Инфекционка, генетика и иммунология

[БУКАШЕЧКАА]

b mb-sh , вчера написала в НАДИЮ и попросила посчитать мне вот что мне насчитали
1 попытка ЭКО - 15 950 грн + медикаменты для стимуляции 15-20 тыс. грн.
FISH на 9 хромосом - 13 120 грн
aCGH на 24 хромосомы - 24 тыс. грн.
Единственное мне не сказали на сколько мне нужно приехать будет в киев((я же из другого города на короткий протокол. В принципе очень даже приятная цена)

[БМВ-мама]

b mb-sh , вчера написала в НАДИЮ и попросила посчитать мне вот что мне насчитали
1 попытка ЭКО - ....

Букашечка привет! а зачем вам и фиш, и CGH одновременно?

[БУКАШЕЧКАА]

Букашечка привет! а зачем вам и фиш, и CGH одновременно?

У нас генетическое заболевание, а не хромосомные нарушения. Но раз мы будем делать эту процедуру хотелось бы максимально проверить на здоровье эмбрионы. Тем более будет икси а оно увеличивает потологии

[БМВ-мама]

У нас генетическое заболевание, а не хромосомные нарушения. Но раз мы будем делать эту процедуру хотелось бы максимально проверить на здоровье эмбрионы. Тем более будет икси а оно увеличивает потологии

а вы не ездили еще туда? только по инету списываетесь?а с кем общаетесь там? с генетиком?удачи вам!!!

[БУКАШЕЧКАА]

а вы не ездили еще туда? только по инету списываетесь?а с кем общаетесь там? с генетиком?удачи вам!!!

Нет не ездили)туда сюда нет возможности ездить) с кем общалась незнаю, мне отвечали и я писала на адрес который указан на сайте. Мне сказали что я могу пообщаться с врачем и он мне более подробно все объяснит. Это можно сделать по скайпу)записаться на звонок можно на сайте
Меня все же греет мысль пройти по квоте)) в этом году

[БУКАШЕЧКАА]

Кстати наша статистика затихла((

[Пироженка]

Марина, почитала твои ссылки, где ты консультируешься, ржу, как ты всех докторов за пояс затыкаешь Молодец, уважаю таких людей! А не таких, которые мнут из ся непонять каких кмн
Я готова начать статистику.
1. Показания для проведения ПГД ()/СГГ - робертсоновская транслокация 14 и 21 хромосом.
2. Возраст супругов - 34 и 39
3. Другие факторы бесплодия (кроме генетики) - совместимость по HLA 33%
4. Клиника, ФИО доктора - Авиценна, Новосибирск, Колесникова О.А.
5. Особенности протокола (длинный/короткий, ЭКО/ИКСИ/ИМСП/ПИКСИ/ТЕЗА и т.д., свежий/крио) - короткий, ЭКО, свежий
6. Сколько взяли ооцитов (общее количество и сколько зрелых) - 14 - 11
7. Количество оплодотворённых эмбрионов - 7
8. Количество эмбрионов, подвергнутых биопсии, их качество и фаза развития (3хсуточные/бластоцисты) - 7, морулы, биопсия на 4 день
9. Процедура генетического отбора (ПГД (3, 5, 7, 9 или 12 хромосом, индивидуальные зонды) или СГГ (CGH)) - ПГД метод ФИШ на 10 хромосом
10. Количество здоровых согласно процедуре эмбрионов - 2
11. Количество перенесённых эмбрионов - 3
12. Результат протокола - ХГЧ 0

Снова окунулась в прошлое, взглянула новыми глазами и офигела! Отдалась в руки каким-то неучам, ей-богу! Позволила эксперименты над собой проводить! Вот такое впечатление сейчас! Марина поймет, о чем я.

[БУКАШЕЧКАА]

Пироженка , ты квоту долго ждала? пгд и CGH во сколько обошлось?

[b mb-sh]

b mb-sh
Единственное мне не сказали на сколько мне нужно приехать будет в киев((я же из другого города на короткий протокол. В принципе очень даже приятная цена)

Это согласуется, когда будет выбран врач
вообще, мне рекомендовали в первое ЭКО
1 раз туда/обратно за 1 день на знакомство, назначение протокола
1 раз по желанию на контрольное УЗИ - но можно делать и полностью дистанционно
и 1 раз на пункцию с мужем - прилетать лучше вечером, улетать можно во второй половине дня, на след день

[БУКАШЕЧКАА]

b mb-sh
Единственное мне не сказали на сколько мне нужно приехать будет в киев((я же из другого города на короткий протокол. В принципе очень даже приятная цена)

Это согласуется, когда будет выбран врач
вообще, мне рекомендовали в первое ЭКО
1 раз туда/обратно за 1 день на знакомство, назначение протокола
1 раз по желанию на контрольное УЗИ - но можно делать и полностью дистанционно
и 1 раз на пункцию с мужем - прилетать лучше вечером, улетать можно во второй половине дня, на след день

Мне нужно будет там находиться так как у меня мультифолликулярные яичники(( думаю нужно будет постоянно контроль узи(( мне очень страшно, потому что так как я обычную то овуляцию чувствую. Мне Очень очень больно в день овуляции даже сесть нормально не могу стреляет((
Я надеюсь на короткий протокол и подсадку в этом же цикле)

[b mb-sh]

Мне нужно будет там находиться так как у меня мультифолликулярные яичники(( думаю нужно будет постоянно контроль узи(( мне очень страшно, потому что так как я обычную то овуляцию чувствую. Мне Очень очень больно в день овуляции даже сесть нормально не могу стреляет((
Я надеюсь на короткий протокол и подсадку в этом же цикле)

ничего не могу сказать об этом, сколько отправляла - все далали дистанционно
а как ты планируешь делать СГГ если хочешь фрэш?

[БУКАШЕЧКАА]

думаю съездим на первичную консультацию, и потом туда на 3 недели поедим. Но если честно говорить то надеюсь на квоту))) в этом году пройти.Вроде говорят в питере не плохо

[b mb-sh]

Марина, почитала твои ссылки, где ты консультируешься, ржу, как ты всех докторов за пояс затыкаешь Молодец, уважаю таких людей! А не таких, которые мнут из ся непонять каких кмн
Снова окунулась в прошлое, взглянула новыми глазами и офигела! Отдалась в руки каким-то неучам, ей-богу! Позволила эксперименты над собой проводить! Вот такое впечатление сейчас! Марина поймет, о чем я.

в медицине КМН как зав отделом в любой другой отрасли
там не защищаются только уж совсем ленивые и .. не хочу говорить какие ..
поэтому доверять ТУПО КМН статусу я совершенно не собираюсь
у меня вон КМН. мужик лет 45 вот втором протоколе 1 яичник нашел с 1 фолликулом с трудом, а второй воощбе не нашел, спросил - что у мня были операции на яичниках?
т.е. человек диссертацию по гинекологии защитил, а либо в анатомии - ни бум бум, либо вагинальный датчик первый раз увидел
и должна ему верить????

Я вот до сих пор сообщения девочек читаю и офигеваю )))) Вы реально верите до сих пор врачам, а не обьективной информации. А Вы задайте вопрос - гда Ваш врач последний раз повышал квалификацию? На международных конференциях был? (отечественных технологий и разработок в этой области нет). Все чему "переучивают" наши наши - притянуто за уши фарм компаниями к выгодному раскладу
Мне из Питера пишет девочка - экономят на тапках и халатах - со своим надо приходить (ЭКО за деньги, елси чо)

В россии нет своей полноценной диагностики СГГ, вы спрашиваете друг друга - сколько она стоит
Вы копните чуть глубже врача - сколько по времени она идет? в какой лаборатории делается? можно ли посмотреть результаты .. и сразу "увидите" результат. Есть что то в клинике или это так бла бла бла "кошелек пришел", щас мы его раскрутим еще на попытку

Верно сказал Веселовский мне последний раз - система ОМС, когда каждый сарай уже имеет право делать ЭКО - погубит ЭКО в РОССИИ
Вот сегодня мне девочка одна в почту написала
В Тае в хороших клиниках вообще результативность ЭКО - 48-50%, а после гемномной гибридизации - 70-80%. Они даже когда спрашивают сколько подсадить - если говорят 2-х после геномной, то сразу спрашивают - точно ли вы готовы к двойне, потому что 70%. что приживутся оба)))

вот это ОЧЕВИДНО что люди работают с методикой!
а у нас начинают кочевряжиться "все равно надо будет проходить амнио"
да, это уже не Ваше дело!
есть методика - дайте по ней расклады и результаты (как мне ВВВ ОДНИМ ПАЛЬЦЕМ на экарн компа вывел за 3 минуты (!!!) все результаты клиники по СГГ в старшей возрастной группе (просто фильтры задал, а база вся в компе)

все остальные (в России) при слове "дайте Вашу статистику" начинали прятать глаза, лезть в каике то ящикии ... тянуть про нуууу... надо генетика позвать ... в итоге, один Иванов в ПМЦ сказал, что делают в реале только они, в МГУ честно сказал - сделали 10 протоколов, пока 2 или 3 беременности, сколько то результатов ждем
Чикагский центр мне подтверждал название клиник с которыми они работают дистанционно. наши туда отправляют биопсию наверное

вот идти в такую клинику - я называю эксперименты надо собой
Будьте бдительнее ...

[хочушечка_123]

Марина, , что бы беременность была!!! Что бы была полноценной, доношенной и роды в срок!!!

[Ирина1234]

b mb-sh, Поздравляю от всей души!!! УРА! УРА! УРА! Мариночка, скажи пожалуйста, когда переносили масика то использовали этот чудо-клей? Говорят, что вроде как повреждает он эмбриончика, вот и не знаю использовать его или отказаться! И еще такой вопрос, ты пишешь, что месячные идут всего один день, максимум два! У меня та же фигня, заканчиваются не успев начаться и оооочень скудные! Марина, а у тебя скудные? Прости за такие вопросы, но очень нужно, переживаю! 3 марта лечу в Ю.Корею на эко с пгд диагностикой, клеточку тоже будут брать на 5-е сутки и делают тоже через крио, значит видать таким же методом, что и в Надии, так как сказали, что проверяют на все хромосомы! Удачи тебе, дорогая, легкой беременности и родов в срок!

[b mb-sh]

Мариночка, скажи пожалуйста, когда переносили масика то использовали этот чудо-клей? Говорят, что вроде как повреждает он эмбриончика, вот и не знаю использовать его или отказаться! И еще такой вопрос, ты пишешь, что месячные идут всего один день, максимум два! У меня та же фигня, заканчиваются не успев начаться и оооочень скудные! Марина, а у тебя скудные? Прости за такие вопросы, но очень нужно, переживаю! 3 марта лечу в Ю.Корею на эко с пгд диагностикой, клеточку тоже будут брать на 5-е сутки и делают тоже через крио, значит видать таким же методом, что и в Надии, так как сказали, что проверяют на все хромосомы! Удачи тебе, дорогая, легкой беременности и родов в срок!

Ириш, по моему - нет. Даже если бы то чем орошали было этим клеем, полагаю мне бы сказали
да, день-два, по максимуму
да, я могу спокойно ходить с одним тампоном эти два дня )))) только из гигиенических целей меняю ))
но фигня в том, что меня так всю жизнь. С 13 лет практически. У меня мужья месячные не замечают )))
просто после 1 ЗБ добавилась почти регулярная мазня перед месячными, неприятная коричневая ..
а так, всю жизнь - нет нет, да и мазнет где нить

планы отличные!
желаю удачи и ждем отчета, для статистики !
обязательно опробуй расспросить подробности диагностики - как проводится? сколько по времени? какой процент успеха? в каких случаях назначается?
Это важно, чтобы все могли иметь представление - что такое реально эта диагностика )) и никого не могли ей напугать или отговорить от нее

[Irinka36]

b mb-sh, следила за Вашей историей, поздравляю от всей души! Скажите, а для метода GGN сколько минимально нужно набрать эмбрионов?

[b mb-sh]

b mb-sh, следила за Вашей историей, поздравляю от всей души! Скажите, а для метода GGN сколько минимально нужно набрать эмбрионов?

минимальное кол-во может рассчитать репродуктолог или генетик (в зависимости от возраста и от того, какая у Вас проблема)
с поправкой на то, что в ЭКО циклах процент дефектных эмбрионов выше чем в ЕЦ

Надия обобщила эти расчеты в табличке



смотрите сколько Вам лет
наличие хромосомных транслокаций или генетических проблем могут конечно уменьшать это процент - у меня например он был не 41% как по табличке, а расчетно 10-15%, хотя по факту получился выше - где то 25-27%
но не критично. Мне все генетики говорили, что возраст - более серьезный фактор влияния на качество ЯК и эмбринов

[БМВ-мама]

Мариночка!ждем твой хгч!

[b mb-sh]

Мариночка!ждем твой хгч!

ХГЧ у меня был еще во вторник )) 656 12 ДПП
но у меня и раньше бывали и поболее цифры
надо смотреть динамику, буду пересдавать еще

[БМВ-мама]

Маринаааа!клево то как!молодец ты у нас!

[b mb-sh]

динамика и СБ .. это наше все
пока я радуюсь "тихонечко" ))
ВВВ так и поздравил - тихонечко ))

[БМВ-мама]

динамика и СБ .. это наше все
пока я радуюсь "тихонечко" ))
ВВВ так и поздравил - тихонечко ))

и мы тихонечкоооооо ждем......

[77Леля]

Добрый день девочки! Сколько Вам в Надии стоила одна стимуляция +забор + криоконсервация+лекарства примерно БЕЗ ПОДСАДКИ . Сколько у ВАС Марина стимуляций было перед подсадкой по времени .Т.е у меня например первый укол дифа 5 марта потом две недели ждем месячных потом дней 10 стимуляция потом забор, через СКОЛЬКО следующая стимуляция начинается?И перед второй стимуляцией то же ли укол дифа нужен ЛИ?

[b mb-sh]

Добрый день девочки! Сколько Вам в Надии стоила одна стимуляция +забор + криоконсервация+лекарства примерно БЕЗ ПОДСАДКИ . Сколько у ВАС Марина стимуляций было перед подсадкой по времени .Т.е у меня например первый укол дифа 5 марта потом две недели ждем месячных потом дней 10 стимуляция потом забор, через СКОЛЬКО следующая стимуляция начинается?И перед второй стимуляцией то же ли укол дифа нужен ЛИ?

Леля, я не видела в прайс листе Надии услуг "в розницу"
я вообще все делала по оплаченной программе "все включено" (только без лекарств)

расчет цикла мне делала полностью ВВВ, диферелин нужен на каждом этапе


01.04.2013 14.06.2013 75 1 эко (пункция 30 перенос 3.06
15.06.2013 13.07.2013 29 12 дц диферелин
14.07.2013 15.08.2013 33 пункция 8.08
16.08.2013 14.09.2013 30 22 дц диферелин
15.09.2013 17.10.2013 33 пункция 9.10
18.10.2013 27.11.2013 41
28.11.2013 13.12.2013 16
14.12.2013 08.01.2014 26 3 янврая диферелин
09.01.2014 13.02.2014 36 перенос

[БМВ-мама]

Мариночка?как самочувствие?когда сдаешь еще хгч?
А почему сначала укол дифа был на12дц а потом на22дц?незнаешь?

[b mb-sh]

Мариночка?как самочувствие?когда сдаешь еще хгч?
А почему сначала укол дифа был на12дц а потом на22дц?незнаешь?

Ритуль, спасибо, самочувствие нормуль
у меня просто нет никаких ощущений в беременности ..
2-3 месяц это вообще партизанщина сплошная )))

ХГЧ пока не сдавала .. по большому счет смысла нет ))
сейас уже пошла 6-я неделя, уже будет видно ПЯ, елси все в порядке, дождусь поди - к концу недели уже можно смотреть


почему - не знаю))) как ВВВ писал, так все и делала

[77Леля]

Спасибо огромное за ответ.Правда я до конца не поняла что за цифры после дат. И что за протокол ВЫ обозначили в апреле 2013 года это то же в Надии?

[b mb-sh]

Спасибо огромное за ответ.Правда я до конца не поняла что за цифры после дат. И что за протокол ВЫ обозначили в апреле 2013 грн это то же в Надии?

это просто копия/скан с моего календаря
после дат - длина цикла в днях
в апреле было начало (прием Джинеры 45 каежтся дней) протокола, который завершился пункцией 30 и переносом 6 июня, в Израиле, после того протокола израильский профессор посоветовал мне искать клинику с aCGH и возможностью брать биопсию у бластоцист

[77Леля]

Теперь все понятно.Мне надо было узнать весь период Надиевского протокола. У нас нет транслокаций в кариотипе. Но и в Эко циклах. и в естественых ХГЧ падает .Сделали скрининг ИКСИ мужу там нашли
Алель гена AR(андрогенового рецептора) с "зоной риска"(29 CAG-повторов)
Выявлены мутантные варианты Asn307Asn и Ser680Ser гена FSHR (рецептор фолликулостимулирующего гормона) в гомозиготном состоянии.
По ФИШ тунелю 28.4% Фрагментаций ДНК при допустимых отклонени до 30%.
СДАВАЛА ВСЕ В ИСИДЕ.В ИСИДЕ Зинченко сказал однозначно PGD на исключение именно єтих находок и выбираем только мальчиков. Веселовский так тихо это надо ИМСИ делать а дальше я не поняла по телефону что дополнительно к CGH надо ИМСИ , или просто ИМСИ по этим результатам....Задала Ашиткову к чему это нашли т.е какая процедура к этим находкам показана.Точно сама не разбираюсь но будем делать CGH.

[b mb-sh]

Теперь все понятно.Мне надо было узнать весь период Надиевского протокола. У нас нет транслокаций в кариотипе. Но и своей беременности нет в Эко циклах. и в естественых ХГЧ падает .Сделали скрининг ИКСИ мужу там нашли
Алель гена AR(андрогенового рецептора) с "зоной риска"(29 CAG-повторов)
Выявлены мутантные варианты Asn307Asn и Ser680Ser гена FSHR (рецептор фолликулостимулирующего гормона) в гомозиготном состоянии.
По ФИШ тунелю 28.4% Фрагментаций ДНК при допустимых отклонени до 30%.
Задала Ашиткову к чему это нашли т.е какая процедура к этим находкам показана.Точно сама не разбираюсь но будем делать CGH

Кариотип это далеко не единственное (и пожалуй одно из самых простых) показание для диагностики. Если есть возможность воспользоваться - обязательно пользуйтесь диагностикой и благодарите бога и врачей, что она Вам доступна
Диферелин они колят с разбегом (я не помню точно - но что-то мне ВВВ говорил типа с какого то по какой то день цикла
также и перенос после дифа - тоже был с разбегом большим

у нас было ИМСИ + aCGH

[77Леля]

У нас то же так будет ИМСИ плюс cgh. Я просто хотела узнать что это у нас вообще накопали я не понимаю эти наборы букв.В Надии у Веселовского это не первый протокол но ничего не получилось ....потом были другие клиники но то же к сожелению ноль результат ТЕПЕРЬ вся надежда на CGH так как особых диагнозов у нас нет ничего страшного в сперме у мужа не видят вообще говорят вариант нормы у меня то же в принципе ничего супер страшного а блин Нулевой результат за 15 лет просто разрывает .......

[БМВ-мама]

У нас то же так будет ИМСИ плюс cgh. Я просто хотела узнать что это у нас вообще накопали я не понимаю эти наборы букв.В Надии у Веселовского это не первый протокол но ничего не получилось ....потом были другие клиники но то же к сожелению ноль результат ТЕПЕРЬ вся надежда на CGH так как особых диагнозов у нас нет ничего страшного в сперме у мужа не видят вообще говорят вариант нормы у меня то же в принципе ничего супер страшного а блин Нулевой результат за 15 лет просто разрывает .......

Леля,а вы уже делали в Нади и только без cgh да?

[77Леля]

Да делали в 2008 и в 2009 году а до этого приезжали в 2007 году нам сказали что показаний к ЭКО нет м.б у самих получиться подождите годик.Но прошло столько лет а воз и ныне там...

[БМВ-мама]

Леля,наверное надо делать уже с cgh...если финансы позволяют...время идет...я вот тоже уже каждый месяц считаю и трясусь как заяц...