Клиники - Архив

[Фасолька]

На эту фразу постоянно наталкиваюсь в форуме. Особенно грустно читается в контексте "возрастное снижение качества яйцеклеток". . Однако, это достаточно пространное определение процесса. В каких качественных и количественных показателях это самое снижение можно измерить?

Мне 38. Врачи однозначно реагируют - шанс получить беременность невелик, потому что - ВОЗРАСТ!!! Понятно, что при неудаче это будет первой причиной, которую назовут.

В одной клинике меня "во первых словах", ещё не разобравшись ни в чем спросили - где ж вы раньше были? Такие как вы, портят нам статистику.

Во дела !

Девушки (нет - девчата - ), что думаете?

[Виннипушка]

Честно говоря, мне пока так еще никто не говорил. Сейчас мне 37. В прошлом году был протокол ( соответственно мне было 36). Качество яйцеклеток и эмбрионов было хорошее. И имплантация случилась, однако Б замерла на сроке 14 недель. Вот и не знаю от чего: от того ли, что эмбриончик был не очень... Либо это зависело от меня . На УЗИ был виден полноценный человечек без отклонений. Но я уверена, что до 40 лет все получится, надо только стараться и не откладывать "на потом". А вот потом действительно уже могут начаться проблемы.

[Тасяна]

А мне такого никто вслух не говорил, хотя эти слова из любого учебника может сказать любой доктор. Ну и что? Это общая статистика. От которой есть отклонения как в сторону как более молодого, так и более старшего возраста. Все индивидуально. Не повезти может и в 20 и в 40. И повезти может тоже. Настраивайтесь на второе. Все будет.


Мне сейчас 41. ЯК были в каждом цикле. В первом же протоколе (коротком) у нас все получилось. Мне было 39, мужу - 47. Не пьем, не курим, путешествуем в свое удовольствие.

[bolkab]

У меня тоже получилось со своими в 39 (мужу было 35)

[Тасяна]

Витаминка писал(а) вт, 27 марта 2007 01:26
Тасяна и bolkab, а у вас прямо с первого раза и получилось ? Здорово! А у какого врача ? Может есть какая то закономерность ? может темперамент, образ жизни, отсутствие/наличие стрессов на работе ? как вообще можно улучшить это злополучное возрастное качество ?? и можно ли влиять на это ? или все это бесполезно и не поддается никакому влиянию ?

Извините, наверное наболело...



У нас получилось, к счастью, с первого раза (короткий протокол у Мосесовой на Опарина, пункция и перенос 2- бластоцист руками Корнилова в Ава -Петер). Но я готовилась: 2 курса остеопатии, курс траволечения у буддистского травника, сбрасывала вес, занималась спортом (бассейн 3 раза в неделю), боролась с гиподинамией, работала над внутренними миром с психотерапевтами. НУ, и ходила по мамско-детским магазинам глотать слюну

[bolkab]

У меня получилось с 7-го раза после смены врача, у Смольниковой на Опарина, у меня как раз был плохой ответ яичников, да и ФСГ повышенный, снижали его ЗГТ три цикла, плюс занялись щитовидкой и посадили меня на L-тироксин... на этом на всем и получилось. Так что не так уж все было радужно, как может показаться

[Фасолька]

Вот, Полинка (Procurator), наш добрый гений, разместила у себя в посте, я скоприую сюда, надеюсь, никто не против?



Яичниковый резерв.


Яичниковый резерв (овариальный резерв, фолликулярный запас) - одно из фундаментальных понятий физиологии репродукции человека. Это, если так можно выразиться, ее краеугольный камень. Пусть вас не смущает язык этой статьи. Да, он сложен для восприятия неспециалиста, изобилует научными терминами и понятиями. Но что поделать, таков жанр. Иначе о таких сложных процессах точно рассказать просто невозможно. Рискуя быть обвиненными в чрезмерном занудстве и академичности, мы, тем не менее, предлагаем вашему вниманию этот материал, ибо считаем своим долгом довести до наших пациентов информацию о том, как их будут лечить.


Итак, о яичниковом резерве при лечении бесплодия методом экстракорпорального оплодотворения рассказывает врач Медицинской клиники репродукции МАМА, кандидат медицинских наук Михаил ПОТАПОВ.


Низкий яичниковый резерв (малое количество способных к росту и развитию яйцеклеток и фолликулов в яичниках) не позволяет получить большое количество яйцеклеток в ходе лечения бесплодия методом экстракорпорального оплодотворения (ЭКО). Это снижает вероятность оплодотворения, имплантации и развития беременности. Объем "яичникового резерва" непосредственно влияет на фертильность, так как количество имеющихся яйцеклеток прямо пропорционально вероятности наступления беременности. И хотя с возрастом количество яйцеклеток уменьшается, возраст - не единственный и не окончательный критерий яичникового резерва.


Крайне важно оценить яичниковый резерв женщины после 35 лет. Данные исследований свидетельствуют о том, что возраст женщин коррелирует не только с количеством яйцеклеток, но и с их качеством. При этом возраст мужчин на исход лечения бесплодия влияет относительно. Это иллюстрируют данные о неэффективных искусственных инсеминациях у женщин после 36. Успешный исход ЭКО у женщин до 30 лет составляет 26%. У женщин старше 37 лет - всего лишь 9%.


Беременности у женщин старше 40 лет, полученные путем ЭКО, чаще имеют неблагоприятные исходы (выкидыши, хромосомные нарушения у плода). Использование донорских яйцеклеток, взятых у женщин до 35 лет, резко улучшает результаты лечения.


Таким образом, налицо четкая зависимость способности яйцеклеток к оплодотворению и живучести эмбрионов от биологического возраста яйцеклеток. У пациенток старше 40 лет в 59% случаев использования донорской яйцеклетки удается достичь беременности.


Существует две группы методов исследования яичникового резерва: пассивные и активные.


Пассивные - это следующие:


Определение содержания фолликулостимулирующего гормона (ФСГ) в первую фазу цикла. При повышенном содержании ФСГ шансы получить яйцеклетки и достичь беременности минимальны. К данному показателю, однако, необходимо относиться с осторожностью и исследовать ФСГ в динамике. Хорошим признаком в отношении яичникового резерва и качества яйцеклеток является отсутствие выраженных колебаний содержания ФСГ в крови от цикла к циклу, даже если его концентрация несколько повышена. Например, если уровень ФСГ самопроизвольно возвращается к нормальному после повышения в предыдущем цикле, шансы удачного лечения методом ЭКО приближаются к 35% у женщин до 40 лет.

Определение содержания лютеинизирующего гормона (ЛГ) имеет меньшее диагностическое значение, так как колебания ФСГ сильнее выражены. Увеличение соотношения ФСГ/ЛГ может быть признаком повышения концентрации ФСГ.

Определение концентрации эстрадиола. Раньше считалось наиболее точным тестом яичникового резерва. Однако недавние исследования показали, что взаимосвязи между содержанием эстрадиола в крови в первую фазу цикла и исходом лечения методом ЭКО не существует. Более того, при высоком содержании ФСГ даже при нормальной концентрации эстрадиола беременность не наступает. Низкие показатели эстрадиола в сочетании с нормальным содержанием ФСГ (третий день цикла) - благоприятная реакция яичника на стимуляцию в процессе ЭКО. В то же время высокий эстрадиол в начале цикла может говорить о наличии фолликулярных гормонпродуцирующих кист яичников, конкурирующих с нормальными фолликулами и замедляющими их рост, что приводит к слабо выраженной реакции яичников на стимуляцию при лечении бесплодия.

Определение концентрации прогестерона в первую фазу цикла. Положительным результатом считается высокий уровень прогестерона на 10-й день цикла при стимуляции кломифенцитратом (КЦ), так как это связано с короткой фолликулиновой фазой цикла, сниженным овариальным запасом и меньшей вероятностью достижения беременности.

Измерение концентрации ингибина-В (яичниковый гормон, способствующий высвобождению ФСГ). В сыворотке крови содержатся семь активных форм ингибина и несколько неактивных субстанций. Исследования показали, что определение содержания ингибина-В может быть использовано для оценки яичникового резерва, однако необходима разработка стандартизированных методов измерения его концентрации и введение ее нормальных показателей в клиническую практику.

Трансвагинальное ультразвуковое исследование (ТВ УЗИ). Осмотр яичников и подсчет количества фолликулов - важные диагностические критерии овариального резерва. Яичники уменьшаются с возрастом, вне зависимости от того, рожает женщина или нет. При сниженном объеме яичников требуется, как правило, большее количество препаратов для стимуляции. Несомненно, размеры яичников и количество фолликулов - лучшие показатели яичникового запаса: чем больше фолликулов, тем большее количество яйцеклеток способно развиваться в стимулируемом цикле. Когда нужно исследовать эти показатели - до цикла или после назначения агонистов ГНРГ, остается под вопросом.


Активные исследования:


Проба с кломифенцитратом была разработана для определения низкого овариального резерва, который не выявляется с помощью пассивных методик, описанных выше. Кломифен блокирует эстрогеновые рецепторы гипоталамуса, оказывающего, в свою очередь, стимулирующее воздействие на продукцию гипофизом ФСГ и ЛГ. Последние инициируют рост фолликулов в яичниках. Первый этап методики - определение концентрации ФСГ и эстрадиола на 3 день цикла. Затем назначается кломифенцитрат, в дозе 100 мг ежедневно, с 5 по 9 день цикла, и на 10 день вновь измеряются концентрации ФСГ и эстрадиола. В целом, высокий уровень ФСГ на 10 день цикла свидетельствует о низком овариальном резерве. При неадекватном ответе на пробу с кломифеном вероятность беременности в циклах ЭКО не превышает 6%, в сравнении с 42% при нормальном ответе. Около 10% всех пациенток с бесплодием дают неадекватную реакцию на терапию кломифеном.

Проба со стимуляцией агонистами гонадотропин-рилизинг гормона нацелена на выявление колебаний содержания эстрадиола на 2 и 3 дни цикла, следующиее за введением агониста ГНРГ. Варианты результатов пробы таковы:

увеличение содержания эстрадиола (Е2) и снижение его к 4 дню цикла;

запоздалое повышение концентрации Е2 и снижение ее к 6 дню цикла;

постоянное повышение концентрации Е2;

отсутствие колебаний в концентрации Е2 после назначения агониста ГНРГ.

Вероятность беременности в этих группах резко различается и составляет соответственно 46%, 38%, 16% и 6%. Критерии пробы с агонистами ГНРГ считаются более точными по сравнению с измерением концентрации ФСГ или возрастом.


Таким образом, сегодня существуют несколько способов определения биологического и функционального возраста яичников. Эти способы помогают прогнозировать исходы лечения бесплодия методом ЭКО. При этом необходимо учитывать, что сниженные показатели яичникового резерва могут быть результатом воспалительных, инфекционных и аутоиммунных заболеваний. Поэтому тестирование, особенно у женщин молодого возраста, необходимо повторять в течение нескольких месяцев, дабы окончательно убедиться в достоверности результатов проб. При сохраняющихся низких показателях яичникового резерва задача репродуктолога - предложить и разъяснить бесплодной паре программы донорства яйцеклетки, позволяющие в большинстве случаев достичь беременности и обрести здорового ребенка.

[-Dolce Vita-]

Olja писал(а) ср, 21 марта 2007 10:22
В одной клинике меня "во первых словах", ещё не разобравшись ни в чем спросили - где ж вы раньше были? Такие как вы, портят нам статистику.

Во дела !

Девушки (нет - девчата - ), что думаете?



Хм, это говорит об очень низком профессиональном уровне врачей этой клиники!

Я бы если честно пожаловалась в администрацию и сменила бы клинику. Подобные реплики очень негативно могут сказаться на психике пациента и любой врач должен это знать, а врач в ЭКО клинике тем более.

Какой смысл спрашивать где была раньше. Раз пришла только сейчас значит были на это причины и это, извиняюсь, не их дело. А говорить что Вы им ещё и статистику портите, что ж тут вообще без комментариев. Напишите хоть что за клиника, чтобы люди туда не обращались. Неужели они не понимают что с таким подходом могут потерять клиентов??? Я уже не говорю о простом человеческом понимании и сочувствии к пациенту Вообщем в топку такие клиники с такими врачами!!!

[Ёжка]

Olja писал(а) ср, 21 марта 2007 10:22
"возрастное снижение качества яйцеклеток". . Однако, это достаточно пространное определение процесса. В каких качественных и количественных показателях это самое снижение можно измерить?

Мне 38. Врачи однозначно реагируют - шанс получить беременность невелик, потому что - ВОЗРАСТ!!! Понятно, что при неудаче это будет первой причиной, которую назовут.





Через пару недель мне идти в больницу на плановое кесарево (из-за возраста )

В начале беременного пути не надеялась что удастся доходить.

А всё потому что и ЭКО врач и та самая статистика нам давали меньше процентов чем другим (опять же из-за возраста .

Но мы дошли. Без всяческих осложнений и проблем, только магний всю беременность пили. Вернее проблема одна как вы, наверное, догадались - возраст. В материнском паспорте так и написано там где паталогия - высокий! возрастной фактор.

Мне 40 лет. 2 попытки ЭКО.

Хочется дать совет тем "возрастным" девушкам, которые беспокоятся о своём возрастном факторе. Поменьше думайте про возраст, всё очень индивидуально. К ЭКО можно придти в разном возрасте. В 40 лет можно иметь здоровее организм чем в 20 лет

[turandott]

Привет, девочки! Я вот о своем возрасте( мне 37) тоже вчера услыхала много негатива...А все начиналось отлично. мой врач перед ЭкО назначил анализы,сказал, что результаты супер, организм работает замечательно,по гормонам мне лет 25. потом -стимуляция, и тоже яичники откликались хорошо, фолликулов было много(точное кол-во не уточнял), пунктировали 9яклеток, оплодотворять взялись 5(у нас ИКСИ, т.к. тяжелый МФ), 4 оплодотворились, лаборатория сказала результаты хорошие...А при переносе был другой врач, вот он и начал песню о том, что "Если случится чудо..то может, что-то приживется..." Эмбрионы слабые, а все из-за возраста..

Нда, мне кажется не лучший способ помощи: вместо того, чтобы искать способ чем помочь, искать причину, почему помочь не получается...

[Фасолька]

Моим яйцеклеткам сегодня исполнилось 39! Как вы там, мои "старушки"?

В качестве поздравительной открытки моим клеткам расскажу про свою сестру (двоюродную).

В январе 2007 у сестры родилась долгожданная дочка, прямо на день рождения отца новорожденной! (Мне кажется, он до сих пор из обморочно-счастливого состояния не вышел ). Сестре на тот момент исполнилось 42 года!! .

А вообще-то у них уже есть 3 (три) сыночка , теперь вот и лапочка-дочка.

Эта крошка родилась, чтобы делать всем подарки - сегодня у неё вылезло 2 первых зуба! С меня - серебряная ложка .

[ElenaM]

To Olja: моя мама с самого начлаа нашей с мужем совместной жизни была очень обеспокоена нашим бесплодием. И дабы не быть постоянно посланной по известному адресу со своими вопросами и советами "лежать задрав ноги после того как..." решила начать ходить в церковь, молиться значит за то, чтобы Боженка ребеночка дал. Вот она ходит, ходит, время идет, идет. И понимает моя маман, что климакс у нее случился. ей между тем 49.. к середине третьего месяца климакса, когда вся сельдь в окрестноти была съедена, банки с огурцами закончились и аппетит пошел на убыль, оказалось, что надо было усерднее называть имена того, за кого молишься - маман то оказалась Б! О чем мне незамедлительно было сообщено с вопросом: "Что делать?" Это при том, что абортов по ее же подсчетам у нее же было ЗА 20! Ну коненчо все закончилось чисткой. НО! И про бабку свою пиисала - в 46 родила двойню. Это были ее 10 и 11 сыновья! Так что не уже, а еще только 39! Удачи!

[Фасолька]

Elena,ну все-таки - какая прелесть твоя мама .

А история - просто "жемчужинка" для соседнего топа Марики "Похвастаюсь и поддержу". Спасибо, что подарила её мне в поддержку!


И всем остальным - СПАСИБО!


Несмотря на откопанную информацию, у меня есть ощущение, что СМОГУ.

[turandott]

Olja писал(а) вт, 22 мая 2007 13:57
Elena,ну все-таки - какая прелесть твоя мама .

А история - просто "жемчужинка" для соседнего топа Марики "Похвастаюсь и поддержу". Спасибо, что подарила её мне в поддержку!


И всем остальным - СПАСИБО!


Несмотря на откопанную информацию, у меня есть ощущение, что СМОГУ.
Девочки, спасибо за классные истории! Ведь наследственность о многом говорит, значит все получится! И я тоже смогу! Моей маме 60 в следующем году,климакс к ней стал подступать только 3 года назад, до сих пор еще менструирует, правда иногда. , но все-равно!

Оля, мои поздравления твоим яйцеклеточкам с ДР! Пусть в качестве подарка к следующему ДР они превратяться в крепеньких детишек!

[ElenaM]

Olja писал(а) вт, 22 мая 2007 13:57



Несмотря на откопанную информацию, у меня есть ощущение, что СМОГУ.


Я даже не сомневаюсь! бери пример с момей мамы и бабули - уж на что в то время "секса не было" - а вот, пойди ж, как то уних получалось

[-Dolce Vita-]

Вот какую информацию я нашла:


Качественная яйцеклетка определяется нормальными хромосомами и способностью эффективного деления клеток после того как эти хромосомы сливаются с хромосомами спермотозоида.


С возрастом количество хромосомных аномалий увеличивается, поэтому чем старше женщина тем дольше может не наступать беременность. Но даже если беременность и наступила - выше риск выкидыша и хромосомных болезней. Например, Даун синдром возможен 1 из 476 для 25-летних, 1 из 192 - 35-ти летних и 1 из 21 у тех кто старше 45-ти.

Кроме того, количество яйцеклеток тоже сниржается с возрастом, хотя это очень индивидуально.


Существуют тесты, которые определяют качество яйцеклеток, хотя эти анализы не совершенны. На 2-3 день цикла берётся анализ крови и проверяется ФСГ. Также можно проверить число фолликулов по которому определяется "яйцеклеточный резерв".


Овуляция также происходит реже в возрасте предшевствующем менопаузе.


Поэтому если беременность не наступает из-за плохого качества яйцеклеток специалисты рекомендуют применение ДЯ.


Чтобы улучшить шансы забеременеть, учёные рекомендуют принимать поливитамины и минералы. Английские врачи провели исследование в университете в Лидсе и пришли к заключению, что среди 215-ти женщин проходящих ЭКО, у тех кто ежедневно принимал мультивитамины шансы удачного ЭКО возросли на 40%


Эта информация из книги Zita West "Fertility and Conception".

Кое-какие дозировки витаминов я давала в германском треде, кому интересно.


P.S. Я специально подчеркнула слово индивидуально, так как это действительно так. Поэтому главное позитивный настрой - это 50% успеха!!!

[Овечка]

Здравствуйте девочки, я новенькая. Я думаю, ояень важно большое желание и главное не психовать. А то некоторые после каждой подсадки тесты делают раньше времени, накручивают и видят кошмарные сны о пришедших монстриках. Плохие клеточки могут быть как у молодых, так и у больших девочек. Я например думаю (мне 39), что все обязательно получится. И никакие статистики в 15% меня не переубедят. А к злым врачам, которые говорят "где вы раньше были?", я бы не пошла. Если ты делаешь это в 40, значит это твое время пришло, по разным причинам, вы их знаете. Так что дерзайте и никаких даже сомнений. И тогда все получится.

[Ёжка]

Я например думаю (мне 39), что все обязательно получится. И никакие статистики в 15% меня не переубедят.

====================

Овечечка, очень правильные слова.

Мне врач мой говорил про 15% забеременеть.

Не с первой так со второй попытки у нас всё получилось. Причём лучшие-идеальные-4-клеточные эмбрионы были в первой попытки, которая не получилась. А вот во второй подсаживали один 2-клеточный, и один эмбрион который "долго думал" но всё-таки начал делится.

И вот нашей Алисии уже один месяц, и по шкале Апгара у неё 8-9 баллов. Причём, беременность была без осложнений и паталогий. И мне столько же лет как и тебе, вот и верь статистике!

[Овечка]

Привет Ёжка! Рада познакомиться. Я тут тему открыла для бальзаковских дам. Напиши свою счастливую истори в ней пожалуйста. Тема называется "Удачное Эко после 35". Нам всем так нужна твоя поддержка. Мне например скоро 39 и я только собираюсь в первый раз.

[starlink]

Девочки, здравствуйте.

Мне тут уже 40. А врач запаниковала, что старая я.. Вот я думаю, может кто то врачом поделится (можно в личку) порекомендует, какие врачи на возраст не отсылают как на фактор мешающий успеху в нашем деле? А то я прямо поникла.


удачи всем.

[VirGo]

Мне 38, стаж бесплодия 15 лет. Диагноз - эндометриоз, качество клеток - соответствующее, в двух попытках росло совсем немного,в первый раз до бластоцисты никто не дорос, а подсаженные трехдневки не прижились, во второй и растить было некого - подсадили всех оставшися трех трехдневок. Одна из клеточек уже машет мне ручками на УЗИ. А теперь о том, что есть в 38 и чего может не быть в 28 :

1. Серьезнее выбираешь клинику и доктора, спрашиваешь его обо всем. что не понятно. Уже умеешь отличать профессионализм от разводилова (а в 28 лет я не умела, из-за чего потеряла много времени и нервов, хорошо, что здоровью не навредила). И всегда можно найти врача, который не боится работать с возрастными пациентрами.

2. Финансовая независимость. Отсутствие детей и при этом желание их иметь очень способствует росту профессиональной квалификации - у большинства из нас к этому возрасту нет серьезных проблем с оплатой протокола - мы научились на него зарабатывать. Или научили мужей:)

3. Не у всех, но у меня точно - меньшая эмоциональная зависимость от партнера. Соответственно - меньше нервов. У более везучих - наоборот, большее взаимопонимание и поддержка. Хорошо и то, и другое.

Короче - не кидайте тапками - качество яйцеклеток компенсируется чем-то другим, не менее важным. Сейчас я хорошо понимаю - 10 лет назад у меня было гораздо меньше шансов, хотя яйцеклетки наверняка были лучше.


Всем удачи:))