Женское здоровье

[Ritka_1]

Здравствуйте, девочки!

Мы съездили в отпуск, а тем временем, я смотрю, стало понятно, что по ОМС проходит МФ. В этой связи у меня созрел вопрос:
есть у нас диагноз обструктивная азооспермия. При закрытой биопсии материал нашли, по заключению эмбриологов в результате контрольной разморозки: наличие малоподвижных единичных, материал пригоден для ИКСИ. Пока копим деньги на первую попытку ЭКО+ИКСИ, все найденное хранится в клинике.

По женской части беременностей никогда не было. Никаких лапароскопий, биопсий эндометрия не проводилось. Только анализы крови, гормонов и тд, которые в норме. Мне 27 лет, мужу 32. Репрудоктолог сказал что берет меня в протокол и ждет меня в начале цикла с заключением от терапевта, флюшкой и свежим мазком.

И вот в этом году МФ включили в ОМС. Мы заинтересовались. Но все же хочется сделать попытку в ближайшем будущем, ибо чем моложе пациент, тем больше шансов. Поэтому идею с платным ЭКО не оставляем. А тем временем, хотелось бы стать в очередь на бесплатное по ОМС, чтобы не терять времени, т.к. известно, что с первого раза мало у кого получается. Нужно ли супруге делать все возможные исследования, например, на проходимость труб и искать женский фактор?

Дело в том, что доктор сказал, что он не видит смысла искать у меня непроходимость, ведь проходимость ему нафиг не нужна, все равно есть МФ. От биопсии эндометрия он тоже отказался, ибо вмешательство инвазивное, а перед ЭКО любое вмешательство благоприятным образом уж точно не повлияет на организм. Лишний раз лучше не вторгаться в организм без видимых причин.

Какие нужны исследования по женской части, чтобы пойти на ЭКО по ОМС по МФ? Могу ли я заняться сейчас этим и стать на очередь с тем что есть или нужно все таки проходить инвазивные процедуры?

[мясоедка]

@nnet, да не надо лечить мужа и портить СГ! если у вас нет воспалительного процеса. Пересдайте бакпосев и СГ через месяц, пусть попьет твой муж вит. С этот месяц - я тебе гарантию даю, что уйдет у вас этот титр 10 в пятой степени, ну станет он стопудово мальньким или совсем не высеется. А ведь если начнете сейчас лечение, то эта фигня исчезнет, другая появится, потому что от атибиотиков и противовирусных препаратов и всех НПВС флора нарушается. Вы всю жизнь потом будете пить лекарства и убьете иммунитет нафиг? А ваш андролог просто больше ничего придумать не может. Скажите, что пропили и сдайте СГ - вот увидите, как он закричит радостно, вот молодцы, вот пролечили!

Фридочка, я тебе ответила в личке. забираю себе одного

Ritka_1, список анализов есть в этом приказе и приказе по оказанию ВМП, но в каждой клинике может быть свой перечень - они могут еще что-то добавить к нему. Если твоя клиника делает по ОМС, то возьми ходатайство у врача, свози в Минздрав вместе с выпиской, отправленной предварительно через ЖК, и ты быстро пойдешь по ОМС, там почти нет очереди, все зависит от клиники, сколько в ней желающих. Минздрав обычно не отказывает, если есть ходатайство от врача с печатью клиники. Как раз твой врач и скажет не делать МСГ на проходимость труб, ты тогда ее избегаешь. Только выписку правильно формируй - по себе все анализы делай хорошо, а по СГ - показывай МФ. Ну и могу сказать, что МСГ теперь необязательно делать, когда на квоту по оМС подаешь. Твоя задача - подготовить выписку, оформить ее в ЖК, дождаться рассмотрения квотной комиссии, получить номер талона в Минздраве и тогда с ходатайством направить твою квоту в нужную тебе клинику. Ну и там немаловажно, что ты у этого врача уже давно наблюдаешься.

[Ritka_1]

мясоедка, я тоже думала что мне клиника поможет. Но они сказали, что сначала идите в свою ЖК, там все сделайте, а затем едьте в Мариининскую больницу (наверное, там Минздрав и заседает, не в курсе), а потом только приходите к нам в клинику.
Со своим репрудоктологом я конструктивно не общалась на эту тему, потому что на момент нашей встречи закон только вышел, и глав-врач только уточнял эти нюансы в Минздраве, т.к. закон написан весьма криво и завуалированно. А вот андролог с клиники, который оперировал мужа сказал, что при необходимости напишет справку, что у нас МФ. Кстати, его слово весомо? Или нужно идти в поликлинику и получать заключение через терапевта и тд?

[Dino4ka]

Ритка, забираю одного :aist2: себе
спасибо

[мясоедка]

Ritka_1 , вот мнение андролога -к ак раз тебе и пригодится в выписку - это решающее будет, чтобы пустить квоту на ОМС по МФ. А то вот у нас один дурик написал при 0% нормальных заключение, что сперма мужа фертильна. Я заплатила деньги за консу, сижу и разглядываю это заключение и думаю - сразу его в унитаз или положить на память?
Я спрашиваю андролога, зачем мне такую фигню пишете, ведь мне для квоты надо ваше заключение! А он говорит, что там 2 года назад по ВОЗ (а не по Крюгеру!) было у него лучше, и тот факт, что у меня 4ЗБ говорит о том, что Б в принципе возможна (это после кариотипа абортуса с синдромом Тернера!). У меня просто не было цензурных слов, но ничего с дуриком же не поделаешь, бабки уже потрачены. И это он прибавил оказывается для того, чтобы морально мужа поддержать - пипец! И жену опустить, и чтобы квоты им было не видать.... РРРРррррр! Прямо вот бы стреляла бы сразу таких как собак!

А начать ты должна с того, что как раз сдать все анализы и обследования, оформить выписку (сама!), подать в ЖК на квоту, получить номер в Минздраве, и только тогда тащить туда ходатайство врача. Пиши мне в личку свою электронку, я тебе брошу список анализов и образец выписки.

[Bob cat]

Ой девочки
У нас пришли результаты AZF фактора и Муковисцедоз-все в порядке
Делеций нет, муко тоже нет

Ждем кариотип
И все никак он вторую СГ не сдаст
Линяет...

отличные новости! очень хорошо что в генетике нет проблем! тогда и при биопсии возьмут генетически хоровые спермики

Ага!
Если кариотип еще нормальный придет, очень надеюсь что будет так

[ТАто]

девочки, а при азооспермии когда сдают спермограмму,нужно ли делать морфологию, MAR-тест?
нам такого ни разу не делали. но мне пришла квота, а там по списку стоит такой анализ. муж во вторник к врачу идет, и ему надо точно знать могут такое сделать или нет?
по морфологии понятно, что нет, там же спермики описывают. а вот мар-тест это что за зверь такой?

[Dino4ka]

девочки, а при азооспермии когда сдают спермограмму,нужно ли делать морфологию, MAR-тест?
нам такого ни разу не делали. но мне пришла квота, а там по списку стоит такой анализ. муж во вторник к врачу идет, и ему надо точно знать могут такое сделать или нет?
по морфологии понятно, что нет, там же спермики описывают. а вот мар-тест это что за зверь такой?

мы не делали мар-тест, никто и не спрашивал, диагноза азооспермия достаточно

[Ritka_1]

Девочки, привет! Посоветуйте, как поступить.
Хочу подать на квоту по ОМС по МФ. Связалась со своим врачом, у которого планирую делать в ближайшие пару месяцев первую попытку платного ЭКО, он сказал, что для ОМС трубы проверять скорее всего придется, потому что это обязательное исследование.
Сама процедура по своей сути является для нас бесполезной, очевидно. Ибо имеет место обструктивная азооспермия. Да и пользы никакой организму от этих процедур нет.
Вы делали инвазивные процедуры для ОМС? Как мне поступить вообще? Заморочиться со сбором документов и повторной сдачей всех анализов с инвазивными процедурами? Не нанесут ли эти вторжения вред организму? Или может как то можно подать на квоту не проводя все эти процедуры? Или пока ничего не делать, ждать исхода первой попытки?

[ТАто]

у нас тоже обструктивная. мне пришлось и трубы проверять, и эндометрий, и сдать все анализы по списку. без этого клиника заключение не давала.
я бы наверное результата первой попытки дождалась.

[Ritka_1]

Блин!
А что за заключение клиника не давала? ЖК ведь выписывает направление...
В клинике только ходотайство можно взять... Кто вас заставил проводить эти все процедуры?

[ТАто]

ну я не так написала. я в прошлом году собирала эти доки, а тогда это еще была федеральная квота. и вот пока я все анализы не сдала в моем перинатальном центре (он у нас вместо жк) врач не могла сделать выписку и какое-то там заключение что ли. я не помню уже. но мои доводы что у нас МФ на нее не подействовали, и проходимость все равно пришлось проверять. может конечно сейчас что-то изменилось в требованиях...
а еще вот что подумала - т.к. просто МФ это омс, а сочетанное бесплодие - это федеральная квота, чтоб подтвердить что у вас нет сочетанного, могут заставить проверить.

[ТАто]

и еще вопрос - до биопсии у мужа сколько должно быть воздержание?
т.е. когда в день пункции жены мужья сперму сдают естественным путем ее же обновить за несколько дней надо? а вот в нашем случае надо?
и вообще при стимуляции же не желательно сексом заниматься, а как тогда со спермой быть?

[Ritka_1]

Сперма сдается в специальной комнате без присутствия жены.
Я могу что то путать, но нам не прописывали воздержание перед биопсией. Воздержание было назначено перед сдачей спермограммы.

[Pipa]

ТАто, для мар-теста нужны спермики. У вас их нет, так что он вам не нужен.

[ТАто]

Ритка, вот я тоже думаю, что без разницы сколько воздержание. но может кто-то у доктора уточнял уже этот момент
мы просто так долго эту квоту ждали, что теперь трясусь из-за каждой мелочи у нас просто будет такая ситуация, что сначала в питер улетаю я, а муж ближе к моей пункции прилетит, получается секса как минимум 2 недели не будет. вот и беспокоюсь

[Dino4ka]

Тато, мы перед биопсией делали воздержание 4 дня, так получилось что пришлось это сделать. Но я считаю воздержание лучше сделать, дня 3 и достаточно, за эти дни новые спермики вырастут , это наоборот хорошо. В принципе биопсия это та же СГ только хирургическим путем

[Мурзичка]

Девочки, хочу всех поддержать и рассказать о своем чуде.
Очень боюсь сглазить или чтобы не дай Бог, чтобы что-то пошло не так, но знаю как такие истории воодушевляют и как они были важны для меня в свое время.

Забеременеть мы пытаемся уже очень давно, спустя несколько лет безуспешных попыток в 2012 начали активно лечится. У нас исключительно МФ. У мужа были все показатели сильно ниже нормы - олигоастенотератозооспермия. Сначала было лечение гормонами в ЭНЦ у Боголюбова, которые сделали только хуже. Потом перерыв, а в конце 2013 мы снова начали борьбу, я подала документы на квоту. Муж был полностью обследован, в том числе генетика - в норме. Наблюдались у Таневского в ЦПСиР, диагноз - идиопатическое бесплодие, т.е. не ясного генеза. Стали ждать своей очереди и кормить витаминами мужа по схеме Таневского (милайф, витамин Е, возатон, фолацин, рибоксин, лонгидаза + регулярный секс). При этом мы успели пропить по три банки Fairhaven Health, FertilAid for Men и Fairhaven Health, MotilityBoost for Men (брала на iherb.com, код на 10% скидку - TCL810)

И тут случается чудо, иначе это не назвать, с 0% активных, ДНХ франгментацией 38,5% (при норме до 30) с морфологией и кол-вом не дотягивающими даже до нижней границы нормы. Я беремена!!!

Сегодня я видела свою горошенку на УЗИ и слышала его сердечко. Я до сих пор не могу поверить, что это правда случилось. Так что девочки, верьте, старайтесь, идите к своей цели, все получится.

Главное не загоняться, не истерить, не нервничать, спокойно и планомерно заниматься планированием, мы как-то смирились и успокоились, ждали протокол, соблюдали витамины, секс и как-то расслабились. Каждый цикл я отслеживала овуляцию тестами и забеременели мы в позе березки, т.е. спермики попали макс близко к матке, не нужно было им еще преодолевать путь по влагалищу, не знаю повлияло это или нет, но я верю, что это сыграло решающую роль!

Привожу для наглядности все результаты наших СГ и гормонов.

[Маманька]

девченки. к вам можно?
у меня 3 протокол.. пролетный..
у нас страдает морфология - год назад было 2%, осенью 3, сейчас почти 0...
До этого лечили в нашем городе подвижность, года 2.. морфологию у нас здесь показывало нормальную, как оказалось, неправильно.. Подвижность была 5% а+в, все остальное в норме.. Лечили спермаплантом, трибестаном, витаминами..
остались 3 снежинки, делали ИКСИ, скажите шансов мало, да?..
и вообще что можно сделать? в моей любимой клинике ИМСИ не делают, только ПИКСИ.. но его нам тоже не делали...

[ТАто]

Мурзичка, счастье то какое легкой тебе беременности

[ФРИДАа]

Девочки, хочу всех поддержать и рассказать о своем чуде

Да Мурзичка, настоящее чудо. Береги себя и деточку.

Каждый цикл я отслеживала овуляцию тестами

А какими тестами ты пользовалась? (название, фирма)

[ФРИДАа]

остались 3 снежинки, делали ИКСИ, скажите шансов мало, да?..

Шансов не мало, а много,и много. У Вас же 3 снежинки, это же очень большой шанс, тем более если они получились при плохой морфологии.

трибестаном

По поводу трбистана появилось очень много спорных результатов. Нужно быть очень осторожным с этим препаратом! Он не всем м подходит, а иногда очень ухудшает показатели СГ.

[ТАто]

а о профертиле какие отзывы? нам отдали начатую упаковку, хочу перед протоколом мужа попоить. и задумалась - а стоит ли, и если стоит, то за какое время до протокола начать давать?

[Маманька]

Шансов не мало, а много,и много. У Вас же 3 снежинки, это же очень большой шанс, тем более если они получились при плохой морфологии.

нам 3-дневочек-хорошистов замораживали

По поводу трбистана появилось очень много спорных результатов. Нужно быть очень осторожным с этим препаратом! Он не всем м подходит, а иногда очень ухудшает показатели СГ.

к сожалению, это факт уже назад не вернешь

[MerryLee]

Здравствуйте, девочки!
Я не писала в этой и предыдущей темке, а только читала, но теперь очень хочу поддержать вас и вселить надежду в тех, кто отчаивается. Можно стать и мамой и папой, даже если в сперме нет ни одного сперматозоида. У нас обструктивная азооспермия. За три года три свежих протокола ЭКО+ИКСИ+ТЕЗА, две замершие беременности. Когда сил уже не осталось, мы поехали в Израиль к стене плача. У нас оставалось два замороженных эмбриончика. Я решила, что в 2013 году я точно стану мамой, любым способом. Подали документы на усыновление. Подсадку долго не получалось сделать, потому что не рос эндометрий, после пиявок, массажа, грязей, тыквы, вырос минимум и подсадили детишек, не особо на что-то надеясь. А оказалось все хорошо, обе детки прикрепились. Конечно всю беременность был страх, что замрут. В преодолении этого страха очень помог психолог. Еще выносить детишек с моей больной спиной помогла йога. В итоге доносила детей до КС в 38,5 недель. Сейчас, глядя на детишек, понимаю, что Бог есть и отчаиваться и опускать руки никогда нельзя. Девочки, сил вам больших, верьте, идите к своей победе и вы обязательно достигнете своей цели!!

[OlgusikZ]

Добрый день, девочки! возьмите меня, пожалуйста, к себе в домик)) . Вкратце, какая ситуация, Мне 29, мужу- 31, 2 года не можем забеременеть, может больше. Год назад начали проверяться, у меня была лапароскопия, удалили очаги эндометриоза, трубы проходимы, полгода была в ИК, в октябре вышла из него). У мужа в первом браке детей не было, его бывшая жена беременна от нового мужа). Год назад у мужа была плохая подвижность (СГ сдавали еще в Мос. области), пропил витаминки.
После ИК 2 цикла попробовали ничего не получилось, сдал еще СГ (уже в Москве) подвижность лучше стала а+б= 55% , зато морфология 26% (при норме >30) ну там конечно и алкоголь присутствовал. После НГ отказался от этого пагубного занятия, опять же пил фольку, аевит, соки, по утрам зарядка, отжимания. Послала на УЗИ (т.к. больше года назад лечил простатит), обнаружили варикоцеле, пока небольшое,врач послал сдать инфекции, мазки, и ДНК фрагмент.
Сдал, результат- уменьшилось и количество и концентрация, и подвижность до 50%, морф. до 20%, ДНК - 35%. Но он в эти несколько дней воздержания от приема врача до сдачи СГ очень сильно переживал по поводу варикоцеле и операции, очень сильно.
Девочки, подскажите, мог ли стресс так повлиять на результаты? Врач назначил спеман, спермактин, мексидол и больше чем поливитамины. У меня просто в голове каша, я где-то читала, что при варикоцеле не желательно принимать спермактин? стоит мне его давать или я как-то покупала карнион -капли, но так и стоит пока. В бассейн уже записался, орехами начала кормить его. Еще я где-то слышала, что можно каждый день прохладной душик для яков делать .? И объясните пожалуйста, что такое антиоксидантая терапия, что туда входит?
Мы пока надеемся на ЕБ, но я уже думаю сходить на консультацию в ЭКО клинику, может сначала ИИ попробовать, гормоны в норме, у него тоже, только несдавали Ингибин и на щетовидку.

[ФРИДАа]

а о профертиле какие отзывы? нам отдали начатую упаковку, хочу перед протоколом мужа попоить. и задумалась - а стоит ли

профертил это почти та же самая антиоксидантая терапия, но в 1 таблетке. Если ты уже даешь АТ, то будет двойная доза. И Тато, мне кажется если ты хочешь включить какой либо препарат, то не перед протоколом. Мой пример, перед 1 эко у нас сг была не очень, один вУмный андролог, сказал пропить за месяц до протокола препарат (не буду здесь писать название). В протоколе СГ была ужас, ужас, сто раз пожалели тогда, нужно было пить за несколько месяцев, до протокола и смотреть СГ и динамике

[ТАто]

Фрида, у нас же азоо, там не посмотришь динамику протокол в июне. пока ничего не даю, только ангиовит и вкусняшку ест. антиоксидантную со следующей недели хочу начать. думаешь вообще не надо начинать? я уже половину лекарств из списка купила

[Ritka_1]

ТАто, а при азоо разве есть смысл что то давать? Разве что для общего иммунитета...

У нашего андролога мнение несколько отлично. Он считает, что сигареты, бани, сауны существенно не влияют на мужское здоровье. Все это как мертвому припарки и деньги на ветер.
Мой муж перед биопсией так курить и не бросил (курит много). К алкоголю спокойно относится, не злоупотребляет, в компании. Витамины так и не смогла заставить пить. Баню любит, но получается редко, 3-5 раз в год. Сделали диагностицескую биопсию, пункцию. Нашли в одном придатке в большом кол-ве. Малоподвижные, но они априори не могут быть там подвижные. Откуда там подвижность, если они всю жизнь в замкнутом пространстве. Если бы они были подвижны - делали бы ИИ.
Я понимаю, что это всего лишь мнение. И здоровый образ жизни он и в Африке - здоровый. Я например, сама принимаю л-карнитин 3 раза в неделю перед силовыми тренировками.
Я своему накупила кураги, всяческих орехов, мелко порубила, а он есть не стал. Говорит - не вкусно(((

[ТАто]

я думаю лишним не будет
может ошибаюсь конечно, девочки если что поправят. но мне кажется, что это может улучшить качество сперматозоидов, которые пусть и внутри.
мне кажется вам очень сильно повезло, что нашли много. а я боюсь, что у нас мало найдут, да если еще и качества неважного... поэтому и буду давать и витаминки, и вкуснятину, и все остальное. пить муж еще до нг бросил. курить меньше стал, пытается бросить. думаю 2 месяца до пункции вообще курить не будет. т.к. я ему сказала, что или мы делаем все, чтоб у нас был ребенок, или нет смысла вообще что-то начинать делать.

[Ritka_1]

Конечно, лишним не будет! Я рассказала о чужом мнении. Я тоже пыталась перестраховаться, но у меня не очень получилось.

Это почему Вы думаете, что у вас будет мало и не ахти? У вас такие же сперматозоиды, как у другого нормального мужчины, только не имеющие выхода. Да, малоподвижные, но подвижность в ИКСИ и не нужна. Выше нос! Все у него найдут. Вы, главное, о себе тоже не забывайте. Основной процент успеха зависит от нас, женщин)

Кстати, Вам предстоит открытая или закрытая биопсия?

[ТАто]

ритка, про себя конечно в первую очередь думаю. поэтому и поставила мужу условие либо все, либо ничего. т.к. я уже и лечение энометрита прошла, а там тоже процедуры не из приятных. и гормоны только в норму привела. да и так по мелочи организм подлатала. про кучу витаминов и лекарств которые я ежедневно принимаю, вообще молчу и если он после всего этого не готов отказаться от вредных привычек, то я даже не знаю как это назвать...
а думаю так, потому что его ребенку от 1 брака уже 18 лет, после этого детей не заводил. ну и проблему обнаружили уже больше 5 лет назад, а когда точно она возникла никто не знает. ему 4 года назад пытались восстановить каналы, делали 2 операции и там делали гистологию, по которой написали, что сперматогенез сохранен, и все стадии сперматозоидов найдены. и больше никаких подробностей. вот и боюсь, что там все так заросло и устарело... в общем это мои тараканы паникерские

[ФРИДАа]

думаешь вообще не надо начинать?

Давать и давать.Чем быстрее тем лучшее. Обновление СГ, происходит в течении 72 дней. Просто я говорила нужно решить АТ или профертил. Если даже азоо я не думаю что будет вред, а наоборот при биопсии морфология будет лучшее.

[ФРИДАа]

Я своему накупила кураги, всяческих орехов, мелко порубила, а он есть не стал.

И мой не стал, говорит очень сладко

[ТАто]

фрида. а если сейчас начать давать профертил, а потом когда он кончится начать АТ? как думаешь, так можно?