Женское здоровье

[Ditadi13]

нормально вот только вопроса я не поняла

Эти рекомендации ..Одна из них - женщинам в возрасте 38+ ...с повторяющимися ЗБ в анмнезе, вне зависимотси от всего остального

ВСЕ

Вы простите, много ценной информации говорите и являетесь ценным собеседником.
Но критерии из текста приходится просто выковыривать... И то они не страдают полнотой.
Вопрос ведь повторяю четвертый (?) раз - список критериев? (Куда в моем понимании входят и противопоказания)

Сейчас вижу 3+1 :
1. Возраст 38+
2. Повторяющиеся ЗБ
3. Не можете сами забеременеть.
+1. АМГ (по опыту) = 1,5 и ухудшается в динамике.

Ко мне подходит только 1-й пункт...
Что играет против (как и основного большинства здесь, судя по наблюдениям): фолликулов нет, живут они не долго и до 5-го дня не доживают. То есть набрать на тест займет пару (?) лет. Да, и например в моей стране, что входит в G7 (кстати, о "цивилизованности" всего прогрессивного мира) этот метод не практикуется ... А на полтонны протоколов не налетаешься...
Не стоит ли этот метод рассматривать в теме позднородящих, но с нормальным откликом яичников?
У той же Надии есть другой метод - эмбриоскопия h ttp://www.ivf.com.ua/embryoscopy.html
Не больше ли он подходит тем, у кого слабый ответ яичников?

[Candy55]

Не стоит ли этот метод рассматривать в теме позднородящих, но с нормальным откликом яичников?

Это многие на топе на протяжении долгого времени пытались донести до b mb-sh, но она упорно делает вид, что не понимает о чем речь.

[b mb-sh]

простите, много ценной информации говорите и являетесь ценным собеседником.
Но критерии из текста приходится просто выковыривать... И то они не страдают полнотой.
Вопрос ведь повторяю четвертый (?) раз - список критериев? (Куда в моем понимании входят и противопоказания)

Сейчас вижу 3+1 :
1. Возраст 38+
2. Повторяющиеся ЗБ
3. Не можете сами забеременеть.
+1. АМГ (по опыту) = 1,5 и ухудшается в динамике.

Ко мне подходит только 1-й пункт...
...

Уважааемая Ditadi13. Я всю эту информацию излагаю тут в разных сочетаниях с июля 2013 года Пару раз меня просили настоятельно прекратить это делать, потому что это никому не нужно Примерно раз в два дня мне все приходится повторять в личке потоум что многие пишут туда. Я уже тупо не помню - где и что я говоила, и чтобы не повторяться, стараюсь давтаь информацию максимально сжато.

Относительно Вас. Я уже сказал, не понимаю, что Вы хотите услышать?? Есть ли лично у Вас показания к проведению ПГД?
Этого почти никто кроме Вас и Вашего репродуктолога, который знает ВЕСЬ Ваш анамнез - не знает
Но ПГД Вы можете провести и сами, без всяких показаний
я так могу сказать - Вам 38 лет, если Вы не предохранялись все 20 лет своей половой жизни, самым серьезным образом и Вы в целом гинекологически здоровы - то Вам прямая дорога на ПГД. Отстутвие имплантаций и спонтанных беременностей это тоже "звоночек" о проблемах с генетикой эмбионов.
Об этом же говоит факт, что эмбрионы не доживают до 5 суток
я думаю в евро клинике с эмбриологией и средами должно быть все в порядке

Откуда она может вылезти? да, хоть откуда
я не знаю, сданы ли у Вас с мужем кариотипы
я не знаю Вашу наследственность - были ли какие то сложности с репродукцией в родне
в конце концов - есть сочетания в парах, когда получаются мутанты дети. И тут на пробирке есть такие девочки, которые и в 30 лет смогли родить только после ПГД

Набрать на тест - займет пару лет? Так чем дольше Вы тянете, тем меньше шансов накопить здорового
сейчас Вам нужно может 5-6 эмбрионов (Вам 38)
а в 40 уже надо будет 8-10 и далее больше

Касательно "не налетаешься". Да не все страны практикуют современные методики ПГД. И россия тоже не в их числе, увы
Но пардон, никто Вас уговаривать не будет (тем более я ) Я сделала выбор в пользу перелетов, работая, имея семью - потому что хотела рребенка. Вы хотитет получить его в 38 просто так??? "Русская рулетка", может конечно повезет. А может и нет. Готовы Вы принять ее результ. Это Вам надо. И даже не Вашему репродуктологу.

КАК можно связывать ПГД и ответ яичников?????? не понимаю
ответ яичников можно связвать напимер с программой накопления
а ПГД можно проводить и на 1 эмбионе. Современные методы биопсии и витрификации гарантируют что он останется живым. главное чтобы был здоровым

Мне делали и эмбисокопию. По ней для ПГД было выбрано 10 эмбрионов за два цикла стимуляции. Из них только 3 оказались здоровы. ЭМБРИОСКОПИЯ НЕ ПОКАЖЕТ ВАМ АНЕУПЛОДИИИ

[Еешка]

удивляются откуда такие русские продвинутые...гыгы..с пробирки конечно мы
ой...опять страничка невенькая ...к чему бы это....ну так просили позитива:
Получите
летять утки...летять гуси....
и мы дождемся мусю-пусю!!!!

Спасибо за позитив!! Согласна то ли на утку, то ли гуся, лишь бы не с пустой корзиной))

Проплакала и пустота... Как подумаю за стимуляцию брр! А после нее гипера и капельница...В шоке от всего этого

Lesik, держись, время лечит

[b mb-sh]

Но критерии из текста приходится просто выковыривать... И то они не страдают полнотой
...
Не стоит ли этот метод рассматривать в теме позднородящих, но с нормальным откликом яичников?

Это многие на топе на протяжении долгого времени пытались донести до b mb-sh, но она упорно делает вид, что не понимает о чем речь.

НУ, вот видите
Потворяю, РЕКОМЕНДАЦИИ для проведения предимплантационной диагностики эмбионов как основого фактора неудач пи ЭКО вырботала не я
Они стандартны и основное показание там СРВ

Для слуачев, с плохим откликом яиников, низким количеством эмбионов, предусмотрены программы накопления эмбионов с витрификацией. Совершенно безопасные и более того, минимизирующий риски гиперы у женщин, что дает возможност применять максимальную стимуляцию
Большинство тут на Пробирке проходит 3-4 цикла стммуляций!!! Накопить свою статистику может каждая за год
И я как прошедшая тупо пролетный протокол (слава богу хоть на ЗБ) и протколы накопления, могу точно сказать - последнее ЭМОЦИОНАЛЬНО намного легче переносится.

Такое ощущение, что наоборот, те кто общается со мной здесь, а не в личке, упорно делают вид, что я рекламирую какой то фокус для богатых и здоровых. В принципе, мне это уже прямо говорили.

У Вас низкий ответ яичников, у девченок тут подряд ЗБ - я писала для них ! Ну не читайте в конце концов!

Канди, Вы родили? Родили
Почему теперь Вы считаете, что информация, которая не укладывается в Ваше миропонимание, но кому то может помочь родит - тут не нужна???

[Ditadi13]

..Этого почти никто кроме Вас и Вашего репродуктолога, который знает ВЕСЬ Ваш анамнез - не знает...

Я описала свой случай даже в излишних деталях страницы 3 назад...

Думаю, с моей стороны будет вежливее перейти в специализированную тему по ПГД с оставшимися вопросами.
Спасибо Вам за ответы здесь..

[b mb-sh]

Думаю, с моей стороны будет вежливее перейти в специализированную тему по ПГД с оставшимися вопросами.
Спасибо Вам за ответы здесь..

У Вас прямейшее поазание к ЭКО с ПГД, судя по тому,ч то я прочитала.

Красивое выражение Ваших врачей "естественный отбор до 12 недель" - это Ваш диагноз
это простым языком анеуплодии не совместиимые с жизнью.

эмбион просто не может развиваться
Ваше право - экспериментировать дальше в G7 (Великобритания и США оттуда вроде не вышли? )
или таки в той же G7 или за ее пределами (все зависит от того, сколько у Вас денег) искать макисмально полную диагностику эмбрионов - в идеале aCGH
Судя по тому что проблемы были в первой семье мужа - стоит обатить более детальное внимание на сперму

[валькирия]

b mb-sh, а может хватит рекламой заниматься, ну нет у нас в топе людей, которые имеют шансы за короткое время получить 8 бластиков, все услышали, сделали для себя выводы, приняли решение. Мало от Вас рекламы, так еще и интервью своего врача приводите, очень откровенная реклама, хотя сам себя не похвалишь, видимо, никто не похвалит более.
Ну и еще раз по табличке: она не выдерживает никакой критики, если была информация статистически значимая по разным возрастным группам и разному количеству эмбрионов, то не было бы статистически значимых отклонений в строчках каждой колонки, как минимум, так что табличка из Надии выглядит не совсем убедительно (найти ее в других источниках, или похожих данных я не смогла), да и статистика Надии на сайте странная, по ней выходит, что у женщин 42+ эко с ДЯ намного успешнее, чем в группе около 35 лет. Не хочу комментировать, но доверия у меня это не вызвало никакого.
Насчет ИМСИ, улучшение тольок если приходится выбирать среди внешне одинаковых спермиков, к сожалению, если проблемы во внутреннем строении, то это уже увеличение должно быть в 25000 раз, например, хроматин. Потому многие клиники и не практикуют его.
Эмбриоскопия нужна, чтобы отобрать лучших из многих, отдавая предпочтение тем, кто имел развитие "по правилам", но когда в наличии один эмбриончик, то уже не до его развития поминутного, тем более масса примеров, когда эмбрионы класса С приживались, и получались нормальные здоровые детки.
Про хетчинг: вспомогательный – создание искусственного отверстия в блестящей оболочке для облегчения последующего выклева эмбриона или проведения диагностических процедур, блестящая оболочка-это блестящая прозрачная гликопротеиновая оболочка (латинское название «zonae pellucidae»), выполняющую роль защитной скорлупы: она обеспечивает выборочное поступление питательных веществ эмбриону и позволяет уберечь его от механических повреждений. Причем здесь трофэктодерма?? Не надо людям мозг выносить, хотя бы тем, о чем не имеете понятия.

[валькирия]

b mb-sh, иногда Ваши посты просто неприятны, здоровая в репродуктивном плане тетка рассказывает тем, у кого нет такого овариального запаса, что они глупые и просто не хотят...

[b mb-sh]

я уже аз 10 говорила, "статистика Надии" перепечатка с данных ESHRE - они есть их официальном на сайте на ангийском только языке
хамить, по Вашей привычке переходите в личку

[Candy55]

Канди, Вы родили? Родили
Почему теперь Вы считаете, что информация, которая не укладывается в Ваше миропонимание, но кому то может помочь родит - тут не нужна???

Ну почему же не считаю, что нужна, это ваши домыслы. Просто не нужно метод СГГ преподносить как панацею от бесплодия. А тех, кто ему не следует называть дурами. Я же не лезу в топик ПГД с критикой, вот и вам бы не мешало повежливей отзываться о пациентках, выбравших ЭКО без ПГД.
Кстати, хетчинг делают и трехдневкам, уж если не в курсе чего-либо, то лучше помолчите, дабы не вводить тут несведущих в заблуждение.

[валькирия]

я уже аз 10 говорила, "статистика Надии" перепечатка с данных ESHRE - они есть их официальном на сайте на ангийском только языке
хамить, по Вашей привычке переходите в личку

Хамство-это вот это Большинство тут на Пробирке проходит 3-4 цикла стммуляций!!! Накопить свою статистику может каждая за год, - когда в топе общаются девочки, у которых 1-2 эмбриона за год...Ведите рекламу в топе ПГД, там она уместна.

[b mb-sh]

Кстати, хетчинг делают и трехдневкам, уж если не в курсе чего-либо, то лучше помолчите, дабы не вводить тут несведущих в заблуждение.

вообще то, там стоял вопросительный знак, нет?
и вопрос был задан потому что я сталкивалась с рекомендациями проведения хэтчинга не ранее 4 суток

Удалено модератором.

[Папоротник]

b mb-sh! Вам спасибо большое! Я читаю эту тему, но не пишу здесь. Мне 38. Я только готовлюсь к ЭКО. У Вас абсолютно прагматичный, рациональный подход к ЭКО. Я очень много почерпнула знаний для себя. Другая бы на вашем месте бросила бы заниматься ликбезом из-за нападок, но Вы молодец.

[валькирия]

вообще то, там стоял вопросительный знак, нет?
и вопрос был задан потому что я сталкивалась с рекомендациями проведения хэтчинга не ранее 4 суток

Assisted hatching is a newer lab technique that was developed when fertility experts observed that embryos with a thin zona pellucida had a higher rate of implantation during IVF. With assisted hatching, an embryologist uses micromanipulation under a microscope to create a small hole in the zona pellucida. This happens on the fourth day of embryo development when the embryos contain an average of six to eight cells.

По классификации, принятой в России, 6-8 клеток как раз и бывает на 3 день после пункции...

[b mb-sh]

b mb-sh! Вам спасибо большое! Я читаю эту тему, но не пишу здесь. Мне 38. Я только готовлюсь к ЭКО. У Вас абсолютно прагматичный, рациональный подход к ЭКО. Я очень много почерпнула знаний для себя. Другая бы на вашем месте бросила бы заниматься ликбезом из-за нападок, но Вы молодец.

Вам спасибо. Мне просто очень много сейчас девченок в личку пишут, спрашивают советы, со многими уже стали почти подругами. Обменнивамся опытом, возим другу другу лекарства - вот мне девченки ИНжесту на поддержку как контрабандистки из Украины возят ЕЕ тоже в россии нет, а масляный колоть ло 12 недели это ужас тихий.

Я просто сама пережила весь это кошмар, когда дни сквозь пальцы утекают, а тебе задумчиво предалагают "ну может еще это попробовать" и я реально рада что нашла метод, ТЕХНОЛОГИЮ, которая может многим помочь. Тем более, что у нас в рунете реально такой информации не найти. А врачи даже передовых российских клиник ею почему то не располагают или не хотят делиться.
предпочитая гонять на эксперименты "по старинке" до приговора - "Вам только за ДЯ" или до истощения кошелька

а решение всех проблем давно есть
только они теребуют "высоких технолгий", которых у нас .. увы ..
даже для пресловутого СИЯ существует уже своя методика накопления, для последующего проведения ПГД
а ПГД для возраста безальтернативно для тех кто не хочет до посинения играть в рулетку

Удачи Вам!

Удалено модератором

[валькирия]

Всем привет!!!
Ешечка совсем нет желания заходить...я вас всех люблю и обнимаю!!! желаю огромной забеременительной волны!!!!
У меня за год АМГ с 1,6 упал до 0,08...в новой клинике предлагают ДЯ...я всегда считала что смогу с ДЯ, а после объявления приговора в ступоре нахожусь...

Манан, все возможно и с таким АМГ, но вот вероятность стремится к нулю, если успокоит тебя, то скорее всего 1,6 это была ошибка лабы, клеток-то мало получали очень. Так что считай, что ты ничего нового не узнала, а просто шла и шла вперед. А ступор пройдет, как говорят с мыслью надо переспать.

[валькирия]

На 11дпп тест был пустой, больше не делала их на 13дпп отменила поддержку, на хгч не пошла Болит поясница и базальная тем 38,2 Девочки после отмены когда ждать КД? b mb Имплант клиника смотрела отзывы очень долго выбирала и итог нулевой

Лесик, разве так можно, скольок уже было случаев пустой тест, а к вечеру трехзначный ХГЧ, тем более что м. не начинаются.

Как думаете: может, рискнуть и без ИКСИ?

Если в спермограмме проблемы, то на усмотрение эмбриологов, а если ИКСИ из-за ЯК, то можно и настоять на ЭКО, хотя бы 50 на 50, опять же, если количество клеток позволяет.

где взять список московских клиник, где делают ЭКО по ОМС?

Кот, залезь на сайт минздрава (комздрава) Москвы, должен быть.

[Penochka]

Девчонки, хелп!
я несмотря на уверения врача, что в крио мониторинг гормонов не нужен, все же сдала на 2-й дпп. Результаты - эстрадиол -490,8 пг/мл, прогестерон- 12, 06 нг/мл. Что-то совсем крошечный прог. МОЖЕТ, ДОБАВИТЬ? А то днем утрик весь обратно вытекает, лежать на работе не могу...

[валькирия]

Девчонки, хелп!
я несмотря на уверения врача, что в крио мониторинг гормонов не нужен, все же сдала на 2-й дпп. Результаты - эстрадиол -490,8 пг/мл, прогестерон- 12, 06 нг/мл. Что-то совсем крошечный прог. МОЖЕТ, ДОБАВИТЬ? А то днем утрик весь обратно вытекает, лежать на работе не могу...

Пеночка, если перевести в другие единицы, то ты вписываешься в нормы первого триместра, и не совсем по нижней границе, а с учетом того, что нет ЖТ, то по-моему вообще неплохо, но если тебе некомфортно душевно, то можно утренний утрик или пить, или заменить на дюф.

[Kot_Kot]

Пеночка, я больше доверяю уколам!

Девочки!!!!! я сегодня получила направление на эко по омс! Количество попыток не ограничено! Задавайте вопросы.
Клинику выбрала из списка П МЦ

[Lyly68]

Kot_Kot я первая с вопросами. С ДЯ по ОМС делают? И напиши какой путь, как его достать? С чего начать? И как долго?

[Kot_Kot]

нет, с ДЯ к сожалению не делают.
Блин.... может делают, только надо сами ДЯ оплачивать самостоятельно...
100 % входит приемы, стимуляция, лекарства, пункция, эмбриологич. этап, перенос. ИКСИ тоже
остальное - за свой счет - поддержка после переноса и анализы после переноса если надо - то все крио тоже за свой счет

[валькирия]

Кот, удачи тебе, когда в протокол?

[Lili31]

Удачи всем, кто в протоколе или собирается!
По поводу ЭКО по ПОМС. В Казани, точно знаю, донорские программы входят. Все центры сотрудничают с агенством по подбору доноров, и оплачивается только вознаграждение донору, от 30 т.р.(сумма возрастает в зависимости от кол-ва полученных ЯК), а стимуляция донора и вся остальная часть протокола - бесплатно. Думаю, что во всех крупных фед.центрах всё приблизительно то же самое.

[Kot_Kot]

Только свежи входят, крио нет. Иду в воскресенье к врачу

[Ланика]

Девчонки, хелп!
я несмотря на уверения врача, что в крио мониторинг гормонов не нужен, все же сдала на 2-й дпп. Результаты - эстрадиол -490,8 пг/мл, прогестерон- 12, 06 нг/мл. Что-то совсем крошечный прог. МОЖЕТ, ДОБАВИТЬ? А то днем утрик весь обратно вытекает, лежать на работе не могу...

Очень полезная инфа по поводу мониторинга гормонов : h ttp://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1597285#post1597285.

По поводу поддержки - обычно назначают по 600 мг утрожестана, я всегда ставлю 800...Но это как раз " на всякий пожарный".

А по поводу того, что вытекает - не беспокойтесь: это вытекает основа утрожестана, а не сам прогестерон, важный для беременности

[ками]

Пеночка, я в крио сдавала то ли на 3-й то ли на -й день, эстрадиол был около 1000, а прогик около 25. Мне добавили 1 масляный. Все случилось!

[MananaMama]

Манан, все возможно и с таким АМГ, но вот вероятность стремится к нулю, если успокоит тебя, то скорее всего 1,6 это была ошибка лабы,

Спасибо, Валькушенька!!! Я решила пересдать еще раз АМГ в старой лабе...но надежда у меня еще есть, даже при наличии нулевого результата!!! по 4 клеточки выдают мои Стахановки!!!

[Kot_Kot]

...По данным этого исследования у женщин с АМГ от 0,16 до 0,5 нг/мл, средний возраст которых составлял 39,3 года, в процессе стимуляции получали до 6 яйцеклеток и почти в 26% случаев наступила беременность. Но, что более удивительно, у женщин с АМГ менее 0,16 нг/мл, средний возраст которых составлял 40,2 года, получали до 4 яйцеклеток и беременность наступила в 19% случаев....

_http://www.ya-zdorova.ru/common/articles/articles_16.html

[валькирия]

Спасибо, Валькушенька!!! Я решила пересдать еще раз АМГ в старой лабе...но надежда у меня еще есть, даже при наличии нулевого результата!!! по 4 клеточки выдают мои Стахановки!!!

Ну тогда вообще забей на АМГ, раз есть антральные, то шансы очень приличные, Кот вон выложила статистику.

[валькирия]

Кот, порадовала, статистика всегда приятна, если она не нулевая.

[Kot_Kot]

давайте попадем в эти 19 %

[Kot_Kot]

пока есть антральные - шанс есть! Это уже 100 %

[валькирия]

давайте попадем в эти 19 %

Ага, кстати у нас в клинике в прошлом году было 19% после 40 со своими ЯК, радует, однако.