Прочитала Ваши предыдущие ответы на вопросы,в том числе и вопросы про курение.К большому сожалению ,я курю и не могу бросить,а особенно сейчас,когда такие переживания.Стыдно об этом писать,но правда.

Спасибо.


1. Нет, если сперма хорошая . А ДС априори хорошая!

2.Иногда делается ИКСИ - по показаниям со стороны женщины - например очень мало я/к, боятся проникновения более одного сперматозоида в каждую.

Насчет курения - не переживайте. Бросите Вы сейчас или нет - большой роли не сыграет, но все же постарайтесь бросить до 12-й недели беременности. Почитайте Аллена Карра - мне лично помогло после 15-летнего стажа курения

[alusa]

Анна!

Спасибо большое за ответ!

Здоровья Вам и Вашей семье.

[Томяша]

Здравствуйте, Анна ! Помогите ,пожалуйста,разобраться. Мои анализы в норме а у мужа олигоастенотератозооспермия. После двух свеж.протоколов неудачных, врач советует ДС.Но самое интересное то, что имплантация наступает,а потом все прерывается.Оба раза подсаживали 3-х дневок.(Врач удивлялась,что при такой сперме все эмбриончики топовые,очень быстро ростут,3х дневочки поделились больше чем на 14 клеточек,она сказала,что это комплектные)Эндометрий у меня был 10,4.После неудач она разводит руками и говорит что наверное что-то не так на ген.уровне.Стоит ли действительно уже брать ДС ? Спасибо заранее.

[врач15]

Томяша писал(а) пт, 25 января 2008 16:00
Здравствуйте, Анна ! Помогите ,пожалуйста,разобраться. Мои анализы в норме а у мужа олигоастенотератозооспермия. После двух свеж.протоколов неудачных, врач советует ДС.Но самое интересное то, что имплантация наступает,а потом все прерывается.Оба раза подсаживали 3-х дневок.(Врач удивлялась,что при такой сперме все эмбриончики топовые,очень быстро ростут,3х дневочки поделились больше чем на 14 клеточек,она сказала,что это комплектные)Эндометрий у меня был 10,4.После неудач она разводит руками и говорит что наверное что-то не так на ген.уровне.Стоит ли действительно уже брать ДС ? Спасибо заранее.
Я думаю, что 2 неудачных протокола - не повод к переходу на донорские программы, при условии, что и яйцеклетки и сперматозоиды есть, а эмбрионы получаются хорошего качества. Причин раннего прерывания беременности может быть много, не только генетика. Это и иммунологические факторы, и изменения в гемостазиограмме, и стресс и много еще чего. Вобщем - показано дообследование. Думаю, что Вам с мужем стоит сдать кариотип и HLA-типирование по 1му и 2му классам. Если у мужа тяжелый МФ - ему еще стоит сдать на мутации AZF.

[Томяша]

Спасибо вам большое, обязательно начнем сдавать анализы на которые вы указали. Представляете,а мне врач, сказал,что даже на крио не стоит идти.

Дело в том,что у нас уже есть три замороженых эмбриона с ДС, это потому,что когда мы пришли в очередной раз на протокол,оказалось,что у меня появился Гепатит В(носитель)и врач сказала, что с таким диагнозом,нас не примет ни одна клиника.Я была в таком шоке,совсем не соображала, и согласилась на ЭКО с ДС,но так и не использовала, а потом врач сказала,что клиника решила пойти нам на уступки и разрешила ИКСИ.(через некоторое время я позвонила в другие клиники, где говорили, что это не проблема).Доверия совсем не осталось,а ведь это не маловажно!

Спасибо вам огромное еще раз, пусть Бог хранит вас и вашу семью.

[врач15]

Томяша писал(а) сб, 26 января 2008 21:39
Спасибо вам большое, обязательно начнем сдавать анализы на которые вы указали. Представляете,а мне врач, сказал,что даже на крио не стоит идти.

Дело в том,что у нас уже есть три замороженых эмбриона с ДС, это потому,что когда мы пришли в очередной раз на протокол,оказалось,что у меня появился Гепатит В(носитель)и врач сказала, что с таким диагнозом,нас не примет ни одна клиника.Я была в таком шоке,совсем не соображала, и согласилась на ЭКО с ДС,но так и не использовала, а потом врач сказала,что клиника решила пойти нам на уступки и разрешила ИКСИ.(через некоторое время я позвонила в другие клиники, где говорили, что это не проблема).Доверия совсем не осталось,а ведь это не маловажно!

Спасибо вам огромное еще раз, пусть Бог хранит вас и вашу семью.
Ничего не понимаю... Причем здесь гепатит у Вас и ДС????? Я еще теоретически могу понять такой ход мыслей, если бы гепатит обнаружился у мужа, но у Вас?! Глупость какая-то. Носительство гепатита не является проблемой ни для ЭКО, ни для беременности и вынашивания, в том случае если человек наблюдается у инфекциониста и гепатит находится в ремиссии.

У меня бы тоже доверие пропало к такому врачу.

[Томяша]

После того как был обнаружен гепатит врач сказал, Что они не могут делать ИКСИ из-за риска заразить клиентов,и что сам аппарат , которым делают ИКСИ,тоже очень дорогостоящий.Я столько слез пролила,прежде,чем нам сказали,что все-таки ИКСИ можно.В этом состоянии я и согласилась на ДС. У нас все клиники новые, думаю, что и врачи тоже еще не опытные. Мы уже думали о поездке в Россию, только сейчас придется копить деньги.

Три года назад мы делали ИКСИ в другой клинике,Туда приезжал известный эмбриолог Левков.Из 18 эмбрионов,11 были тоже хор.качества.Тогда подсадили только 1 эмб.из-за гиперы.Но Левков сказал, что у нас есть много попыток с крио.Он уехал.Размораживал уже местный эмбриолог, При разморозке все эмбрионы погибли.

Извините за многословность,короче написать никак не получается.

Столько потрачено сил и денег...Но мы все-равно будем идти к своей цели!

[врач15]

Томяша писал(а) сб, 26 января 2008 22:42
После того как был обнаружен гепатит врач сказал, Что они не могут делать ИКСИ из-за риска заразить клиентов,и что сам аппарат , которым делают ИКСИ,тоже очень дорогостоящий.Я столько слез пролила,прежде,чем нам сказали,что все-таки ИКСИ можно.В этом состоянии я и согласилась на ДС. У нас все клиники новые, думаю, что и врачи тоже еще не опытные. Мы уже думали о поездке в Россию, только сейчас придется копить деньги.

Три года назад мы делали ИКСИ в другой клинике,Туда приезжал известный эмбриолог Левков.Из 18 эмбрионов,11 были тоже хор.качества.Тогда подсадили только 1 эмб.из-за гиперы.Но Левков сказал, что у нас есть много попыток с крио.Он уехал.Размораживал уже местный эмбриолог, При разморозке все эмбрионы погибли.

Извините за многословность,короче написать никак не получается.

Столько потрачено сил и денег...Но мы все-равно будем идти к своей цели!


Да, Левков действительно очень хороший эмбриолог. Насколько мне известно в Риге открылась клиника Ава - Вы не там делали? К ним я отношусь с доверием.

[Томяша]

Да, мы сейчас в АВЕ.В понедельник постараюсь откровенно поговорить с доктором и попрошу копии всех анализов,а то у меня на руках совсем ничего нету.

Всего вам найлучшего

[Удача]

Анна, доброе время суток!

Хочу посоветоваться. Вы уже неоднократно отвечали на мои вопросы, но у нас изменилась ситуация.

Позади 4 протокола. 2 в ЕЦ, 2 с минимальной стимуляцией. Была получена 1ЗБ. В последнем протоколе ХГЧ 35 и падение. Сделали боипсию, обнаружили замершую начальную стадию эндометрита. Врач сказал, что это реакция на вакумную чистку и назначил лечение на 1 месяц.

Последняя СГ мужа показала сильные ухудшения. Обычно кол-во сперматозоидов у нас было в районе 1 мил., морфология 2-5 %. Сейчас кол-во упало до 280 тыс, морфология 12%, подвижных А - нет.

Нам предложили заморозить сперму, но мы отказались. Если сперма такого плохого качества, то что с ней будет после разморозки. Есть ли смысл в такой заморозке?

Как Вы считаете, имеет смысл делать ИКСИ со своей спермой или уже переходить к ДС?

Мой муж настаивает на ДС, а мне это тяжело принять. Но все же я человек разумный и если шансы наши ничтожны, хвататься за соломинку не буду.

Меня интересует Ваше мнение по этому вопросу. Исходя из Вашего опыта, что Вы можете посоветовать.


Заранее признатлеьна за ответ!

[врач15]

Удача писал(а) пн, 22 сентября 2008 14:20
Анна, доброе время суток!

Хочу посоветоваться. Вы уже неоднократно отвечали на мои вопросы, но у нас изменилась ситуация.

Позади 4 протокола. 2 в ЕЦ, 2 с минимальной стимуляцией. Была получена 1ЗБ. В последнем протоколе ХГЧ 35 и падение. Сделали боипсию, обнаружили замершую начальную стадию эндометрита. Врач сказал, что это реакция на вакумную чистку и назначил лечение на 1 месяц.

Последняя СГ мужа показала сильные ухудшения. Обычно кол-во сперматозоидов у нас было в районе 1 мил., морфология 2-5 %. Сейчас кол-во упало до 280 тыс, морфология 12%, подвижных А - нет.

Нам предложили заморозить сперму, но мы отказались. Если сперма такого плохого качества, то что с ней будет после разморозки. Есть ли смысл в такой заморозке?

Как Вы считаете, имеет смысл делать ИКСИ со своей спермой или уже переходить к ДС?

Мой муж настаивает на ДС, а мне это тяжело принять. Но все же я человек разумный и если шансы наши ничтожны, хвататься за соломинку не буду.

Меня интересует Ваше мнение по этому вопросу. Исходя из Вашего опыта, что Вы можете посоветовать.


Заранее признатлеьна за ответ!
Здравствуйте! Я думаю стоит заморозить сперму - потому как неизвестно как дальше будет. Я бы не стала пока что думать о ДС - морфология у мужа очень даже приличная.

[Удача]

Анна, спасибо!

А Вы думаете, после разморозки спермы, там будут способные к жизни сперматозоиды?

А если мы будем делать заморозку, то как это делается? Собирается 1 порция или надо несколько?


Спасибо

[врач15]

Удача писал(а) пн, 22 сентября 2008 14:53
Анна, спасибо!

А Вы думаете, после разморозки спермы, там будут способные к жизни сперматозоиды?

А если мы будем делать заморозку, то как это делается? Собирается 1 порция или надо несколько?


Спасибо
Можно накопить несколько порций - так спокойнее будет. А разморозится или нет - будет сразу понятно, при замораживании делают тест на криорезистентность.

[Удача]

Анна, спасибо

Буду обсуждать с мужем этот вопрос

[Хочушка Ольга]

Анна Александровна, подскажите насколько допустима разница по времени в циклах? Никак не получается синхронизировать и у донора позже на 5-7 дн. Как быть в таком случае?

[врач15]

Хочушка Ольга писал(а) вт, 28 октября 2008 10:25
Анна Александровна, подскажите насколько допустима разница по времени в циклах? Никак не получается синхронизировать и у донора позже на 5-7 дн. Как быть в таком случае?
Допустимая разница - максимум 1-2 дня. Если не получается (не успевается) синхронизировать - обычно эмбрионы криоконсервируют.

[Хочушка Ольга]

Даже, если цикл у меня моделируется эстрогенами и прогестероном, переносить позже чем на 19-21 дц бессмысленно? А когда говорят, что произошла поздняя имплантация, что это значит? Заранее спасибо!

[Хочушка Ольга]

Да, Анна Александровна, в коротком протоколе на какой обычно день делают пункцию, т.е. как быстро созревают я/к (из вашей практики)? По ответам на разных форумах, читала что могут созреть даже 10-11 дц?

[Хочушка Ольга]

Извините, ещё один вопрос: какие лучше замораживать эмбрионы 2-х или 5 дневные?

[врач15]

Хочушка Ольга писал(а) чт, 30 октября 2008 12:54
Даже, если цикл у меня моделируется эстрогенами и прогестероном, переносить позже чем на 19-21 дц бессмысленно? А когда говорят, что произошла поздняя имплантация, что это значит? Заранее спасибо!
Нет, в таком случае циклы считаются синхронизированными. Тогда считать день цикла не нужно, день переноса отсчитывается от дня начала введения препаратов прогестерона, который приравнивается к дню пункции у донора.

[врач15]

Хочушка Ольга писал(а) чт, 30 октября 2008 13:34
Да, Анна Александровна, в коротком протоколе на какой обычно день делают пункцию, т.е. как быстро созревают я/к (из вашей практики)? По ответам на разных форумах, читала что могут созреть даже 10-11 дц?
Обычно пункцию делают на 8-12 день стимуляции, что соотвествует 9-13 д.ц.

[врач15]

Хочушка Ольга писал(а) чт, 30 октября 2008 14:05
Извините, ещё один вопрос: какие лучше замораживать эмбрионы 2-х или 5 дневные?
Единого мнения нет, зависит от конкретной клинической ситуации и метода замораживания, применяемого в клинике. Лучше такие вопросы оставить на откуп Вашему эмбриологу.

[Хочушка Ольга]

Спасибо, Анна Александровна!