Клиники - Архив

[кладовка]

привет всем!


перепалки в топиках про разные клиники навели на всячески мысли. Так и тянет наваять эссе.


Основная мысль - во многих неурядицах с клиниками и врачами виноваты мы, пациенты.

ЭКО в нашей стране стоит безумно дорого. И за эти деньги мы хотим получить не только одноразовые бахилы и трусы, но и максимум внимания, корректное отношение к нашему здоровью и времени, пресловутый индивидуальный подход в лечении и обслуживании. И, конечно, положительный результат.



Вопрос: не слишком ли многого мы хотим, заплатив деньги, но отказываясь со своей стороны предпринимать дополнительные умственные и эмоциональные усилия?

и еще вопрос: почему мы настолько верим в чудо из пробирки (в волшебника в белом халате), что теряем бдительность?


насчет всех ЭКОшниц мира не скажу, но, по-моему, здешние форумчанки во многом схожи между собой. Большинству - 30 лет с хвостиком, без материальных проблем, социальное положение выше среднего. Нам либо хватило ума преуспеть в работе и добиться благополучия, либо окрутить мужика, который сделал это за нас. В любом случае, мы - взрослые и тертые калачи. Откуда такая наивность и беззащитность в отношении клиник?


Читаю топы... "я спросила, почему протокол неудачный, а мне сказали, что эмбрионы были плохие"; "я попросила выписку, а они не дали"; "меня взяли в протокол без предварительного обследования, как же им не совестно?"; "девочки, у меня мажет, что делать? сегодня суббота, врачу не дозвониться"; "мне делали 6 протоколов в одной клинике всегда по одной схеме, а между ними не проводили никаких допобследований, вот сволочи, никакого индивидуального подхода" и т.д.

Этот скулеж ничем не оправдан. Мы соучастники этих бесчинств. Мы сами растим этих драконов.


ну нет в нашей стране, где капитализму только 15 лет, прямой и четкой взаимосвязи между стоимостью и качеством услуг, и нет системы ответственности. И мы с этим ежедневно сталкиваемся во всех сферах - от ремонта до транспорта. И почему мы решили, что в ЭКО будет иначе? С чего мы взяли, что во всех московских клиниках собрались исключительно порядочные, светлые люди, которые не имеют обычных человеческих слабостей и пороков, и готовы круглые сутки работать на благо пациенток, думая о каждой, как о родной дочери?


все претензии Малышки и К к клинике "Мама" справедливы и несправедливы одновременно. Они применимы ко многим клиникам, но существуют ровно до тех пор, пока мы готовы с этим мириться. Как собаки интуитивно чувствуют, на кого можно лаять, а на кого нельзя, так и люди понимают, с кем можно вести себя по-свински, а с кем - нет. Пациентки всегда могут проголосовать рублем и ногами, но почему-то не делают этого.

- что мешает нам прежде, чем идти в протокол, обойти несколько клиник, нескольких врачей (да, первичный прием недешевый, но неудачный протокол, потраченное время и нервы дороже);

- что мешает жестко обозначить врачу, что очереди и срывы записи для вас неприемлемы (да, "светило" может напомнить, что "вас много - я одна", не нравится – не сидите в очереди, но, может, в таком случае, действительно лучше пойти лесом в другую клинику, чем все время страдать из-за срыва графика?);

- что мешает контролировать число клеток, эмбрионов, их развитие между пункцией и подсадкой? (почему бы не настаивать на том, чтобы в микроскоп увидеть свои эмбрионы, получить комментарии по их качеству и т.п. Ах, в вашей клинике этого не делают? у вас микроскопа нет? Есть, а в чем тогда дело? Просто не принято? А мне пофиг, может быть, это мой последний шанс на удачный протокол, и если мне хочется на эмбрионы взглянуть перед подсадкой, я это сделаю, ибо никаких объективных причин для отказа у вас быть не может);

- что мешает заранее проконсультироваться с профильными врачами, если мы хотим придти в протокол полностью готовыми? Лечить эндометрий - не дело ЭКО-доктора.

- что мешает обменяться с врачом мобильными и оговорить возможность звонков в выходные и вечером? (если для врача это неприемлемо, еще раз подумать, нужен ли такой врач лично ВАМ).

в общем, мне кажется, что из-за нашей собственной виктимности, мы провоцируем пренебрежительное обращение к себе. В Москве больше двух десятков клиник делают ЭКО. В них работает сотня репродуктологов. Не обязательно соглашаться с тем, что лично вам не нравится (даже если все вокруг сегодня говорят, что клиника Х - это круто, сказка про голого короля будет актуальна всегда).


Наверное, ветераны ЭКО выдвинут много «НО» на мои рассуждения. Но мой опус адресован не им, а новеньким. Может, это кому-то пригодится. Как мне в свое время очень пригодились топы, где «поливают» клиники и конкретных врачей – я поняла, как я должна вести себя в ЭКО-центре, чего остерегаться, на какие вещи обращать внимание, что пресекать на корню. Может, это одна из причин, по которой мой первый протокол стал удачным?


Всем здоровья и деток!

[Марика (королевамать)]

кладовка, согласна с тобой процентов на 80. С некоторыми оговорками:


Зачастую с негативом в клиниках мы сталкиваемся уже в процессе протокола. А что делать, если во время фолликулометрии врач отказывается подробно рассказывать - сколько растет фолликулов и какого они размера? Вставать с кресла, одеваться и уходить, хлопнув дверь? Или орать: я отказываюсь от подсадки, если не покажете мне мои эмбрионы? И отказаться, и уйти с гордо поднятой головой, что не дала себя обдурить? И черт с ними, с деньгами, потраченными на протокол?

Отсюда и претензии к клиникам уже ПОСЛЕ протокола. И хватание за голову: зачем я выбрала эту клинику?! Поначалу-то практически везде все хорошо.


кладовка писал(а) вт, 10 июля 2007 17:41
Как мне в свое время очень пригодились топы, где «поливают» клиники и конкретных врачей – я поняла, как я должна вести себя в ЭКО-центре, чего остерегаться, на какие вещи обращать внимание, что пресекать на корню. Может, это одна из причин, по которой мой первый протокол стал удачным?



Вот именно поэтому я ЗА негативные топы про клиники. Но их почему-то всегда закрывают.

[malyshka Кэрри]

На самом деле писать не хотела,но не могу не согласится с Кладовкой.

Да я была бы рада выбирать,но на момент моего первого протокола,во первых я не была на этом форуме и не могла почитать отзывы про ту или иную клинику.Просто набирала что нибудь в иненте про "ЭКО" и везде вылезал сайт той клиники. Так и пришло решение просто сходить на консультацию,тогда еще были трубы и я все надеялась,что попаду в тот % "естественного чуда".

Но там сказали категорично-с такими трубами в протокол не возьмем,удаляйте.Сначала слезы,разговор с мужем и трудное решение удалить,было принято.Весь вечер после операции плакала и просила у его прощения.

И началась эта длинная история с "мамой",я ни когда не изменю своего мнения об этой клинике и буду предостерегать и других.

НО................,если бы на тот момент мне попались на глаза топы девочек(обезьянки,ночки,марики и др. девочек)я бы туда не пошла,это однозначно.

Дай бог наши топы помогут кому то в выборе клиники.

Марин мне тоже не понятно почему закрывают топы,я тоже считаю это неправильным.

[ЮляНем]

Кладовка, пожалуй что я абсолютно согласна (хотя и с Марикой тоже ).


Не знаю, наверное, в моем случае сказалось серьезное количество "обжиганий" до того, как я попробовала ЭКО - честно говоря, последние лет 5-6 привыкла доверять прежде всего себе и своим ощущениям, никогда полностью не "отдамся" врачу (такие "красавцы" встречались, даже не знаю, как их в мед. практику допустили), анализирую каждое лекарство и анализ сама (если бы не это, боюсь, что покалечили бы уже), половину всегда сдавала дополнительно для полноты картины.


Да, я тоже перерыла весь интернет на тему ЭКО, отзывы о всех врачах, пока круг сужался. Кстати, действительно, куда ни плюнь, везде "ма-ма". Я там была на предварительных обследованиях и беседах с врачом, но что-то не заладилось, ушла оттуда, как и перед этим из Евроклиник. Надо сказать, оччень помогли отрицательные отзывы в Интернете (уже не помню, как сайт или форум назывался, но врачей там хорошо обсуждали).


Поддерживаю: Я тоже ЗА негативные топы!

[Nel]

Я думаю , что многие попались в сети определенныхклиник еще из-за их хороших сайтов.Я вот сама тоже можно сказать стала жертвой сайта клиники "МА-МА".Ничего плохого не могу сказать -сайт действительно очень хороший, что не могу сказать о клинике в целом!

С пробиркой на тот момент тоже не была знакома, о чем сильно жалею, начитавшись таких отрицательных отзывов не пошла бы туда никогда.

Еще хочу сказать о том, что огромное желание иметь ребенка закрывает глаза на многое касающееся клиники(это касается именно первой и не опытной попытки эко).Но когда осазнаешь как тебя надули, то розовые очки само собой отпадают!

Кладовка где ты делала ЭКО , если не секрет?

[Явлена]

>>Но мой опус адресован не им, а новеньким. Может, это кому-то пригодится.

"НО" выдвигать не буду (на правах ветерана), потому что сразу лишили слова:-) Хотя честно говоря этих НО набралось прилично.


Отличительной особенностью общения на форуме является анонимность и 100% субъективизм, который некоторые (читай новенькие) могут принимать за чистую монету.Это огроменная опасность.


>>Как мне в свое время очень пригодились топы, где «поливают» клиники и конкретных врачей – я поняла, как я должна вести себя в ЭКО-центре, чего остерегаться, на какие вещи обращать внимание, что пресекать на корню.


Я подчеркнула именно, то что хотелось бы услышать.ТАК КАК ЖЕ??

[Natalia]

А я согласна.

Но часто контролировать ситуацию невозможно, даже если все это знаешь и предвидишь.

Вот я как дура шаталась по Петербургу после наркоза с выпученными глазами и трясущимися руками, потому что мест в "раскрученной" клинике маловато, а пункцию всем надо делать.

Вот взять бы с них через суд обратно сумму за "отдых после пункции", которая включена в протокол, и заодно сумму морального ущерба, равную стоимости неудачного протокола!

И с клетками тоже много вопросов

[Явлена]

Natalia писал(а) чт, 12 июля 2007 09:51


Вот я как дура шаталась по Петербургу после наркоза с выпученными глазами и трясущимися руками, потому что мест в "раскрученной" клинике маловато, а пункцию всем надо делать.





Ну это минус конечно большой у Авы. Клиника то маленькая была/есть??? (не знаю как там сейчас, но слышала, что в фойе стали ужасные давки).


Natalia писал(а) чт, 12 июля 2007 09:51


Вот взять бы с них через суд обратно сумму за "отдых после пункции", которая включена в протокол, и заодно сумму морального ущерба, равную стоимости неудачного протокола!





Утопия! Если создать прецедент, то мама-миа, мы все пойдем возмещать ущербы за свои неудачи.


Natalia писал(а) чт, 12 июля 2007 09:51


И с клетками тоже много вопросов



Наташ, ну вот только не надо наводить тень на плетень! Ну обида за неудачу , это понятно.. Но вот такие "упреки".. очень сомнительно.

[Natalia]

Явлена писал(а) чт, 12 июля 2007 10:58



Ну это минус конечно большой у Авы. Клиника то маленькая была/есть??? (не знаю как там сейчас, но слышала, что в фойе стали ужасные давки)




Вот-вот, Явлен. Места мне в фойе не хватило после пункции, пошла по городу гулять Состояние офигительное...


Natalia писал(а) чт, 12 июля 2007 09:51


Наташ, ну вот только не надо наводить тень на плетень! Ну обида за неудачу , это понятно.. Но вот такие "упреки".. очень сомнительно.




May be. Не знаю...

[Явлена]

посмотрела топы "клинические" и тоже мысли разные полезли.


Про минусы:

За последние годы цены на эко выросли. А вот сервис в хваленых клиниках ухудшился. (Альтра, Ава). Это удручает.


Во многих постах чувствуется, что пациент, это клиент, с которого нужно получить по максимуму..


Поэтому странная для разума дифференциация цен по врачам, осуществляющих одну и ту же процедуру.. Это даже неэтично по отношению к другим коллегам-врачам и нам пациентам дает "ложный" направляющий (а не отпугивающий как кажется админам) сигнал: ага , вот у этого дорого, значит он точно сделает мне положит.ХГ, а вот у этого дешево, значит ничего не умеет. Какой то ужас.! Если уж и ранжировать врачей, то по уровню оплаты труда, а это видите ли тогда увеличит издержки компании -работодателя. (читай-клиники), ну или уж на худой конец- по уровню оплаты на первичном приеме, может и правда увидит что то , что не "статусный" доктор пропустит.


За что боролись , на то и напоролись.(грешны и Альтра, и Ава, и Мид... ) про другие центры не слышала пока еще.. А мы прямые пособники этого беззакония. Сами создаем ажиотаж, который выгоден прежде всего админам.


Плюсы: Несмотря на такое ухудшение сервиса, результаты все таки радуют. Уже многому научились сами врачи , и техническое обеспечение хорошее у центров.

[Natalia]

Согласна!