Вопросы врачу-эмбриологу: Шапневской М.В.

[Барбарик]

Здравствуйте!

[Шапневская Марина Владимировна]

Здравствуйте.
Наиболее перспективными являются эмбрионы, достигшие стадии бластоцисты к пятому дню культивирования. В подобной ситуации затруднений с оценкой качества и выбором не возникает. Вероятно, эмбрионы отставали в развитии, в связи с чем и возникли сложности.
Перенесенные бластоцисты имеют определенные недостатки, что снижает шансы на благоприятный результат.
С уважением, М.В. Шапневская

[olechk@]

здравствуйте Марина Владимировна!!!
у меня было 5 попыток - 4 эко и 1 иски... сейчас 2ДПП...
клинический диагноз: вторичное бесплодие сочетанного генеза, хр. андексид ст.ремисии,хр. эддометрит ст. ремиссии, рубец на матке после консервативной миомектомии (со встрытием полости матки), носитель тромбогенного полиморфизма MTHFR. PAI-1. недифференцированная дисплазия соеденительной ткани, первичный АФС, дисагрегационная тромбоцитопатия легкой степени... в 2012 году были удалены трубы...
амг - 0,62...
плохой ответ на стимуляцию... первые две попытки был длинный протокол (на менопуре)... при первой было получено 4 ооцита, три оплодотворились перенесено в матку 3 эмбириона на 3 сутки - пролет... во втором получено 3 ооцита - оплодотворения не было... в 2012 третья попытка после удаления труб (на перговерисе) короткий протокол - фолликулы с овулировали до пункции... след попытка длинный протокол (на перговерисе) - получили 1 ооцит, в полость матки перенесен эмбрион на стадии 8 бластомеров среднего качества (GR 2-3) доктор сказал что эмбрион с фрагментацией, но шансы есть... ХГЧ 6,96... сейчас протокол короткий (менопур+диффирелин)... получили 4 ооцита (один не зрелый стадии М1). оплодотворение ИКСИ... оплодотворилось два ооцита... в полость матки перенесен 1 эмбрион на стадии 6 бластомеров среднего качества (GR 2)... эмбрион сказали хороший... второй был 2 бластомера...
назначили поддержку:
гонодотропин 5ооМЕ по схеме через день - 7 уколов
фолька 1*3 рд
фракс 0,3 каждый день
ипрожин 1*3 рд (я еще добавила по 1 табле, получается 2*3 рд)
прогестерон 1 укол вечером
очень сильно переживаю...

[Шапневская Марина Владимировна]

Здравствуйте.
Учитывая, что эмбрион достиг стадии 6 бластомеров и имеет не более 10% фрагментации, шансы на благоприятный результат высоки.
С уважением. М.В. Шапневская

[olechk@]

спасибо большое...
а поддержка нормальная?

[olechk@]

Здравствуйте Марина Владимировна !!!

моя поддержка:
гонодотропин 5ооМЕ по схеме через день - 7 уколов
фолька 1*3 рд
фракс 0,3 каждый день
ипрожин 3*3 рд
прогестерон 1 укол вечером

гормоны: (ИНВИТРО)
О ДПП
Эстрадиол 1340 пмоль
Прогестерон 210.5 нмоль
Д- димер 185.0 норма Неберем.: <443

4 ДПП
Эстрадиол 1700 пмоль
Прогестерон 260.4 нмоль
Д- димер 329.0 норма Неберем.: <443
b-ХГЧ - 14

7ДПП
Эстрадиол 1094 пмоль
Прогестерон 171.7 нмоль
Д- димер 531 норма Неберем.: <443
b-ХГЧ - 12

похоже что опять пролет ... так как в поддержке гонодотропин 500

[Шапневская Марина Владимировна]

Поддерживающую терапию назначают индивидуально с учетом анамнеза. Вероятно, у Вашего врача были определенные основания для назначения этих препаратов. К сожалению, не каждая попытка бывает удачной. Но основной положительный момент - есть хорошие эмбрионы, значит, есть с чем работать.
С уважением, М.В. Шапневская

[Маки]

Добрый день! 10 лет безуспешный попыток забеременеть. 2 ЭКО+ИКСИ без результата. В первом случае взяли 7 клеточек, 5 оплодотворилось. 2-х перенесли (по словам эмбриолога очень хороших), за остальными наблюдали до 6 дня, однако до заморозки дожил только один, замораживать не стали. Во втором случае взяли 6 клеточек, все 6 оплодотворились, но в процессе роста (по словам эмбриолога) все начали останавливаться в развитии. Сделали хетчинг. Все без результата. Прокомментируете, пожалуйста, в чем может быть причина остановки развития эмбрионов? Какое необходимо пройти дополнительное обследование перед 3 попыткой?

[Mary-mammi]

Здравствуйте Марина Владимировна!!!

4 протокол- провальный , короткий протокол Гонал 300*6, 150*1, цетротид 3*0,25, Овитрел 250. Росло 17 фол., пунктировано 14 фол.
Выписка из амбулаторной карты
09.08.13. Получено 9 ооцитов ( 6 ооцитов -стадия МІІ, 2 ооцита -стадия МІ, 1 ооцит -стадия GV). 8 ооцитов было оплодотворено спермой донора методом IMSI+ICSI.
10.08.13. Отсутствие нормального оплодотворения ( 4ооц.- мультинуклеарные зиготы, 4ооц.- 0PN, 1PB).
12.08.13. Получено 8 эмбрионов ( стадия: 2-5 бластомеров с мультинуклеацией).
14.08.13. Отсутствие бластоцист. Криоконсервация не проводилась.
На 5 сутки было 3 морулы
Вопрос1 : возможно ли, что на первый день культвирования были заготы с 4 и 5 PN и встечалось ли Вам в своей практике такое? Клиника ответила ,что это у меня вроженная патология яйцеклеток, хотя с 1-го и в 3-ем протоколе в даной клинике такого не наблюдалось. Есть ембриологический лист.
3 протокол длинный- диферелин, Гонал 150*8 ,75*1 , овитрел 250, Росло 21 фол, пунктир.20 ЯК, 15 зрелых, до 5 суток 2 бласт . 4АВ 4BB подсадка+биовен200, гиперстимуляция 4 дня капальницы , 1 бласт. 3ВВ и 3 мор. не заморожено- блок развития на 6 день.
Со 2 протокола 3 подсадки во 2-м крио 3 днев 3 эмбрион все 8 кл. ХГ на 13 -50,2ед.; 15-50,39ед; 19-67ед; 22-147ед , отмена поддержки
2 протокол длинный без ИКСИ , диферелин, Гонал 300*2, 225*7, 150*1, прегнил 18 ЯК - 14 (2 PN), 3 (3PN)
1 протокол на 13 ДПП - ХГ214, на 15 -198 начал падать и отмена поддержки . Протокол длинный без ИКСИ, декапептил, Гонал225*12 ,Хорагон 10000. Росло около 15 фол., потом только 8 фол. и 8 ЯК 6 (2PN) 1 (3PN). Подсадка 3 3-з днев. 10-10-8 бл., 3 мбрионы культивировано до 5 суток, но были вакуоли и не заморожено.
Сперма всегда от разных доноров (крио).
Вопрос 2: Пробовать далее или брать донорский эмбрион?

[Шапневская Марина Владимировна]

Маки, здравствуйте.
Я думаю, Вам надо обратиться на консультацию к врачу репродуктологу для определения объемов необходимого обследования и выработки дальнейшей тактики.
С уважением, М.В. Шапневская

[Шапневская Марина Владимировна]

Mary-mammi, здравствуйте.
Возникновение зигот с 4 pn возможно в случае невыделения второго полярного тела ооцитов и дигенного сперматозоида. В данной ситуации зиготы оцениваются как генетически дефектные и дальнейшего культивирования не проводится. Учитывая количество получаемых ооцитов, на мой взгляд, ситуацию бесперспективной называть нельзя.
С у4важением, М.В. Шапневская

[Mary-mammi]

Марина Владимировна спасибо за ответ, и сразу вопрос: эмбрионы 4-5PN и 2PB при ИКСИ-ИМСИ,как рассматривать такой вариант оплодотворения?

[Шапневская Марина Владимировна]

Здравствуйте.
Пришлите пожалуйста,копию эмбриологического протокола ,возможно Вы неверно расшифровали запись. При проведении ИКСИ возникновения подобной ситуации с точки зрения биологии невозможно.
С уважением ,Шапневская М.В.

[Mary-mammi]

Здравствуйте Марина Владимировна!!! Клиника ответила, что у них третий такой случай за многолетную практику, дали ссылку http://www.thenewjerseyfemaleinfertilit ... lei_04.php.

[Katerinka Av.]

Марина Владимировна, скажите, с чем может быть связано наличие вакуолей в яйцеклетке? каковы шансы у таких клеток на дальнейшее развитие после оплодотворения (получено было 11 клеток-все с вакуолями, все оплодотворились, в предыдущем протоколе клетки были хорошего качества).

[Шапневская Марина Владимировна]

Katerinka Av., здравствуйте.
Точные причины возникновения вакуолей в цитоплазме неизвестны. Наличие мелких вакуолей может не отражаться на качестве дробления, но крупные вакуоли - в большинстве случаев - отрицательно влияют на дробление и снижают шансы на положительный результат.
С уважением, М.В. Шапневская

[Шапневская Марина Владимировна]

Mary-mammi, при проведении ИКСИ в незначительном проценте случаев можно получить зиготы, имеющие 3 pn. Основные причины возникновения подобной ситуации я Вам пояснила. Наличие более 3 pn я в своей практике не наблюдала. Я все же думаю, что у данных зигот не было второго полярного тела. Наиболее вероятно, это было фрагментированное первое полярное тело. Тогда можно предположить, что три пронуклеуса были результатом нарушения расхождения хромосом и два пронуклеуса от инъекции дигенного сперматозоида.
В приведенной Вами ссылке вероятный механизм объясняется именно подобным образом, причины неизвестны.
С уважением, М.В. Шапневская

[Katerinka Av.]

Katerinka Av., здравствуйте.
Точные причины возникновения вакуолей в цитоплазме неизвестны. Наличие мелких вакуолей может не отражаться на качестве дробления, но крупные вакуоли - в большинстве случаев - отрицательно влияют на дробление и снижают шансы на положительный результат.
С уважением, М.В. Шапневская

Спасибо большое за ответ. Наши вакуоли вроде не сказались на делении клеток тьфу-тьфу, мы выросли, а вакуоли на вторые сутки стали почти не заметным, на 5 сутки их уже и не видно было .
У меня вопрос, а могли ли капельницы Октагама повлиять на их возникновение? Мы капали его за 1,5 месяца до начала программы и потом уже на 7 день стимуляции овуляции.

[Шапневская Марина Владимировна]

Katerinka Av., я не встречала данных об отрицательном влиянии Октогама на развитие ооцитов.
С уважением, М.В. Шапневская

[Тиник]

Здравствуйте! У меня был цикл ЭКО, взяли на пункции 5 яйцеклеток ( со слов врача все хорошие), 3 оплодотворились через ИКСИ, 2-х трехдневок подсадили по произошла биохимическая беременность. Одного заморозили на шестой день. При взятии яйцеклеток две яйцеклетки оставили оплодотворяться самостоятельно, но сообщили, что на второй день они оплодотворились неправильно вместо двойных стали тройные и вроде как со слов врача это какая то генетическая совместимость. Хотелось бы уточнить, что за проблема могла возникнуть при оплодотворении. И что нужно из анализов сдать т.к. врач говорит, что все хорошо. И могла ли произойти биохимическая беременность из за плохого качества эмбрионов? От врача ответа не смогли добиться. Заранее спасибо за ответ.

[Юлька33]

Здравствуйте, если можно, то проконсультируйте меня по такому вопросу. У меня 3-я попытка ЭКО. В первых двух случаях беременности замирали на 8-й и на 6й неделе. Сейчас после короткого протокола получили 7 ЯК. Из них 6 отличного качества. Получилось 6 эмбрионов. к 3-му дню две семиклеточки и четыре шестиклеточки. Врач сказала, что на бласты не тянули, так как они все притормозили в развитии. Поэтому на 3й день перенесли 3 эмбриона из них сказали что 2 идеальных. Остальных оставили под наблюдением (врач сказала, там в них какие-то пузырьки). Но до 5-го дня никто не дожил. Я очень волнуюсь за тех, кто в животе. А вдруг они тоже замрут? А есть ли какая-нибудь профилактика замерших беременностей? Заранее благодарна.

[Шапневская Марина Владимировна]

Тиник, здравствуйте.
Наиболее вероятной причиной возникновения зигот с 3-мя пронуклеусами является оплодотворение яйцеклеток 2-мя сперматозоидами. Т.е реакция ооцита, называемая кортикальной и предотвращающая от возникновения подобной ситуации, не сработала. Причины могут быть различными, наиболее целесообразно планировать в дальнейшем проведение ИКСИ на всех полученных ооцитах.
Низкое качество эмбрионов может привести к развитию ББ, однако, это возможно и при наличии эмбрионов высокого качества.
С уважением, М.В. Шапневская

[Шапневская Марина Владимировна]

Юлька33, здравствуйте.
Эмбрионы высокого качества имеют большой потенциал к имплантации и дальнейшему развитию. Хотя некоторая тенденция к снижению скорости дробления отмечается, ее можно расценивать как вариант нормы.
Наличие дефектов цитоплазмы ("пузырьки") неблагоприятно сказываются на качестве и скорости дробления.
Никаких способов медикаментозной профилактики замершей беременности, к сожалению, не существует.
Учитывая Ваш анамнез показано проведение кариотипирования Вас и Вашего супруга.
С уважением, М.В. Шапневская

[ksafira]

Добрый день! можете проконсультировать по данным картам культивирования эмбрионов?
У нас МФ: олигоастенозооспермия, две попытки эко-икси (2011, 2013 гг) + крио не разморозились (2012г). В двух попытках не было имплантации. по ЖФ все в порядке. Наши эмбриологи говорят, что эмбрионы хорошие.
Во второй попытке хотели сделать ПИКСИ, но нам сказали, что смысла нет. Так ли это?
Заранее, спасибо!

[Шапневская Марина Владимировна]

ksafira, здравствуйте.
Проведение ПИКСИ позволяет выбрать сперматозоид со "зрелым хроматином", что улучшает качество дробления. Учитывая наличие диагноза ОАТ, вероятность DNA-фрагментаций у сперматозоидов высока, чаще всего она наблюдается в не полностью компактизированном хроматине ("незрелом"). Решение о проведении данном процедуры принимается лечащим врачом с учетом анамнеза.
С уважением, М.В.Шапневская