Клиники - Архив

[Явлена]

В конце сороковых годов замечательный советский исследователь, генетик человека С. Давиденков выдвинул гипотезу: биологическая эволюция от обезьяны к человеку была исключительно быстрой на последнем этапе и далеко не прямой. Естественный отбор решал уйму совершенно новых задач, многое решалось как бы вчерне. Если бы человек и дальше эволюционировал как обычный биологический вид, все решения были бы в конце концов найдены, отшлифованы, все лишнее убрано.

Но в самый разгар биологической эволюции случилось невиданное — человек в значительной мере вышел из-под влияния естественного отбора незавершенным, недоделанным. И таким остался навсегда. (Чтобы быть совсем точным: человек ушел не от всех воздействий отбора. Например, отбор на устойчивость к заразным болезням, от которых нет вакцин и лекарств, продолжает действовать. Может изменяться и поведение. Если долго не будет найдено средство от СПИДа, то в охваченных пандемией популяциях в Африке будет происходить отбор, увеличивающий в популяции число людей, генетически склонных к строгой моногамии, поскольку от СПИДа умирают и сексуальные партнеры, и их дети.)

А вышел человек из-под действия отбора потому, что главным условием успеха стала не генетически передаваемая информация, а внегенетически передаваемые знания. Выживать стали не те, кто лучше устроен, а те, кто лучше пользуется приобретенным и с каждым поколением возрастающим знанием о том, как строить, как добывать пищу, как защищаться от болезней — как жить.


http://www.ethology.ru/library/?id=34

[Радуга]

"главным условием успеха стала не генетически передаваемая информация, а внегенетически передаваемые знания. Выживать стали не те, кто лучше устроен, а те, кто лучше пользуется приобретенным и с каждым поколением возрастающим знанием о том, как строить, как добывать пищу, как защищаться от болезней — как жить."


Пока человек выходил из-под естественного отбора (а нельзя однозначно сказать, когда это произошло), был длительный период закрепления вновь приобретенных навыков и качеств, полученных человеком как социальным существом, в структурах его мозга (одновременно и биологическая и социальная эволюция - это тоже известная теория). Так что часть полученных ЗНАНИЙ была закреплена ГЕНЕТИЧЕСКИ. Например, речь. В том числе и часть различных форм полового поведения/форм брака. Иначе бы это не воспроизводилось из поколения в поколение.

И инстинктивное поведение чловека - оно существует, хотя и практически полностью подчинено НАУЧЕНИЮ.

Животные в неволе не размножаются, известный факт, то есть вне зависимости от внутренних или внешних факторов - половая система животного не переходит из неактивного состояния в активное.

Человек же может был ВЫРАЩЕН так, что вообще никакой потребности в половом поведении у него не будет.

Тоже конвергенция.

[Радуга]

Оттуда же цитата:

"Но в самый разгар биологической эволюции случилось невиданное — человек в значительной мере вышел из-под влияния естественного отбора незавершенным, недоделанным. И таким остался навсегда..."



То есть основное перестало эволюционировать: обмен веществ, состав крови, структура органов чувств...


"(Чтобы быть совсем точным: человек ушел не от всех воздействий отбора. Например, отбор на устойчивость к заразным болезням, от которых нет вакцин и лекарств, продолжает действовать. Может изменяться и поведение...



Разумеется, изменение поведения просто не могло не закрепляться генетически. Но интересно, этологи, оказывается, считают, что и сейчас изменение поведения может генетически закрепляться?!!!



Если долго не будет найдено средство от СПИДа, то в охваченных пандемией популяциях в Африке будет происходить отбор, увеличивающий в популяции число людей, генетически склонных к строгой моногамии, поскольку от СПИДа умирают и сексуальные партнеры, и их дети.)


А вот эта связь изменения брачного поведения - в виде сведения к строгой моногамии - с генетической эволюцией, ты не находишь, Явлен, это то о чем и писала Болькаб, а?

то что смахивало на футуристические картинки.

[Пятачок]

Радуга писал(а) вт, 04 сентября 2007 16:05
Если долго не будет найдено средство от СПИДа, то в охваченных пандемией популяциях в Африке будет происходить отбор, увеличивающий в популяции число людей, генетически склонных к строгой моногамии, поскольку от СПИДа умирают и сексуальные партнеры, и их дети.)


В истории уже такое было. Строгие сексуальные нравы в средние века как следствие разгула сифилиса. Кстати мода с пышными воротниками вокруг горла тоже следствие болезни. Одно из ее проявлений специфическое кольцо на коже вокруг шеи, вот воротниками и скрывали, ну и нравы блюли.

[bolkab]

Радуга писал(а) вт, 04 сентября 2007 15:52


Пока человек выходил из-под естественного отбора (а нельзя однозначно сказать, когда это произошло), был длительный период закрепления вновь приобретенных навыков и качеств, полученных человеком как социальным существом, в структурах его мозга (одновременно и биологическая и социальная эволюция - это тоже известная теория). Так что часть полученных ЗНАНИЙ была закреплена ГЕНЕТИЧЕСКИ.



В частности ученые выделили ген, ответственный за чадолюбие; у одних "особей" он есть, а у других - просто нет; as simple as that. Вот и объяснение всем нашим различиям

[Пятачок]

bolkab писал(а) вт, 04 сентября 2007 16:38
В частности ученые выделили ген, ответственный за чадолюбие; у одних "особей" он есть, а у других - просто нет; as simple as that. Вот и объяснение всем нашим различиям


Удобное объяснение. Следуя теории генов тогда где-то есть гены отвечающие за лень, злобу, коварство и пр.

Что вы от меня хотите, это все гены виноваты, вот поэтому я такой гадкий


Нет уж. Нет абсолютных теорий. И гены влияют на личность и воспитание и социум и звезды.


Гены, гены... главное хвост

[Радуга]

Не смогла пройти мимо, скачивая дитю Беби Эештейнов с разумники.ру

Давно так не поражалась, хотя пора бы и перестать.

Но "гены это эмоции" потрясло Confused


"Люди, вступающие в брак, в большинстве своем хотят иметь детей. Но не все знают, как влияет на здоровье потомства девственная чистота, что именно от нее зависит - какими будут ваши дети...

Наши предки знали об этом: они умели подметить, что от гулящей девушки не бывает хорошего потомства. Поэтому нравственно падшую девушку считали испорченной, недостойной замужества.

В наше время связь девственности с качеством потомства смогли объяснить генетики, открывшие в прошлом веке явление телегонии.

А началось открытие с того, что примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия - ни у лошадей от мужских особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и о них постарались забыть, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией.

Опыты современников - Ч.Дарвина, профессора Флинта, Феликса Ладантека и иных ученых - с другими животными - подтвердили данный феномен. Ф.Ладантек написал книгу "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (М. 1889 г.), где в главе "Телегония, или Влияние первого самца" описал проводимые опыты.

Только практики-собаководы давным-давно знали: если хотя бы раз породистая сука повяжется кобелем-дворнягой и даже, если в результате этого, у нее от него щенят не будет, то в будущем все равно породистого потомств от нее ждать нечего.


Голубятники также об этом хорошо знают. Если непородный голубь "потоптал" породистую голубку, eе сразу убивают, потому что, даже при самом "элитном" супруге у нее будут только нечистопородные дети; то перышки в хвосте не те, то цвет клюва, то еще что-нибудь.


Должны ли современные девушки, принимающие решение до брака начать интимную жизнь, знать это? Бесспорно. Однако, об этом никто не знает.


И к нашему времени сложилась парадоксальная ситуация: знают об этом явлении, имеющем прямое отношение к рождению полноценного потомства, преимущественно лишь животноводы. Иначе бы в России не было лучших пород животных - ни породистых скакунов, ни молочных коров, ни отменных соболей...

К слову сказать, отечественные меха завоевали третью часть мирового пушного рынка!

Открытие телегонии в 19 веке сразу же было спрятано от людей, так как приоткрывало таинственные завесы судеб множества людей - простых и великих. Но главное, оно накрепко закрывало дорогу для всякого рода сексуальных революций, а это не входило в планы врага рода человеческого.

Для засекречивания была найдена и даже внесена в энциклопедию удобная фраза: якобы явление телегонии не подтвердилось... Но, как говорится, нет ничего тайного, что не сделалось бы явным. Особенно когда начали проводиться на территории Советского Союза международные фестивали, стали нередкими факты, когда наши русские девушки стали рожать от белых генетически здоровых своих мужей - детей "ни в мать, ни в отца, а в черного и дебильного молодца". Причиной появления этих детей была генетическая мутация хромосомной цепочки; много лет назад происшедшая внебрачная связь стала виной семейных трагедий. Что тут скрывать, "девушки - добрачные женщины", особенно из числа многочисленных проституток, "диких" или организованных "эскорт - услугами", сегодня часто дарят своим "законным любимым" скрытые плоды добрачных половых связей - наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных, бесноватых придурков-детей.


Итак, телегония (от "теле" - далеко и "гони" - рождение) - наука, которая утверждает, что на потомство женской особи влияют все ее предыдущие половые партнеры. И особенно - первый мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает генофонд потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.


Естественно, что и в настоящее время у теории "телегонии" бесчисленное множество противников, которые приводят "результаты исследований и опытов", доказывая, что телегония - это бред, что считаться с ней - это не уважать себя и свои желания. Большинство этих теоретиков - люди заинтересованные, ибо индустрия порнографии потерпит существенные убытки, если явление телегонии будет изучаться детьми со школьной скамьи. Поэтому для них прибыльнее, если наши дети начнут изучать в школе программу "Планирование семьи", способствующую растлению будущего поколения, а, следовательно, пополнению их кошелька.


Хочется отметить, что телегония может наградить и парня.

Случай произошёл в семье Лазаревых. Хорошая семья: непьющая, работающая, культурная. Такие же в ней и дети. Но вот какая история случилась со старшим сыном Александром. Сразу после окончания университета его призвали на год в армию. Служил в Казахстане, безвылазно находясь на ракетной точке в степи. Уволившись в запас, он почувствовал волю: напился и согрешил впервые в жизни с какой-то местной привокзальной проституткой. Протрезвев, долго раскаивался, опасаясь заразиться… Обошлось.

Удар ждал с другой стороны – телегонической. Его сын-первенец, а женился парень сразу после армии на дождавшейся его однокурснице, крайне поразил своим видом родителей и сельчан. Мальчик пошёл "не в мать, не в отца", а в ту первую интимную партнёршу парня. Родители светло-русые, выше среднего роста, сероглазые, стройные и красивые, а их первенец - низкорослый, смуглый, с карими азиатскими глазёнками на почему-то маленькой головке. Муж стал подозревать супругу в измене. Но в округе не было ни одного азиата.

Не было их ни в роду невесты, ни в роду жениха. Никому и в голову не приходило, что это расплата за добрачный грех молодого папаши, полученная по телегоническим каналам.


И еще вопрос: все ли потеряно для тех женщин, которые потеряли девственность, но желают иметь семью? В Православной Церкви - в обряде Крещения и Таинстве Покаяния можно обрести второе рождение и оружием Духа разрушить физическую немощь. Но покаяние должно быть истинное, чтобы у него были достойные плоды, то есть, чтобы внутренне измениться, чтобы душа очистилась и преобразилась.

С духовной точки зрения телегония объясняется очень просто: душа влияет на тело. "Гены" - это эмоции, впечатления души матери к зачатому в ней ребенку: если мать о чем-то думает - это обязательно отразится на детях, и обязательно родятся похожими на того, кого она полюбила первый раз, потому что чувство это очень сильное, практически незабываемое. Святой Амвросий Медиоланский назвал его "даром первого брака" от Бога.

Оно возникает даже при отсутствии физической близости, именно поэтому раньше девушек прятали в теремах. А теперь девушки видят все...

Святой Иоанн Златоуст писал: "Как может быть девственницею та, у которой сожжена совесть?.. Ты не вступала в брак? Но это еще не девство".

Так что девство сохранить не просто, а вернуть - еще больший труд. Зато и награда большая: дети, которые рождаются от целомудренных родителей - это благословение Божие, они на радость в жизни, на помощь и утешение в старости, а не на позор и страдание."


По материалам монастырской православной газеты "КОВЧЕГ"

Протоиерей НИКОЛАЙ (Головкин) (нашла, наконец, АВТОРА!!!)

[Пятачок]

Радуга, ну ты меня наповал сразила лошадьми с полосками Это действительный факт или чьи то инсинуации?

Написать то можно все что угодно.... бумага все стерпит

Что-то сомнение берет

[Радуга]

Вообще-то о фактах таких в племенном разведении известно. Известно также об исключении из племенного разведения самок. Но все неоднозначно.

Известны так же факты непонятно на кого похожих детей у людей (совсем непонятно, в смысле). Но с интерпретацией этих фактов я не знакома.

Но восстановление девственности с помощью силы Духа!!!

А еще это мысль , если влюбиться в гения, предположим , то все детки потом - будут умненькими.

И у многих девочек-фанаток - будут походить, к примеру, на Децла или Филиппа Киркорова.

[Марика (королевамать)]

(ужаснулась) На кого же будут похожи дети зоофилов!

[olka2]

Радуга писал(а) ср, 05 сентября 2007 17:47


Но восстановление девственности с помощью силы Духа!!!




Радуга, имеется в виду девственности не телесной, а душевной (духовной).


Мне кажется, зря вы прямо все высказывания представителей РПЦ воспринимаете в штыки. В конце концов, разве цель их не благородна - уберечь наших детей от разврата, венерических болезней, измен и несчастной семейной жизни?


А всем собачникам и голубятникам, действительно, давно известно это явление (телегония). Я тоже раньше не верила, пока сама не столкнулась.

[Радуга]

Олька, но ведь духовная "девственность" к воспроизводству отношение не имеет! Меня возмутило использование конкретного феномена для построения теории, которую предполагают еще и в школе преподавать! Знаешь я тоже не против уберечь наших детей от разврата, венерических болезней, измен и несчастной семейной жизни, но, господа священники, ищите другие аргументы.

А телегония - феномен все ж таки связанный с племенным разведением, когда в селекции часто используются близкородственные связи, чтобы быстро закрепить какой-нибудь признак. Может это следствие именно близкородственности, связанной с большим количеством рецессивных генов. И совсем другая кровь, когда имеет место попытка подмешать доминантные гены другого ВИДА или другой устойчивой ПОРОДЫ, вызывает эффект шока.

Возможно, так же можно объяснить этот феномен, столь редко встречающийся у человека, редко все таки бывают близкородственные связи, и проявляется телегония рождением ребенка другой РАСЫ (тот же эффект шока после долгого периода выбирания партнеров из ограниченного круга). Может, наши предки и об этом феномене опытным путем догадывались - недаром существует поговорка о том, что в соседней деревне девушки всегда красивее, другими словами - накопление рецессивных генов нужно прекращать по разным причинам.

[Фюзилетовое Облако]

Пятачок писал(а) ср, 05 сентября 2007 17:15
Радуга, ну ты меня наповал сразила лошадьми с полосками Это действительный факт или чьи то инсинуации?

Написать то можно все что угодно.... бумага все стерпит

Что-то сомнение берет


ну вот опровергающая ссылочка

realigion.ru/article.asp?act=review&nID=1674& dID=1686

вот еще одна

skeptik.net/pseudo/telegon.htm

В молодости, прочитав про телегонию, причем статью в которой утверждалось, что она существует, ужаснулась.

Теперь понимаю, что ерунда это.

Девочки, уж мы-то с вами, кто может уже преподавать репродукцию человека, должны знать, что негде спрятаться в женском организме генам от первого мужчины, с тем чтобы потом "напасть" на другую беременность.

Вот езще цитата из второй моей ссылки:

Цитата:
Но... этот миф поддерживает к жизни все та же глобальная тяга людей к снятию с себя ответственности: сын - дурак и подлец? - а это не я плохо воспитывал, а жена в студенчестве переспала с хулиганом!..


она пересекается с беседой, которую сейчас на кусочки разбили. Ну там, где про неудачных детей говорили.

[Радуга]

"телегонии - передачи генов на расстоянии" - это определение убеждает более всего остального

Однако, если чистокровная сука будет повязана и не обязательно первый раз с нечистокровным кобелем - в ее потомстве потом будут проблемы. Я с этим сталкивалась и сама. Разумеется моих знаний по генетике не хватало на объяснение этого феномена.

А вот экстрополяция данных на человека - несколько лет назад я читала о таком случае в Москве. Рада, если это только очередная желтизна.

[bolkab]

Все правильно, телегония КОНЕЧНО ... мгм... неправильная теория. Это политически корректно если. Конечно, материальный носитель наследственной информации - ген, просто их много.


А вот при накоплении близкородственных браков, действительно, происходит некий "дрейф генов", накопление рецессивных. Это приводит, например, к резкому увеличению числа блондинов в так-то черноволосых иранских племенах, живущих уединенно в горах и женящихся веками друг на друге. Но первые половые партнеры тут ни при чем, конечно. Просто, рецессивные гены, обычно скрытые, вдруг начинают проявляться ярко и массово. И внешний вид всей популяции постепенно меняется, по сравнению с предками, от поколения к поколению. Ну а при браке с представителем другой расы, если ребенок именно ОТ НЕГО, наоборот, вероятно, что от рецессивного родителя очень мало что останется и ребенок будет вылитая другая раса. Но не от ВПЕЧАТЛЕНИЯ, а именно - от генов, материально переданных

[Фюзилетовое Облако]

Цитата:
Однако, если чистокровная сука будет повязана и не обязательно первый раз с нечистокровным кобелем - в ее потомстве потом будут проблемы. Я с этим сталкивалась и сама.


А я в это просто не верю. Знаний, разумеется, не хватает, чтобы хоть как-то попытаться доказать мое неверие.

Единственная лазейка для сомнений - истинна ли чистопородность суки?

[Natalia]

Радуга писал(а) ср, 05 сентября 2007 14:28


Итак, телегония (от "теле" - далеко и "гони" - рождение) - наука, которая утверждает, что на потомство женской особи влияют все ее предыдущие половые партнеры. И особенно - первый мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает генофонд потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.




НЕ ВЕРЮ, хотя тема заинтересовала! (и несколько испугала )


Пример. У мамы второй брак, в первом браке детей не было, т.к. вышла замуж в 16 лет втайне от родителей (мой дед вскоре настоял на разводе, т.к. парень был моей матери "не пара").

Второй брак с моим отцом и я ОЧЕНЬ похожа на своего отца

НО мой старший брат действительно ни на кого из родителей не похож! И у нас с ним ничего общего..Ну вообще..

Совпадение?!

Но в теории речь идет о будущих детях, а это точно не работает...

[Фюзилетовое Облако]

Нет, Natalia, думается мне, что ты принимаешь желаемое за действительное.

Согласно вот этой ссылке sarcoidosis.by.ru/likbez/genom.htm у человека порядка 50-60 тысяч генов. Сколько может быть комбинаций этих генов сможет посчитать наука комбинаторика, наверное, мы же примем за основу, что этих комбинаций очень много.

Твой старший брат, я так поняла, твой родной? В смысле мать и отец у вас общие?

Ну не похож брат на родителей и на тебя - так это всего лишь гены так расположились. Ну неужели все дети всегда похожи на родителей, и уж тем более, на братьев и сестер?

А в твоей семье всего лишь начальные условия с телегонией совпали, но ведь не означает, что и конечный результат совпадет.

Тем более, что именно ты, похожая на родителей, опровержение телегонии. А брат, для полного тыкскызать доказательства телегонии, должен быть именно похож на первого мужа матери. А вы это как-то проверить можете?

[Светик М]

olka2
писал(а) чт, 06 сентября 2007 00:32

А всем собачникам и голубятникам, действительно, давно известно это явление (телегония).


Как-то эта тема обсуждалась на самом большом собачьем (к-9) и кошачьем (мяу.ру) форумах. Где представлены практически все породники, клубы, питомники. И ничего кроме шуток и насмешек данная тема у кинологов и фелингологов не вызвала.

[Радуга]

Софочка писал(а) чт, 06 сентября 2007 10:45


Единственная лазейка для сомнений - истинна ли чистопородность суки?


ААбижаешь!!! Лучших кровей! С редким для дога фактом - абсолютно здоровые, красивые ноги. Два или три года подряд "снимала" две крупнейшие выставки в Москве.

И еще раз с этим столкнулась, когда сын моей собственной собаки - английских кровей - тоже чистокровной - одной из лучших в Москве 9 лет назад! - "выдал" брак с какой-то из сук (тоже с родословной все ОК). Брак был - странные пятна по окрасу - непонятно откуда взявшиеся, все остальное с экстерьером было ОК, а потом эта сука стала выдавать брак за браком и хозяйка призналась, когда ее спросили в лоб о "внеплановой вязке". Я тогда еще была поражена о том, как догадались спросить. Собачникам пофиг на теории, они опираются на эмпирику.

[Явлена]

Ой, ну собак вообще не стоит к теме генетики подпускать.


сплошной инбридинг.. который многое объясняет (в ухудшении породы в следующих поколениях).

[bolkab]

Явлена писал(а) чт, 06 сентября 2007 16:35
Ой, ну собак вообще не стоит к теме генетики подпускать.


сплошной инбридинг.. который многое объясняет (в ухудшении породы в следующих поколениях).


да, мне кажется, у этой гипотезы большая объяснительная сила

[Радуга]

Оль, объяснительной силы никакой (только креационизм ), использование (ТЕОРИЯ ДЕВСТВЕННОСТИ!!! О как) ужасает.

Но я долгое время думала, что какая-то эмпирика есть.

[olka2]

Светик М писал(а) чт, 06 сентября 2007 12:33
olka2
писал(а) чт, 06 сентября 2007 00:32

А всем собачникам и голубятникам, действительно, давно известно это явление (телегония).


Как-то эта тема обсуждалась на самом большом собачьем (к-9) и кошачьем (мяу.ру) форумах. Где представлены практически все породники, клубы, питомники. И ничего кроме шуток и насмешек данная тема у кинологов и фелингологов не вызвала.



На форумах можно обсуждать все, что угодно и в любом тоне. Для шутки повод всегда найдется.


Моя любимая собака уже несуществующей породы "водолаз" (кто знает, это специально селекционированная порода самого известного в советсвие времена питомника "Красная звезда") самостоятельно, по моему недосмотру повязалась с колли. Это была самая первая вязка. В клубе мне сказали - копец породе , я не поверила. Ан зря... Во всех последующих пометах все щенки были "порченные",то нос длинный, то уши домиком, а то и вообще окрас... хотя вязались с племенными кобелями.


В питомнике МВД суку, погулявшую не с тем кобелем сразу списывают. Потому что опять таки копец породе.


Так что шутники могут смеяться, а серьезные люди принимают во внимание.


У человека пока недостаточно знаний, чтобы объяснить либо полностью опровергнуть данное явление.


Бесполезно спорить о том, что первично: материя или душа. В человеке они, как говорится, два в одном флаконе

[Natalia]

Софочка писал(а) чт, 06 сентября 2007 11:44
А брат, для полного тыкскызать доказательства телегонии, должен быть именно похож на первого мужа матери. А вы это как-то проверить можете?



Неа Да и зачем???

[Явлена]

olka2 писал(а) пт, 07 сентября 2007 00:46



У человека пока недостаточно знаний, чтобы объяснить либо полностью опровергнуть данное явление.





Просто гораздо удобнее обяснить издержки близкородственных скрещиваний именно телегонией..Это так просто и понятно!Но уж биологи и опытные кинологи вам могли бы научно обосновать "старение" породы и выбраковку .. Нельзя одного ДОНОРА -папу использовать для осеменения дочерей от всех пометов


Также тяжело доказывать, что ЭКО это всего лишь процедура, помогающая зачать! И что дети ничем не отличаются от детей родившихся у матерей не прибегающих к ЭКО. Ведь просто же??Ан нет, сколько домыслов вокруг..

[Радуга]

Явлен, уже давно имбридинг используют очень осторожно. И папа-дочь - только в крайних случаях с обязательными последующими кроссами. Хотя, генетика - дама причудливая

Для меня - телегония - была на уровне мифологии, которой в голове у современного человека, даже считающего себя достаточно образованным, полным-полно.

Достаточно ситуацию довести до абсурда - и излечиваешься.

[bolkab]

Можно и не скрещивать папа-дочь, если в 40 предшествующих поколениях было исключительно папа-дочь - то все суки данной породы почти близнецы всем кобелям все равно близкородственно получается до жути

[Марика (королевамать)]

Девочки, вот мы с вами все прикалываемся, о собаках рассуждаем. А как вам вот эта версия?


"Посмотрев на суррогатное материнство с точки зрения уже известного медицинской науке явления телегонии, мы увидим следующее. Если суррогатные матери до искусственного зачатия вступали в близость с другими мужчинами, то вынашиваемый плод, "заказной" ребёнок, отнюдь не защищён от воздействия на него тех многочисленных гормонов, белковых структур, других различных клеточек – представителей индивидуальной микрофлоры, которые в своё время вошли в организм женщины вместе с семенем мужчин (какие-то вывелись из организма, но большинство этих клеточек будет циркулировать в крови женщины, составлять микрофлору детородных органов и оказывать влияние на плод). Понятно, что влияние это будет негативным, т. к., образно говоря, эти полчища клеток являются чужеродными для ребёнка, и стало быть, враждебными. Ребёнок в течение 9-ти месяцев внутриутробного развития будет подвергаться буквально "бомбардировке" чужеродных клеток, и это воздействие окажет влияние на его физиологическое, психическое, умственное, интеллектуальное развитие. А также и на нравственное состояние."


religare.ru/article34031.htm

[bolkab]

Боже мой. Впрочем, это ничуть не хуже всех остальных возможных выводов из телегонии. Опасная средневековая ересь.

[Ariane]

ужас! вы только дальше по ссылке почитайте

Блиииин, в 21 веке живем. Цитировать подобный бред даже не хочется.

[Марика (королевамать)]

Ariane, а меня, наоборот, очень повеселило то, что дальше (даже в "Смехе" процитировала). Господи, спасибо тебе за то, что я, оказывается, такая умная!

[Ariane]

Марика, да это все из серии "все это было бы смешно, когда бы не было столь грустно"

[Фартовая Мыша]

Девченки... Ну вы тут наворотили!!!

А у меня "паралельные" мысли возникли...

Интересный, хотя и банальный до ужаса, факт: мужчины безумно жаждут продлить "свой" род наследниками, но при этом зачастую об этих "наследниках" забывают... Вопрос: "покрыть", воспроизвестись, а дальше... Животно как-то выглядит, хоть и люди разумные. Выходит, что женшины - уже "сапиенсы", а мужчины - пока не очень..?

...Еще... Факт общепризнаный: бабушки больше любят внуков от дочерей. Это понятно - то своя "..." родила, а то - чужая. Ребенок для женщины - ее "кусочек" тела, а "кусочек" от "кусочка" - тоже родной "кусочек". Можно еще объяснить этот факт тем, что внуки от дочери - точно ее внуки, а от снохи - не 100%-я гарантия. А как вот объяснить факт, что моя свекровь знает про наши с мужем "дела экошные", на протокол мой в Москву прискакала, в клинику за нами увязалась на подсадку в качестве группы поддержки, вместе с мужем в палате во время моей "лежки" сидела и чуть ли к Базанову руки целовать не кидалась... Короче - дама глубоко "в теме". И гарантии "родства" у нее - научно-медицинско-документационные. Только вот о ребенке мужниной сестры она все уши "прожужжала", а у меня уверенности в такой же любви к моим детям - маловато.

Напрашивается старая русская поговорка - "Чей бы бычек не прыгал - теленочек наш!"

[Радуга]

"Чей бы бычок ни прыгал, теленочек то наш"

Или еще вариант: "Спи мой маленький мордвин, папов много, мам один".