Инфекционка, генетика и иммунология

Все про вирусы, бактерии и прочие инфекции; генетические проблемы и нарушения иммунитета.
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

БМВ78 писал(а):Девочки привет.нам одобрили квоту в Кулакова на октябрь...были у генетика там,говорит они делают ПГД на наши транслокации.попросили сдать опять кариотип у них,сдали,ждем результат...незнаю чем все закончиться и как пойдет,мы сейчас в отпуске,решили набраться сил перед протоколом в родном доме у родителей...
Колокольчик как у тебя дела?на каком ты этапе?
B mb-sh ? Какая у вас транслокация?у нас сбалансированная на 1,18,24 участках.но нам говорят что пгд достаточно...я уже незнаю кому верить то....как у вас прошла вторая пункция?анализ сделали CGH?Хоть бы все у вас получилось?как часто ездили в Надию?фолики узи монитор ли часто?жили там?в гостинице? obnimalka
я была на Кулакова, на консультации у Мишиевой
пока шла речь про гистеры, возраст и эндометрий - она блистала
как зашла речь об эмбрионах .. стала "плыть"
по моему это не их тема
они все надеются что кариотип изменится? .. ага

у меня сбалансированная на 13 и 14
и мне в Израиле сделали ТОЛЬКО на 13 и 14 (из 5 эмбрионов отбраковали по этим хромосомам 3)
НО!
методика ПГД проводится на ограниченное число хромосом, таких же как мы - сбалансированных - тоже считает ненормлаьными и отбраковывает, что на 30% снижает шанс найти здоровго эмбриона
пропускает мозаицизм
и не учитывает нарушения в других группах хромосом ..
а с возрастом (для моего случая) моя транслокация сказывается и на других хромосомах, при делении
мне ПГД не достаточно
еще важно знать на какие сутки берут биопсию эмбрионов
на 3 - по моему опыту риск повредить эмбрион намного выше, чем на 5

потом важно рассчиттать риск - сколько эмбрионов надо накопить для теоретической вероятности найти здорового

результат второй пункции еще не знаю, жду возврата ВВВ с конференции
на УЗИ в первом протколе летала 3 раза, во втором 1. Утром туда, вечером обратно 6000 перелет

оба раза с мужем прилетели на ночь только на пункцию и жили в гостинице Оберег рядом 2500 в стуки
Аватара пользователя
БМВ-мама
Спелая ягодка
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита,Витроклиник,
Кулаково.
Где было удачное ЭКО: Нигде
Сколько у вас детей: 1
Откуда: москва
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение БМВ-мама

Я ходила в Кулакова к генетику Андронова.ее кандидатская как раз по транслокациям.она очень убедительно все рассказывает и знает...но почему то она сказала что потом обязательно надо будет делать анализ на околоплодных водах...я прям в шоке от этого...значит пгд не гарантия здорового малыша...
Незнаю прямо что и делать...но пока настроила ь попытать удачу в Кулакова....
А у вас 360тр ушло на три раза?лекарства свои да?
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

БМВ78 писал(а):Я ходила в Кулакова к генетику Андронова.ее кандидатская как раз по транслокациям.она очень убедительно все рассказывает и знает...но почему то она сказала что потом обязательно надо будет делать анализ на околоплодных водах...я прям в шоке от этого...значит пгд не гарантия здорового малыша...
Незнаю прямо что и делать...но пока настроила ь попытать удачу в Кулакова....
А у вас 360тр ушло на три раза?лекарства свои да?
потому что все зависит от того на сколько хромосом делают ПГД
если только на хромосомы транслокации - то это не гарантия даже того что будет выявлен ребенок с синдромом Дауна (21 хромосома) в Вашем случае
относительная гарантия - проверка на ВСЕ хромосомы только СГГ
Вы не задали ей вопрос об этом? Мне Мишиева тоже радостно стала кивать - мол, если надо - сделаем, а вот ГДЕ сделаем - не сказала..

360 это цена программы накопительная + эмбриоскопия, ее точно не делают в россии
стимуляция на перговерисе 1 цикл - 70 тысяч примерно
Аватара пользователя
БМВ-мама
Спелая ягодка
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита,Витроклиник,
Кулаково.
Где было удачное ЭКО: Нигде
Сколько у вас детей: 1
Откуда: москва
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение БМВ-мама

Спасибо вам за разъяснения...начну программу буду трясти генетика...а там как Бог даст...и вам удачи!пусть наконец все получиться!найдут здоровые эмбриончики и сделают самый удачный беременный перенос! :baby2: :baby2:
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

вообще, я бы посоветовала проконсультироваться с эмбриологами и спросить у них кол-во проведенных исследований и процент успешных циклов. Какая методика биопсии эмбринов. На какие сутки. Опять же - уточнить на какие имено хромосомы планируется ПГД, если на 2-3 то .. мне кажется просто нет смысла терять время, имхо
начну программу буду трясти генетика..
я не понимаю .. а как они Вам программу начинают не разъяснив основных вещей - все что касается диагностики эмбрионов и методики выявления здоровых??
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

мои промежуточные результаты (у меня робертсоновская (не сложная) сбалансированная транслокация по 13, 14 хромосоме и возраст 42 (на начало протокола 41))
расчетная вероятность здорового эмбриона для моего случая 10-15%

в молодости этот процент был 66% (33 полностью здоровых, 33 точно таких же как я) в ЕЦ
и порядка 55% в ЭКО цикле, где процент эмбрионов с аномалиями выше чем в ЕЦ

делаю ПГД методикой CGH (сравнительной геномной гибридизации) с эмбриоскопией по программе Накопительная в Надии (Киев)
проведено 2 длинных протокола на перговерисе и гонале


1 - 13 ЯК - 10 зигот (оплодотворение) - 5 эмбрионов прошли эмбриоскопию и биопсию трофэктодермы на 5 сутки, крио
2 - 14 ЯК - 10 - 6
3 протокол решили не делать, на CGH отправлены биопсии от 11 эмбрионов (8 по программе + 3 оплачивается дополнительно)

окончательный результат - есть ли в 11 здоровые эмбрионы - будет известен к концу недели
Аватара пользователя
БМВ-мама
Спелая ягодка
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита,Витроклиник,
Кулаково.
Где было удачное ЭКО: Нигде
Сколько у вас детей: 1
Откуда: москва
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение БМВ-мама

Отличный результат!11прямо пробиопсили!интересно а как они биопсии с первого протокола хранили,тоже крио?ждем,ждем результат!кулачки на удачу! :inlove:
А я звонила сегодня генетику опять...как будет протекать пгд она незнает...говорит есть человек который занимается этим и все надо с ней оговаривать все ньюансы...про СГГ спросила на 24хромосомы,и мне говорят-вам этот метод не подходит.он может пропустить ваши перестройки.... :shock: короче я поеду 28го и буду просить встречи с этой светилой,которая будет делать само пгд...
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

БМВ78 писал(а):Отличный результат!11прямо пробиопсили!интересно а как они биопсии с первого протокола хранили,тоже крио?ждем,ждем результат!кулачки на удачу! :inlove:
А я звонила сегодня генетику опять...как будет протекать пгд она незнает...говорит есть человек который занимается этим и все надо с ней оговаривать все ньюансы...про СГГ спросила на 24хромосомы,и мне говорят-вам этот метод не подходит.он может пропустить ваши перестройки.... :shock: короче я поеду 28го и буду просить встречи с этой светилой,которая будет делать само пгд...
это не результат. Это процесс. В худшем варианте может просто не быть вообще здоровых (ниже напишу)
тот факт что генетик "не знает" как будет проведено ПГД... это относительно нормально.. для генетика НЕ В КЛИНИКЕ РЕПРОДУКТОЛОГИИ (потому что для просто генетиков - мы здоровы), но собссно пипец для таковой там где планируют детей.. ну, ладно ..
идите к эмбриологам!

спросила на 24хромосомы,и мне говорят-вам этот метод не подходит.он может пропустить ваши перестройки....
вот это один из самых каких то просто дремучих бредов .. вот чес слово
отличие ПГД и СГГ не только в том на какой день суток берется бипсия эмбриона (это тоже надо узнать, т.к. на 3 очень рисково!)
СГГ - таких мы с Вами (с транслокациями) эмбрионов считает ЗДОРОВЫМИ (но мы и правда - здоровы! и у нас 33% детей по статистике перенимает наши транслокации. И мои "естественные" дети могут быть такими)
а ПГД - отбраковывает!!! ВЫКИДЫВАЕТ КАК БОЛЬНЫХ! (а может только это наш шанс!) . .. зато пропускает мозаицизм (что может обернуться реальными проблемами со здоровьем ребенка и это то, почему рекомендуют делать еще проверки уже в беременность)

т.е. при ПГД риск выше (мозаицизм и не обследованные хромосомные отклонения) и эффективность выживания эмбрионов ниже (при биопсии на 3 сутки) но главное - меньше "здоровых" эмбрионов !!! за счет выбраковки таких как Вы и я.. (или Ваш муж)

СГГ у нас не рекомендуют потому, что просто этой методики в стране нет и в ней мало кто разбирается

а как они биопсии с первого протокола хранили
так и хранили )))) как сами эмбрионы
отдельно биопсию, отдельно их
там срок хранения исчисляется годами
Аватара пользователя
~Kolokolchik~
Задорная первоклашка
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 21:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
В каких клиниках проводилось лечение: Альтра-Вита, ЮВ
Витроклиник, ПА
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение ~Kolokolchik~

Девочки, что-то смешали вы всё в кучу

ПГД - это предимплантационная генетическая диагностика, это процесс, это не метод
ПГД может делаться разными методами - FISH, ПЦР, CGH, может ещё что-то..

В Альтре нам делали ПГД методом FISH, при этом было видно наличие или отсутствие транслокации, и её тип (сбалансированная или несбалансированная) плюс делали проверку числа некоторых других хромосом (распространённых - если не вру, 21, 13, 18 и Х, У, ещё парочку).

В Витре нам будут делать ПГД методом ПЦР, при этом будет результат в виде: есть НЕсбалансированная транслокация или нет. Т.е., насколько я поняла, метод позволяет выделять именно несбалансированные эмбрионы. Эмбрионы без транслокации и со сбалансированной при этом неотличимы, все считаются хорошими и идут на перенос. Плюс нам будут делать проверку числа всех 23х пар хромосом + Х,У - это не уточняла каким методом.. Биопсия у нас будет на 5й день

Что касается мозаицизма, вероятность его всё равно остаётся в при любом раскладе, но при биопсии эмбрионов на 5й день есть возможность взять для анализа не одну клеточку, а две-три. Соответственно, и вероятность определения мозаицизма больше, чем при биопсии на 3й день развития, когда берут только одну клеточку

Рит, возможно это и имела в виду генетик, говоря, что проверка на 24 пары хромосом вам не поможет, возможно она имела ввиду, что они проверяют именно число хромосом, а вам-то главное проверить их строение в определённом месте.. Но это чисто мои догадки, с ПГД вообще сложно, как я поняла, мало кто в нём шарит..
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

Оля. это игра с терминами на самом деле отражает просто разные подходы к оценке качества эмбрионов до имплантации
можно "обзывать" и ПГД, и ПГС и даже ДГД ))


Доимплантационная генетическая диагностика,
сравнительная геномная гибридизация, 24 хромосомЫ

Доимплантационной генетический скрининг по 9 хромосомам
(13,15,16,17,18,21,22, X, Y): биопсия бластомера, PGD

Доимплантационная генетическая диагностика с индивидуальными зондами:
биопсия бластомера, определение кариотипа пациента,
Fish-анализ лимфоцитов крови (1 хромосома), PGD

Array CGH (full chromosome screening)

Blastocyst Chromosome Screening

Преимплантационной генетический скрининг

ПГД для носителей структурных хромосомных перестроек

Короче, кто как хочет тот так и обзывает
факт что полную проверку проверку всех хромосом на все отклонения делает только методика Array CGH (full chromosome screening) (как ее изначально назвали разработчики)

но фактические отличия вот тут h t t p://www.ivf.com.ua/web/upload-files/Masliy_2.03.13.pdf
вот тут более подробно h t t p://www.ivf.com.ua/web/upload-files/Mikiten ... zation.pdf

тут и про биопсию подробно - чем она отличается в разных методиках
дело не в кол-ве клеток, а то что для разных методик берут на исследование либо клетку самого эмбриона, либо клетку будущего хориона, либо полярное тельце
при биопсии эмбрионов на 5й день есть возможность взять для анализа не одну клеточку, а две-три. Соответственно, и вероятность определения мозаицизма больше, чем при биопсии на 3й день развития, когда берут только одну клеточку
российские клиники не имея этой методики, просто играют названиями что называется
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

h t t p://www.ivf.com.ua/web/upload-files/Webinar ... ytenko.pdf

Тут уже информация "для взрослых"
на детальном научном уровне все изложено

и по большому счету - ты конечно права (со структурой), просто повторюсь - наши не знают методику CGH и потому "обзывают" на свое понимание (типа метод на 24 хромосомы) и приписывают ей недостатки для своего понимания


Аватара пользователя
БМВ-мама
Спелая ягодка
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита,Витроклиник,
Кулаково.
Где было удачное ЭКО: Нигде
Сколько у вас детей: 1
Откуда: москва
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение БМВ-мама

Девочки привет. :obnimalka: столько интересного написали,вроде все понятно,но в тоже время все так сложно...Господи!дай нам сил дойти до цели! help
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

на самом деле - не сильно то и сложно
просто сравнивается глубина анализа в зависимости от метода

ну и его относительная безопасность для эмбриона и точность в зависимости от типа биопсии (полярное тельце, бластомер или трофэктодерма)
совершенно очевидно и бесспорно, что аCGH это наиболее полный и точный метод, просто повторюсь - у нас его нет, потому врачи даже в продвинутых клиниках говорят по нему реально иногда чушь ..

есть статья - мне ее профессор Израильский прислал и на нее ссылается большинство эмбриологов сейчас (ее же обсуждали на Русмедсервере Каменецкий и Аншина - Колокольчик в курсе) в которой вообще говорится, что общемировая практика предимплантационной диагностики пришла к тому, что старые методы диагностики не эффективны и не дают увеличения реального числа успешных ЭКО циклов (кому надо - пишите перешлю)

вывод в этой статье такой - что мировое сообщество репродуктологов пришла к тому, что в качестве ПГД эффективно рекомендовать только метод aCGH

но нашим врачам мировое сообщество не указ
Аватара пользователя
БМВ-мама
Спелая ягодка
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита,Витроклиник,
Кулаково.
Где было удачное ЭКО: Нигде
Сколько у вас детей: 1
Откуда: москва
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение БМВ-мама

Почему ж тогда в России этого метода нет?а в Киеве есть? figase
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

БМВ78 писал(а):Почему ж тогда в России этого метода нет?а в Киеве есть? figase
в россии и эмбриоскопии нет
неинвазивный метод отбора лучших эмбрионов

w w w.fertilitech.com/en-GB/Information/Find-a-clinic.aspx

спросите у России, почему и диагностик нет и цены в 1,5 раза выше
Аватара пользователя
БМВ-мама
Спелая ягодка
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита,Витроклиник,
Кулаково.
Где было удачное ЭКО: Нигде
Сколько у вас детей: 1
Откуда: москва
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение БМВ-мама

Да в России все как обычно...все для людей...
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

отчитываюсь
программа Накопительная в Надии (Киев)
11 эмбрионов за 2 протокола подряд
прошли эмбриоскопию и аCGH (биопсия на 5 сутки)
из 11 здоровы 3 (две девочки и 1 мальчик)

подсадка после подготовки эндометрия, примерно в декабре ..
Аватара пользователя
БМВ-мама
Спелая ягодка
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита,Витроклиник,
Кулаково.
Где было удачное ЭКО: Нигде
Сколько у вас детей: 1
Откуда: москва
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение БМВ-мама

Слава Богу! Есть шанс! Теперь надо хорошо вам подготовиться к переносу? А как будете готовиться? Есть уже назначение врача? :clapping:
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

я от их технологичности просто в шоке
ВВВ прислал
Подготовка к переносу начинается с инъекции Диферелин 3,75 на 19-24-й день цикла. Затем через 16 дней начинается подготовка эндометрия (я потом опишу подробно), которая длится две недели. УЗИ (измерение толщины эндометрия) Вы проводите дома - приезжаете только на перенос.

Эмбрионы могут храниться вечно
ну, вот .. и из этого нужно далее исходить
при aCGH практикуется подсадка только одного эмбриона ..
поэтому если они "размораживаются" нормально (я об этом пока не спрашивала) может быть три попытки ...

пока я в шоке ..
даже думать не могу
почему то была настроена на нулевой результат
Аватара пользователя
Zэня
Только зачали
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 16:12
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 6
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: ККЦСВМП, МЦРМ, Чеиль
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение Zэня

Здравствуйте, девочки, читала Вашу тему перед принятием решения делать PGD. Было много полезной информации, спасибо Вам. Поэтому решила поделиться своим опытом PGD, хотя сразу скажу, что опыт был неудачный.
Первую попытку с PGD делала в Питере методом FISH здесь было все стандартно, поэтому останавливаться не буду.
Вторая попытка была в Южной Кореи методом, который Вы сейчас обсуждаете.
Взяли у меня 12 клеток, оплодотворились 10, их и отправили в PGD методом Array CGH, было 3 здоровых эмбриона, их отправили в PGD методом FISH, он показал, что из этих трех здоров только один эмбрион, его и подсадили, причем в этом же цикле. На сколько я поняла, исследование методом FISH в Кореи делают по всем хромосомам.
Буду рада, если моя информация кому-то пригодиться.
Желаю Всем большой удачи, и скорейшего исполнения желания.
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

Zэня писал(а): Взяли у меня 12 клеток, оплодотворились 10, их и отправили в PGD методом Array CGH, было 3 здоровых эмбриона, их отправили в PGD методом FISH, он показал, что из этих трех здоров только один эмбрион, его и подсадили, причем в этом же цикле. На сколько я поняла, исследование методом FISH в Кореи делают по всем хромосомам.
Буду рада, если моя информация кому-то пригодиться.
Желаю Всем большой удачи, и скорейшего исполнения желания.

Эмбрионам делали 2 диагностики???
сначала aCGH потом FISH?
Аватара пользователя
Zэня
Только зачали
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 16:12
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 6
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: ККЦСВМП, МЦРМ, Чеиль
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение Zэня

Эмбрионам делали 2 диагностики???
сначала aCGH потом FISH?

Да
Аватара пользователя
Ниточка
Веселая дошкольница
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 21:30
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 2 года
В каких клиниках проводилось лечение: ДельтаКлиник
Где было удачное ЭКО: ДельтаКлиник. Чикалов А.А.
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение Ниточка

b mb-sh писал(а): пока я в шоке ..
даже думать не могу
b mb-sh, как же это здорово! Поздравляю! Надеюсь, ты вышла на финишную прямую!!!
Почему в шоке? От количества потенциальных детей :flowerfacepink: или от радости, что полдела сделано?

Zэня, а почему 2 раза диагностировали, что может пропустить aCGH такое, что под силу найти методом FISH???
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

Ниточка писал(а):
b mb-sh писал(а): пока я в шоке ..
даже думать не могу
b mb-sh, как же это здорово! Поздравляю! Надеюсь, ты вышла на финишную прямую!!!
Почему в шоке? От количества потенциальных детей :flowerfacepink: или от радости, что полдела сделано?

Zэня, а почему 2 раза диагностировали, что может пропустить aCGH такое, что под силу найти методом FISH???
спасибо ))
а в шоке .. ну, просто я готовилась к худшему результату ..

аCGH я раньше писала "пропускает" (как генетики) такую транслокацию как у меня, т.е. не именно по типам хромосом, а сбалансированную - т.е. которая ни на что в фенотипе и здоровье человека не влияет, кроме репродукции
учитывая что у носителей сбалансированных транслокаций процент таких же детей порядка 30%
а FISH их отбраковывает
есть шанс при FISH остаться совсем без эмбрионов


короче один вариант имхо - почему две диагностики, что хотели не только исключить все хромосомные аномалии и какие то заболевания, но и еще сбалансированные транслокации

как это все сделали технически... сколько было биопсий, например?? я вот даже предположить не могу
как понять " в том же цикле"??
если aCGH всегда через крио ...
т.е их после крио разморозили и взяли FISH биопсию?
Аватара пользователя
БМВ-мама
Спелая ягодка
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита,Витроклиник,
Кулаково.
Где было удачное ЭКО: Нигде
Сколько у вас детей: 1
Откуда: москва
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение БМВ-мама

Zэня писал(а): Было много полезной информации, спасибо Вам. Поэтому решила поделиться своим опытом PGD, хотя сразу скажу, что опыт был неудачный.
Первую попытку с PGD делала в Питере методом FISH здесь было все стандартно, поэтому останавливаться не буду.
Вторая попытка была в Южной Кореи методом, который Вы сейчас обсуждаете.
Взяли у меня 12 клеток, оплодотворились 10, их и отправили в PGD методом Array CGH, было 3 здоровых эмбриона, их отправили в PGD методом FISH, он показал, что из этих трех здоров только один эмбрион, его и подсадили, причем в этом же цикле. На сколько я поняла, исследование методом FISH в Кореи делают по всем хромосомам.
Буду рада, если моя информация кому-то пригодиться.
Желаю Всем большой удачи, и скорейшего исполнения желания.
Здравствуйте.расскажите,если хотите конечно,про вашу проблему?почему стали делать с пгд и cgh ? Почему в Кореи? Как думаете дальше действовать?
Аватара пользователя
БМВ-мама
Спелая ягодка
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита,Витроклиник,
Кулаково.
Где было удачное ЭКО: Нигде
Сколько у вас детей: 1
Откуда: москва
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение БМВ-мама

B mb-sh!как хорошо,что есть три здоровеньких! Такой шанс! Вы такие молодцы! Столько прошли с мужем,теперь на самом деле Финишная прямая! Пусть все получиться! :obnimalka:
Почему то на сайте Надия не смогла найти врачей,их фио ,их опыт и т.д. :drugoe:
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

БМВ78 писал(а):B mb-sh!как хорошо,что есть три здоровеньких! Такой шанс! Вы такие молодцы! Столько прошли с мужем,теперь на самом деле Финишная прямая! Пусть все получиться! :obnimalka:
Почему то на сайте Надия не смогла найти врачей,их фио ,их опыт и т.д. :drugoe:
спасибо..
да, у меня муж детелюбивец .. у нас когда маленький родился мне было почти 37, ему 42 .. так малыш чаще и лучше засыпал с папой чем со мной )) несмотря на то что я кормила по полной программе ..
он на меня сейчас смотрит .. плотоядно )) и хочет подсаживать двоих ...


а про спецов Надии .. я ее же не по рекламе нашла, я читала материалы конференций по репродукции
например вот такие

h t t p://www.jmfs.org/media/files/Program_Russian.pdf (ссылка не активная!)

так вот я офигела - соклько специалистов именно из этой клиники принимает участие в международных форумах

на самом сайте клиники, на стартовой странице в левом нижнем углу, есть скромная сслыка - информация для пациентов, для специалистов ... там выложены работы научные, статьи и презентации от разных спецов клиники. Такого я не видела ни на одном сайте наших врачей.
я не хочу пиарить клинику, но общалась со многими репродуктологами.. Тут уровень ОЧЕНЬ высокий.. какой то ровный что ли ..
сами почитайте материалы статей
Аватара пользователя
БМВ-мама
Спелая ягодка
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита,Витроклиник,
Кулаково.
Где было удачное ЭКО: Нигде
Сколько у вас детей: 1
Откуда: москва
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение БМВ-мама

Забыла,еще спросить,диферелин во 2й фазе зачем?это как при длинном протоколе?или как?а дальше какая подготовка? :-\
Аватара пользователя
БМВ-мама
Спелая ягодка
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 14
В каких клиниках проводилось лечение: Альтравита,Витроклиник,
Кулаково.
Где было удачное ЭКО: Нигде
Сколько у вас детей: 1
Откуда: москва
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение БМВ-мама

Это здорово,что муж любит детей.... :inlove: когда уже мой созреет.... :drugoe:
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

БМВ78 писал(а):Забыла,еще спросить,диферелин во 2й фазе зачем?это как при длинном протоколе?или как?а дальше какая подготовка? :-\
сам протокол был диферелин через 10 дней гонал + перговерис 6 дней потом 6 дней только перговерис
зачем я не знаю, где то читала в формах, что на диферелине контролируемый рост фолликулов


подготовка к переносу - прислал ВВВ и ответ на наш вопрос - сколько могут храниться оставшиеся эмбрионы ..
Подготовка к переносу начинается с инъекции Диферелин 3,75 на 19-24-й день цикла. Затем через 16 дней начинается подготовка эндометрия (я потом опишу подробно), которая длится две недели. УЗИ (измерение толщины эндометрия) Вы проводите дома - приезжаете только на перенос.

Эмбрионы могут храниться вечно
Аватара пользователя
Zэня
Только зачали
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 16:12
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 6
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: ККЦСВМП, МЦРМ, Чеиль
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение Zэня

Здравствуйте, девочки, попробую ответить на вопросы.

Zэня, а почему 2 раза диагностировали, что может пропустить aCGH такое, что под силу найти методом FISH???[/quote]

Почему было две диагностики ответить не могу, узнала об этом перед подсадкой.
Как показала практика метод Array CGH пропустил два генетически больных эмбриона (один monosomy 21, второй multi-nucleated cell).

короче один вариант имхо - почему две диагностики, что хотели не только исключить все хромосомные аномалии и какие то заболевания, но и еще сбалансированные транслокации

как это все сделали технически... сколько было биопсий, например?? я вот даже предположить не могу
как понять " в том же цикле"??
если aCGH всегда через крио ...
т.е их после крио разморозили и взяли FISH биопсию?[/quote]

Как это все сделали технически тоже не знаю.
В том же цикле - это значит сразу после стимуляции и пунции. Речь шла о заморозке только в том случае, если будет мало клеток, или эмбрионов (необходимое количество 8 эмбрионов соответствующего качества).

Здравствуйте.расскажите,если хотите конечно,про вашу проблему?почему стали делать с пгд и cgh ? Почему в Кореи? Как думаете дальше действовать?[/quote]

Очевидных проблем у нас нет, разве, что хронический эндометрит и возраст, но это не всегда проблема (с генетикой все нормально).
ПГД потому что опять же возраст, неудачные попытки ЭКО, замершая беременность после третьего ЭКО с трисомией по 7 хромосоме, как показал опыт множественные генетические отклонения у полученных эмбрионов очень хорошего качества (не помню, как это грамотно выразить, по дилетантски они все бы пошли на подсадку, если бы их не продиагностировали на генетические отклонения).

Какой метод ПГД ( в моем случаи какие) у меня был, я узнала постфактум перед подсадкой от доктора и из документов по протоколу.
Корея страна в плане ЭКО со своими правилами. Мы озвучиваем свое желание делать ПГД, а они решают показана ли нам эта процедура и какая.

Корея потому что высокий уровень медицины, в том числе по вопросам ЭКО, неудача в Питере (кроме того мне не очень понравился прием), Корея ближайшая к нам страна, где делают ПГД.

Очухаемся, и пойдем на 6 попытку.

Всем победы!!!
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

Zэня писал(а): В том же цикле - это значит сразу после стимуляции и пунции. Речь шла о заморозке только в том случае, если будет мало клеток, или эмбрионов (необходимое количество 8 эмбрионов соответствующего качества).

Очухаемся, и пойдем на 6 попытку.

Всем победы!!!
странно, а на какой день брали биопсию эмбрионов?
аCGH долго делается, я всюду читала что делают только через крио ..

последний здоровый тоже не имплантировался?

удачи Вам
Аватара пользователя
Zэня
Только зачали
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 16:12
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 6
Стаж бесплодия: 5
В каких клиниках проводилось лечение: ККЦСВМП, МЦРМ, Чеиль
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение Zэня

странно, а на какой день брали биопсию эмбрионов?
аCGH долго делается, я всюду читала что делают только через крио ..

последний здоровый тоже не имплантировался?

удачи Вам[/quote]

Спасибо за пожелание.

Я тоже так думала, когда читала Вас, однако выходит не всегда. На какой день не спрашивала. Пунция была в понедельник, подсадка в пятницу, значит, где-то между, и после ПГД, врач говорил, что эмбрион хорошо продолжил развиваться. Да имплантации не было, ХГЧ 1.
Что еще могу добавить, в клинике, которой я делала ЭКО, самая лучшая база по генетике в Кореи.

Вам также огромной удачи!
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение b mb-sh

Zэня писал(а): Я тоже так думала, когда читала Вас, однако выходит не всегда. На какой день не спрашивала. Пунция была в понедельник, подсадка в пятницу, значит, где-то между, и после ПГД, врач говорил, что эмбрион хорошо продолжил развиваться. Да имплантации не было, ХГЧ 1.
Что еще могу добавить, в клинике, которой я делала ЭКО, самая лучшая база по генетике в Кореи.

Вам также огромной удачи!

просто я изначально консультировалась с разработчиками методики в Англии, он мне присылали подробный расклад по методу и рекомендовали клиники
точная диагностика получается при биопсии трофэктодермы (5 сутки) + 3-5 дней сама aCGH ..
других вариантов в принципе не предлагалось
Аватара пользователя
~Kolokolchik~
Задорная первоклашка
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 21:07
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
В каких клиниках проводилось лечение: Альтра-Вита, ЮВ
Витроклиник, ПА
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Кто что знает про PGD?

Сообщение ~Kolokolchik~

ОООО, давненько я не заходила в темку!!!!!!! Марина, поздравляю!!!!!!!! Теперь @@@@@@@@ на следующий этап, всё просто обязано получиться!
Ответить

 

 

Рейтинг@Mail.ru