Эмоциональная

[valentin1981]

Нет нормальных законов. Нет тек кто мог бы их защищать. Прав Д. Соло "Разруха начинается с воровства, а воровство начинается с халявы"
Так и про взятки. Не хотят работать, легче взять или дать на лапу. Поэтому в таком мы и состоянии!

[валькирия]

Так и про взятки. Не хотят работать, легче взять или дать на лапу. Поэтому в таком мы и состоянии!

Не поняла связи: не хотят работать, почему легче дать на лапу, про взять-то вроде бы понятно...

[анастас....ия]

чтобы не было взяток ( а это, несомненно плохо) надо зарплату приличную врачам и учителям, например, дать, а за взятки установить жесткое наказание - каждый будет за свое место держаться и уж нарушать точно не будет. А то смешно сказать оперирующий доктор 15 тыс получает (включая ночные дежурства), а уж за ЭКО по квоте конверты давать - нет уж, увольте. У "квотных" докторов зарплата вполне приличная! Если хотите, подарите кофе или конфеты. Я понимаю, что денег сколько не дай, но все мало. Квоты государство хорошо оплачивает....

[Vitamina]

анастас....ия, в Москве средняя зарплата рядового врача в госклинике 35-40 тыс рублей. Это официальные данные за 2009 год, сейчас скорее всего и того больше.
И все относительно. Я когда делала лапару в госбольнице с меня попросили 25000 рублей им в карман+ ПОЛИС ОМС (я москвичка и делала операцию в Москве) в палате со мной 3 -4 дня лежало 5-6 человек и только одна сказала, что ничего не платит потому, что была по направлению - все платные были "от своих людей"... Вот представляете сколько хирург "поднял" денег за эти 3-4 дня? Больше 100 тыс рублей мимо кассы и налогов... так что и сделай им зарплату по 50 тыс-70 тыс и больше - они на взятках поимеют еще больше...

[анастас....ия]

а если бы зарплата была официально 100 тыс, а за взятки лицензии лишали бы - поборы бы прекратились!
И что по Москве судить? Я про \переферию говорю....вот так и правительство по Москве судит, а нам хрен!

[Nat 007]

Девочки,а я решила,что того врача,у кого получится моя беременность,я отблагадарю в денежном эквиваленте обязательно! Только пока никому не везет,ни врачу ,ни мне .

[alessia]

Мы благодарили до или во время обычно подарками, деньгами никогда, не вспомню, почти всех сфер касается.. Хотя слышала и от подруг медсестре, врачу, нянечке в больнице..

[Vitamina]

я думаю, это не одно и тоже - благодарить ПОСЛЕ и "благодарить" ДО...
как можно благодарить за то чего еще нет?
а насчет планировать отблагодарить за беременность, то я тоже мечтала в протоколе, что вот когда забеременею - куплю суперский подарок и... пролет
думаю, нельзя говорить "Ап!" пока не перепрыгнешь.

[alessia]

я думаю, это не одно и тоже - благодарить ПОСЛЕ и "благодарить" ДО...
как можно благодарить за то чего еще нет?
а насчет планировать отблагодарить за беременность, то я тоже мечтала в протоколе, что вот когда забеременею - куплю суперский подарок и... пролет
думаю, нельзя говорить "Ап!" пока не перепрыгнешь.

Vitamina,добрый день. Есть же фраза, часто используемая "мы Вам заранее благодарны" . Ты благодаришь человека за его участие, помощь в разрешении твоей проблемы, просто просьбы, услуге.. Тебе не обещают положительного рез-та, но стараются помочь. Может быть подсознательно, когда в начале общения, (в данном случае, говорим о враче) делаешь подарочек, будто его больше располагаешь к себе ,и может он отнесётся к тебе чуть более внимательно, а может быть и нет .. Может я бред говорю, но мне самой так проще. Деньги бы не давала никогда врачу,как то странно это.Ведь это их работа, и процедура стоит недешево. А хороший подарок очень даже. Впрочем сколько людей столько и мнений.

[Vitamina]

Есть же фраза, часто используемая "мы Вам заранее благодарны" . Ты благодаришь человека за его участие, помощь в разрешении твоей проблемы, просто просьбы, услуге...

никогда не слышала такой фразы. слышала - " мы будем вам благодарны" или "отблагодарим вас" но эта фраза прикрывает откровенную взятку, а не благодарность...
мне, к примеру, стремно лечиться у врача который без "благодарности" ДО пальцем не пошевелит или будет делать все нехотя и "спустя рукава"... в их руках порой наши жизни (не дай Бог конечно)...

[alessia]

Есть же фраза, часто используемая "мы Вам заранее благодарны" . Ты благодаришь человека за его участие, помощь в разрешении твоей проблемы, просто просьбы, услуге...

никогда не слышала такой фразы. слышала - " мы будем вам благодарны" или "отблагодарим вас" но эта фраза прикрывает откровенную взятку, а не благодарность...
мне, к примеру, стремно лечиться у врача который без "благодарности" ДО пальцем не пошевелит или будет делать все нехотя и "спустя рукава"... в их руках порой наши жизни (не дай Бог конечно)...

Пусть будет по Вашему. Видимо мне не удалось донести свою мысль.. Мы ведь изначально выбираем врача не по принципу отблагодарить до или после и в каком размере, а чаще по тому как он относится к своему делу и что о нем говорят, по рекомендации .. И я Вам скажу по опыту, эти подарочки мало что решают, все полностью зависит от профессионализма врача и полной отдачи своей работе.. Всего Вам самого доброго.

[Apricot]

Девочки, если можно то вставлю свои 5-ть копеек, в пятницу выписали из больницы было воспаление, живу в данном населенном пункте постоянно 6 месяцев, глухомань конечно Кубанская станица, принимает один доктор, он же Зав. гинекологическим отделением, ни потому что нет других врачей, а потому что ему так нравиться чтобы все проходили через его руки, остальные дежурят по ночам и делают операции только когда его нет в отделении, после осмотра спросил какой у меня диагноз, я сказала что врач в ЖК поставила воспаление придатков и хотела показать анализы и УЗИ какое уже было на руках, на то он сделал жутко брезгливое лицо и сказал что если ему нужны будут от меня анализы то он их назначит и только тогда их будет смотреть, потом орал что врач в ЖК полный ноль и так два раза, после чего я вообще практически ни чего не говорила, отвечала только на прямые вопросы, задал вопрос чего это я до 32-х тянула с детьми, сказал пить дюфастон каждый день по 2 таблетки до наступления беременности и все будет, потом когда пришла в палату девочки сказали, что нужно было ему 1,5 тыс. в карточку положить. Потом смотрела на обходе врача те кто давал отношение практически такое же как и к другим как к скоту, только когда подходит чуть натягивает улыбку, а лечение у всех практически одинаковое. Позднее положили к нам девочку, говорит пописана в станице, а живет в городе, 18-ть лет, ребенку 1,5 годика, врачи в городе сказали на аборт езжай по прописке, она пришла к нему знала, что он жуткий взяточник стала совать конверт, а он начал отказываться, орал что у него достаточная з/плата, ну она смутилась и забрала, вот он ей во время операции только пузырь проколол и ни чего не вычищая отправил во свояси, ей становилось только хуже и вот в городе опять поперлась к гинекологу, та ей и сказала что он ее ни фига не почистил, сделали УЗИ где все подтвердилось, сказала что если она срочно к нему не вернется и не почиститься то скоро умрет, она к нему, а он сказал что у нее всему порядке, в общем уговорила она врачиху из роддома и та согласилась, ну естественно тоже за взятку ей, анастезиологу и медсестре, только ее позвали в операционную приперся зав. отделением, выгнал ее из операционной сказал чтобы шла вон, врачиха сказала чтобы она заныкалась до его ухода, уехал они срочно побежали в операционную, в общем вычислили ее, но доктор сказала, что с такой маткой она теперь ни когда больше не выносит ребенка, а девке только 18-ть и деньги отдала и здоровье. Я против взяток, хотя часто благодарю за помощь (не деньгами), так вот почему то ни кому в голову не приходит дворнику за его работу давать взятку и др. профессиям и если бы мы всем поголовно давали деньги, то на что бы жили тогда, а так и врачей, учителей разбаловали, а ведь доход это не вечный источник сегодня есть, а завтра может и не быть, так что же тихо отползать на кладбище.
Перед выпиской, после осмотра доктор сорок раз не меньше повторил, что благодарностей не ждет это дескать его работа, я тоже так подумала что мне его благодарит не за что.

[Vitamina]

Я против взяток, хотя часто благодарю за помощь (не деньгами), так вот почему то ни кому в голову не приходит дворнику за его работу давать взятку и др. профессиям и если бы мы всем поголовно давали деньги, то на что бы жили тогда, а так и врачей, учителей разбаловали, а ведь доход это не вечный источник сегодня есть, а завтра может и не быть, так что же тихо отползать на кладбище.

+1000500 все верно
разбаловать хорошим легко - "посадить" на подарки
а что будет потом? к сожалению - люди привыкают к хорошему и перестают ценить его - начинают принимать подарки как должное
плюс есть опасность, что будет уже казаться мало - аппетит-то приходит вовремя еды...
так вот - можно представить, как такие врачи лечат пенсионеров и людей с маленьким достатком, тех - кто не может позволить себе подарков и "подмазывания"...

[Apricot]

Витаминка, я тоже считаю что слишком мы уж разбаловали в последнее время лиц из некоторых профессий, а размеры взяток теперь растут только вверх. Вообще мое мнение общая тенденция в нашем государстве большинство превратились в каких-то рвачей, люди идут в професси только с умыслом обогатиться, ни малейшего сочувствия к согражданам, через всех готовы переступить безработные, бедные, временно не имеющие средств, инвалиды и т. д., пусть разом все исчезнут чтобы не портить настроение временно находящимся у руля, мы перестали стесняться требовать за то что и так оплачивается нами из налогов, за малейшие услуги и минуту внимания в государственных организациях приходится выкладывать тысячи. Искренне не понимаю смысла отчислений в фонды соц. страхования и смысла полиса, он нужен для галочки, врачи рассуждают, что лично им с него в карман не капает, а значит нужно доплатить наличкой, считаю на данный момент времени уже пора ввести мед. страховки как в странах Европы и Америки, с нарастающим итогом и ты сам определяешь хватает ли у тебя средств из собственного фонда на оплату тех или иных манипуляций, а сегодняшний полис как черная дыра, взносы платят, а толку 0 и для пациента и для мед. учреждения. И вообще ну как-то же живут в Европе без взяток и не вымерли еще.

[СИ_ПУшистик]

так вот - можно представить, как такие врачи лечат пенсионеров и людей с маленьким достатком, тех - кто не может позволить себе подарков и "подмазывания"...

У меня сложилось впечатление, что как раз пенсионеры отчасти и "виноваты" в даче взяток. Я лежала в больнице с пенсионеркой и она очень переживала, что 5 тыс. руб. будет мало заплатить врачу за операцию. Я была в шоке, когда она мне рассказывала, как она сдавала анализы перед операцией, она практически всем совала деньги, хотя это все сдается бесплатно.

[Apricot]

Да, Пушистик ты права я тоже была свиделем таких сцен, у нас пенсионерка тоже сетовала что не успела перед тем как отключится во время операции, засунуть деньги анестезиологу, а мне вот интересно где брать эти самые деньги когда тебя экстренно ложат на операционный стол, ведь мало у кого в семье бывают деньги по запас, которые можно схватить и разложить по конвентам среди ночи, да и сами пенсионеры то сетуют что им жить не на что, то раздают эти деньги на право и на лево, да еще и в штыки воспринимают замечания о том что это плохо и они сами рискуют в случае чего прочувствовать отсутствие средст на взятки. Когда жили с мужем в Сочи был случай, в час ночи из горного аула в Лазаревскую больницу муж привез рожающую женщину, доктор отказался даже смотреть женщину, сказал что приступит к помощи только тогда когда муж привезет 60 тыс. рублей, муж носился среди ночи по всем знакомым, привез деньги но к тому времени жена уже скончалась вместе с малышом, так он засунул эти деньги доктору в глотку, порвав рот и пищевод, так врачи и общественность осуждали мужика и говори, что тот доктор спас много жизней и коллеги его уверяли что видимо муж той умершей женщины что-то перепутал и этот доктор ни как не мог требовать денег, а женщина сама виновата что обратилась не вовремя и т. д. Лично мне очень страшно в критической ситуации попасть к такому чудесному специалисту, все таки хочется верить что не все еще сошли с ума на почве накопления материальных благ, ведь все всегда иметь не возможно.

[СИ_ПУшистик]

Apricot, да уж, от таких историй страшно становится, и ведь это не единичный случай (((

[Vitamina]

так вот - можно представить,.....

Apricot, это нелюдь какой-то и страшно, что сейчас такой подход по жизни - "ты мне - я тебе" выносят "на щит"
а оценка людей - "имей много бабок, иначе ты - лузер..." вообще пропаганда во всех СМИ

[Apricot]

Да, Витаминка ты права, сейчас нас везде преследуют реклама успешной жизни, навязывается образ общества потребления, если ты не в обойме то ты неудачник, но ведь в жизни так не бывает чтобы источник дохода был как вечный родник, сегодня взлет, а завтра падение и так до бесконечности. У нас был случай когда свекор был несколько месяцев без работы и зимой упал на ледовой гряде и сломал руку выше кисти, не было у него полиса, так доктор даже смотреть не хотел, наложил гипс кое-как, когда свекор спросил когда ему прийти на прием отвернулся и промолчал, рука у него срослась не ровно, через пару месяцев он устроился в нефте-газовую компанию которая в то время строила поблизости свои объекты, первым замом генерального директора, случайно попал к этому доктору, так тот узнал кем он работает, забегал, засуетился давай выпрашивать стройматериалы для собственных нужд, свекор ему отказал (да и не дал бы ни когда, он у нас идейный) и сказал что не хотел бы больше с ним встречаться так как после последней встречи у него слава богу рука хотя бы лодку держит, так тот сразу предложил какую-то прекрасную операцию и то что все исправит в лучшем виде, но наш отказался от таких сомнительных предложений. Я к чему, сегодня ты напоминаешь бездомного, а завтра ситуация может резко измениться, но почему-то почти все об этом забывают.

[Динчик]

Всем привет. Была и у меня ситуация с "благодарностью" врачам. Мужа по скорой ночью забрали в больницу, срочно сказали делать операцию, перед этим пять лет назад тоже была операция аналогичная.. Так вот... я сижу в коридоре, переживаю, муж в операционной... спустя какое-то время выходит анестезиолог и говорит... "муж в порядке, а у меня сейчас смена заканчивается, отблагодарите меня.. 2 тыс." я ему говорю, что денег нет и завтра, т.е. в течение дня привезу ему благодарность" Он отвечает: "Не, не подходит, поищите получше, может все таки есть деньги?" Делать нечего, залезла к мужу в карман и достала деньги. У мужа уже после спросила, зачем он деньги с собой брал, а он ответил... что уже научен горьким опытом....поэтому взял на всякий случай... И вот как это считать, ВЗЯТКА или БЛАГОДАРНОСТЬ?

[СИ_ПУшистик]

Динчик, это просто вымогательство какое-то. У меня один раз тоже случай был с анестезиологом, перед операцией он меня запугивал последствиями плохого наркоза, и просил 3 тыс за хороший наркоз. У меня с собой было 2, ему мало, сказал отдашь после операции, но наши с ним пути разошлись

[LOL]

Маме давеча делали симпоэктомию, 15 тыс как благодарность хирургу и анестезиологу.

[Meriset]

Часто мы сами создаем такие претенденты.. ВОт пример есть у меня куча знакомых девочек,сидят на примере у врача в очереди и спрашивают а вот мне сказали принесли то то и то..типо взяток...а я еще то то купила.. А что еще надо??
Блин люди???я вот ничего не ношу..потому как это не правильно...

[Apollinariay]

О взятках можно рассуждать бесконечно!!!! Да стоит чётко понимать, что есть ВЗЯТКА, а что есть БЛАГОДАРНОСТЬ? Ведь если врач всеми силами намекает о том, что что то очень трудно осуществить, но возможно все такие есть какие то моменты...и с помощью этих моментов можно решить вопрос ПОЛОЖИТЕЛЬНО...то конечно это понятно на что намёки!!!!! И в тоже время если врач выполнил свою работу профессионально и Вам помог или вашим родственникам, то в такие моменты у человека само возникает желание отблагодарить врача за хорошо сделанную работу!
Я и сама всегда рада благодарить доктора если это БОЛЬШОЙ души человек И не важно как я это делаю: конфеты, коньяк, денюжка...хорошого человека всегда приятно благодарить!

[_Averina_]

Взятки - зло, но без них не выжить при общении с бюрократами. Когда людей на этих должностях начнут расстреливать по жалобам налогоплательщиков, тогда и взятки исчезнут... ИМХО, конечно же))

[Чудо в перьях]

Читаю про взятки, и страшно становится. Это что же получается, если у человека туго с деньгами, то и на квалифицированную медицинскую помощь ему рассчитывать не следует. Ужас какой то.

[АннаД]

Девочки, прочитала все... каждый,конечно,сам выбирает по возможностям и способностям, так сказать... Платила 1 раз - за экзамен по вождению - была централизованная сдача средств в автошколе. Можно было сдать и самой,но не с 1 раза, а второй раз ехать к 8 устра на ругой конец города и до 17-00 там сидеть мне было ну никак не с руки... Но мне наверно всегда на врачей везло. Или я просто жадная такая))) Считаю,что если это можно сделать бесплатно,то надо делать бесплатно. Потому что на самом деле бесплатного ничего не бывает - за меня уже платит государство и страховая компания. Но на врачей действительно везло. В ЖК замечательная врач - все направления сама дает без напоминаний и просьб. Делали операцию на глаза в микрохирургии глаза им. Федорова - по направлениюот офтальмолога совершенно бесплатно и через месяц после подачи документов. Мне как-то и в голову не пришло отблагодарить.. Когда с внематочной попала в больницу - тоже хорошая врач попалась - и УЗИ и осмотры сразу и ХГЧ и лапору делали экстренную, хотя говорили, что полостная будет. Этому врачу, правда мы приносили благодарность - но именно благодарность за хорошую работу и честное отношение - пакетик с презентом. За квоту на ЭКО тоже не платили, да и зачем,если все равно дают??? Согласна, что где-то, где вымогают,а другой возможности получить нужное нет либо это будет слишком затратно по нервам - лучше дать, в результате дешевле выйдет. Но никогда не понимала и не понимаю людей,которые специально ищут знакомых знакомых и через них обращаются к врачу за какой-то услугой. Человеку чесное слово - все равно от какого Васи Пупкина вы к нему пришли...

[Льдинка]

Всем привет. Была и у меня ситуация с "благодарностью" врачам. Мужа по скорой ночью забрали в больницу, срочно сказали делать операцию, перед этим пять лет назад тоже была операция аналогичная.. Так вот... я сижу в коридоре, переживаю, муж в операционной... спустя какое-то время выходит анестезиолог и говорит... "муж в порядке, а у меня сейчас смена заканчивается, отблагодарите меня.. 2 тыс." я ему говорю, что денег нет и завтра, т.е. в течение дня привезу ему благодарность" Он отвечает: "Не, не подходит, поищите получше, может все таки есть деньги?" Делать нечего, залезла к мужу в карман и достала деньги. У мужа уже после спросила, зачем он деньги с собой брал, а он ответил... что уже научен горьким опытом....поэтому взял на всякий случай... И вот как это считать, ВЗЯТКА или БЛАГОДАРНОСТЬ?

Достаточно традиционная ситуация для нашей отечественной "бесплатной" медицины. Обычно уже на этапе вызова скорой начинают вымогать деньги...

[Nataloschka]

Достаточно традиционная ситуация для нашей отечественной "бесплатной" медицины. Обычно уже на этапе вызова скорой начинают вымогать деньги...

абсолютно согласна, особенно сейчас, когда в больницу как раньше не повезут, вот у них и появился еще один повод брать деньги - за определение в больницу, увы. и даже не знаю как это можно было бы прекратить, настолько все это в нашей стране въелось в мозг и кровь. только очень жесткими наказаниями, но вот вопрос, кто будет за этим следить? за выполнением. и не будут ли эти люди так же брать взятки, чтобы смотреть сквозь пальцы? ведь тогда взятки возрастут в двое......где выход-то?

[окси86]

да мы сами в этом виноваты!!! Нам же хочется отблагодарить когда нас вылечили, так народ и обнаглел, они теперь на перед берут , чтоб наверняка. У меня дедеушка умер, от того что скорая не повезла в больницу,когда он сказал что у нет сейчас денег а врач скорой сказал выпейте обезбаливающее. Дедука так и сделал, а это оказался инфаркт. бабушка ходила, скандалила, а толку - человека уже нет(((. Люди, в том числе врачи, становятся черствыми и бессовестными, и в этом отчасти есть наша вина

[barakuda]

Делала лапару на лобачевского, даже в голову не пришла мысль о взятке. Не гин-хирургу ни анестез. Хотя сделали все отлично. Думаю и так зп не маленькие у них, и кто может тот отблагодарит. Поэтому думаю мои копейки как мертвому припарка)

[Old flame]

За взятку устроили ребенка в сад. Больше никак не получалось.... Врачам эко не давала, и так цены выше крыши, а на их фоне взятка или благодарность даже в 5 тыс.смотрятся нелепо.... Мы сами набаловали врачей, а потом жалуемся. Моя коллега говорит, что не ходит к врачу без подарка: и в очереди не сидит и относятся повнимательнее.... А я сижу.... Их столько пройдешь перед эко - раззоришься. А брать будут всегда, сколько бы не платили. Только цены поднимутся выше. Так уж мы, люди устроены.

[nalaka]

Старалась никогда не давать, но у нас не страна, чтобы это было возможно везде.

[Марина-марина]

Когда врач говорит.. если киста не уйдет до след цикла-то сниму с финансирования(при этом не предлагает пунктировать ее например) это не вымогательство взятки? Принесла и все... киста более не помеха.

[Груня115]

Может, и неправильно давать взятки, но иногда без "благодарности" нельзя просто... Спокойнее, когда знаешь, что к тебе внимательнее отнесутся. За это и заплатить можно.