Спросить у педиатра

[Пятница]

Девочки, на счёт противного вкуса Нормофлоринов, это вы правы, гадостная гадость, даже гаже гадостной гадости! Но есть аналоги, намного вкуснее, а разницы по эффективности никакой. Аналог Нормофл. Л – Лактобактерин сухой, аналог Нормофл. Б – Бифидумбактерин сухой. Продаются или в пенициллиновых флакончиках в виде сухой массы, или в виде порошка. Вскрываем флакончик, доливаем молочко/смесь, взбалтываем и готово вкусное зелье! Я правда Милашке подавала немного нормофлоринов (сама не пойму, что на меня нашло, видимо после родов мозг ещё не совсем включился), а потом быстро мы с них соскочили на сухие формы. И пили их 4 месяца подряд!

[zhu zhu]

Пятничка, а эти сухие формы можно водой разводить или только молоком? Мне вот в аптеке сказали, что Нормофлорин лучше, чем сухие, т.к. бактерии живые


РАз так говорите, девчонки, тоже буду подольше пить

[Пятница]

zhu zhu, можешь разводить чем душа пожелает, хоть водой, хоть молоком, это не принципиально!

В Нормофлоринах живые, а в сухих, по логике аптекарши дохлые Зачем тогда бы их выпускали

В сухих формах они тоже живые, только были подвержены специальной лиофильной сушке, при которой они находятся в спящем режиме, просыпаются сразу же, при попадании в кишечник, где для них подходящая среда! И, поверь мне, не менее "живые", чем в Нормофлоринах. Просто Нормофлорины как бы вступают в дело быстрее, а сухие ну на пару часов припозднятся,пока проснутся Но эффективность та же! Это гарантирую! А уж вкус намного лучше!

[Julyka]

А если в сухом виде то 1 флакончик за раз давать? Почему-то мне кажется это сложнее, пока мы на ГВ

Ну будем пробовать есть бактерии

Вика, спасибо!

[Маня]

Пятница писал(а) чт, 06 сентября 2007 01:34
Но эффективность та же! Это гарантирую! А уж вкус намного лучше!



ППКС! У нас тоже постоянная борьба с дисбактериозом . И моя дочурка, уже имеет большой опыт в поедании/выпивании/запихиванию в попу разных лакто-бифидо-препаратов. Если нормофлорины я могла впихнуть в нее в течении одного дня, потом ребенок врубался какая это мерзость мерзкая и не при каких обстоятельствах не открывала ротик. То бифидум-лактобактерин пьет можно сказать с удовольствием Я разводила и ГМ, и просто водой, и соком.

[Пятница]

Julyka, вам по пол-флакончика лакто- и бифидумбактерина утром и вечером. Флакончик с разведённым препаратом можно до вечера держать в холодильнике, перед употреблением разогреть в тёплой воде или подогревателе (но не кипятком!).

[Julyka]

Да... видимо придется на сухие формы переходить

Нормофлорины вытакиевает фонтаном изо рта.

[Радуга]

А кто производит лакто- и бифидумбактерин во флаконах? Есть в Гарбичевского детский бифидумбактерин - сухой - в большом флаконе, это не то?

Примадофилус - содержит лакто и бифидо - тоже сухой порошок - это не то?

[zhu zhu]

Пятничка, Маня,я верю, что они живые будем кормить

[Пятница]

Радуга, сухие формы многие производят - Нижфарм, Микрогем, Витафарма, в Габричевского вроде свои есть, Примадофилус(его есть несколько видов - Бифидус, Джуниор и Детский)это то, но так же, как и Линекс, там намешаны сразу многие виды лакто- и бифидобактерий и их подвидов. Для детей постарше (от года) это нормально, малышне лучше начать с монопрепаратов.

[zhu zhu]

Пятничка, а есть Бифидумбактерин форте в пакетиках сухой. Производитель ЗАО Партнер. В инструкции написано разводить в 30-50 мл жидкости и давать "по одному пакетику 2-3 раза в день". Что это значит? как давать?

Один пакетик в день? или 2-3 пакетика в день?


И еще вопросик, если ребенок какает 4 раза в день и много пукает и тужится не закрепит ли это ее?


Спасибо если просветишь

[Маня]

Жу-жа, я один раз купила такой бифидумбактерин, не во флаконах, а в пакетах. Ой ну и фигня это, честно сказать. Не в плане качества самого препарата, а в плане неудобства его разведения. У меня почему-то он плохо расстворялся в воде, да и вообще... Во флакон жидкости налил, встряхнул, в дозатор закачал и все. А из пакетика нужно куда-то порошок высыпать, потом туда воды, размешивать не удобно. Короче, мне не понра.

[Пятница]

zhu zhu,видишь, кому как удобно Искусственникам удобнее в пакетиках.Высыпал в смесь, взболтал и готово. А тем, кто на ГВ, лучше в пузырьках, молочка нацедил немного (не обязательно 30-50 мл), в пузырьке разболтал и дозатором (чайной ложной,специальной лекарственной пипеткой ) влил и готово!

Бифидумбактерин форте имеет двойную дозу, поэтому лучше обычный, просто Бифидумбактерин в пакетиках (без слова «форте») или во флаконах . Одного пакетика (флакончика) в день достаточно. Не закрепит! если вам были назначены Нормофлорины Л и Б, то тогда кроме Бифидумбактерина надо ещё Лактобактерин сухой во флаконах, тоже 1 флакон в день.

[Julyka]

Просвятите, а дозатор это что и специальная лекарственная пипетка? Ложкой ничего не получается

Кто чем вливает в деток?

Кстати, уже в нескольких аптеках мне сказали, что во флакончиках давно не привозили, видимо придется с пакетиками возиться...

[zhu zhu]

Маня Пятничка


Юля, у меня есть такой шприц-дозатор (купила специально детский панадол жтдкий и он в пачке прилагается). Но у меня с ним не задалось, т.к. он круглый и моя детка его зажимает деснами, короче он не прилегает к губам..... не заню понятно ли я объяснила.

У меня ложечка Авентовская (она полчайной ложки), ей и кормлю, кладу дочу на подушку бублик на диване и хорошенько вливаю, слюняву придерживаю и погремухой отвлекаю - почти ничего не проливается

[Пятница]

Видела сегодня в Кораблике много разных дозаторов и лек. пипеток! В аптеках не видела, а может и есть, внимания не обращала. Панадольный шприц есть тоже, удобно, кстати им вливать.

Есть дозаторы в виде шприца с соской на конце, удобно, на мой взгляд, хотя у меня такого нет, сама не пробовала, у Мани такой видела!

У меня пипетка, удобно, но не в восторге. В виде увеличенноу в 10 раз обычной пипетки, с мерными делениями, пластиковая, кончик резиновый.

Одна моя подруга вливала всё своему сыну в ротик обычной маленькой клизмой-грушкой (естественно, этой грушей по её прямому назначению никогда не пользовались ), говорила, что оч удобно, пока он кончик резиновый жевал, она ему всякую горькую каку вливала.

[Alekto]

Пятничка, помоги пожалуйста советом! Доча сегодня днем покакала одной слизью с вкраплениями комочков красновато-желтого цвета.

Весь вечер ее не могли успокоить, решили поставить газоотвод. Опять слизь уже кирпичного цвета, запах какой-то горелый. Я в панике

На ГВ, из нового в моем рационе - последние два дня ела тертую морковь (по 2 штуки в день, немаленькие) и рис. Еще три дня как отменили лактазу.

[Пятница]

Alekto, для начало убери совсем на время морковку из своего рациона. Во-первых, многовато для Анюткиного кишечника сразу клетчатки, поэтому может и появилась слизь.Во-вторых, в морковке содержится оранжево-жёлтый пигмент каротин, из него (особенно если морковь есть с маслом) в организме, а именно в печени, образуется витамин А, и это прекрасно! Но при избыточном его употреблении определённое его количество поддерживается в крови, а так же переходит в молоко! Так как каротин один из самых ярких природных пигментов, он может прокрашивать каловые массы, отсюда "кирпичные" каки у твоей Анюты. В педиатрии известны даже случаи, когда мамы, активно поедающие морковку, обнаруживали потом, что кожа их детей слегка пожелтела (так называемый ксантоз). К счастью, это явление временное и нечастое!

Так что, ограничь морковь пока. А из лечебных мероприятий можно дать в течение 1-2х дней какой-нить фермент, типа Креона, гранул по 15-20, 2-3 раза в день с едой, чтобы облегчить страдания. А можно подождать денёк, может сама поджелудочная справится!

А почему Лактазу убрали? И ещё, лечили ли дисбактериоз?

[Alekto]

Спасибо, Пятничка!!! Успокоила дурную мамку

Лактазу мы отменили по двум причинам - во-первых курс подходил к концу, а во-вторых Анютку всю обсыпало, а как лактазу убрали, сразу прыщички посветлели и практически ушли. Дисбактериоз лечим, сейчас допиваем эуфлорин Л и сдаем анализы. Меня правда смущает, что бифидобактерии сейчас не принимаем, только лакто... Но так назначили в Габричевского. Анютке стало получше - во время еды плачет только вечером, но успокаивается если заменить соску на обычную резиновую "больничную" с ОООООГРОМНОЙ дыркой, с ней молоко само затекает в рот Думаю - может наминает десны за день и сосать силикон больно. Вот.

И еще раз спасибо!!!

[Alekto]

Пятничка, здравствуй! Во-первых, хочу поздравить тебя с годовасием любимой дочурки!!! Была бы волшебницей, то обязательно что-нибудь бы исполнила, но, к сожалению, ..... Поэтому:

Улыбку на годик

Дарю я Милане.

Расти побыстрее

И радуйся маме!


Ну, а во-вторых, как всегда нужна твоя консультация. На сей раз по драгоценным какашкам (дисбактериоз) Педиатр в поликлинике нам сказала не заморачиваться, что к году все само рассосется и наладится. Но что-то беспокойно мое сердце. Все что в норме я опускаю.

Бифидо 10*8 (норма свыше 10*9)

Лакто 10*6 (норма свыше 10*7)

Гемолизирующая кишечная палочка 44% (норма 0)

чувствительность к бактериофагам: b.coli (что-то еще написано в скобочках, но нечитабельно) чувствительно к колипротейным, пиобактериофагам (и комплекс. и поливал.).

С бактериями понятно - попьем эуфлорины, а вот палочка беспокоит. Что посоветуешь?


И еще вопрос: Анютка, когда спит на боку, запрокидывает голову почти на 90 градусов. Точно также она ее держит, лежа на животике. Есть повод для волнения? Это не признак внутричерепного давления (что-то такое я слышала)?

Спасибо!

[Пятница]

Alekto,спасибо за поздравления!


По какашкам. Я бы дала курс колипротейного бактериофага, дней 7.


По голове . Если не запрокидывает голову, когда на руках с ней ходишь, то не страшно. Многие детки спят, запрокинув головку!

Хотя ты права, при внутричерепной гипертензии и при некоторых др. неврологических делах такое бывает! Но, как правило, этот симптом не единственный в таких случаях, всегда есть и другая неврологическая симптоматика!

[zhu zhu]

Пятничка, обращаюсь к тебе вновь, помощь нужна моей подруге, она не экошка, но читает нашу пробирку и уже прислушивалась ко многим твоим советам, не стала перессказывать, цитирую ее и очень надеемся на твою помощь:


Ребёнку 2,5 месяца, полностью на ГВ.

Симптоматика - плач во время еды, бросает грудь, начинает резко плакать, снова берёт грудь, стул часто был с зеленью, с белыми комочками, живот сильно вздут, часто и помногу срыгивает. колики замучили. ребенок живет на руках, спит спокойно ночью только у мамы на животе.

Вес второй месяц набирали нормально (1кг), сейчас поменьше ,но потихоньку набор идёт.

Родились 2740кг, 48см, сейчас 2 месяца 18 дней - 4800кг, 54см (много потеряли в первый месяц). Было КС, кололи антибиотики, в роддоме подкармливали смесью. Дома только ГВ.

С 20 октября пьем Бифидумбактерин - по 5 доз два раза в день. Как Вы советовали развожу прямо во флаконе молочком. Зелени вроде стало меньше, во всяком случае реже, но появился пенистый стул+ а может я его раньше просто не замечала+ Колики и газы продолжаются, газоотводку ставлю в среднем раз в три дня - ребенка жалко, Ваш коктель против коликов не пробовали так как сильный плач можно прекратить покачав ребенка и прижав к себе, поменяв положение или перевернуть на животик. Но общее беспокойное состояние очень тревожит, ребенок постоянно капризничает и плачет. Вроде хорошее настроение, улыбаемся - а потом резкий плач+


Наконец-то сдали анализы и получили результат:

Результаты капрологии:

Форма - не оформленная

Консистенция - жидкий

Цвет - желтый

Запах - с кислым оттенком

реакция - нейтральная

Слизь - среднее кол-во

Жир нейтральный - един.

Слизь - перем. с калом

Эпителий - един.

цилиндрич. - един.

Лейкоциты - един. в п/зр.

остальные значения - написано - ab (я так поняла что в пределах нормы)


Анализ кала на углеводы - 1,6%


Результат бактериологического исследования фекалий:

1. Патогенные энтеробактерии - ab (норма 0)

2. Общее количество кишечной палочки - 75 млн/г (норма у детей 400-1 млрд/г, у взрослых 300-400 млн/г))

3. Кишечная палочка со слабо выраженными ферментативными свойствами - ab (норма менее 10%)

4. Лактозонегативные энтеробактерии - 20% (норма менее 5%), написано от руки - Ent. Aerogenes

5. Гемолизирующая кишечная палочка - ab (норма 0)

6. Кокковые формы в общей сумме микроорганизмов - ab (норма менее 25%)

7. Гемолизирующие стафилоккоки по отношению ко всем кокковым формам - ab (норма 0)

8. Энтерококки - ab (норма менее 10в 6степени))

9. Микроорганизмы рода Протей - менее 10 в 5-ой (норма менее 10 в 5-ой)

10. Микроорганизмы рода Клебсиелла - менее 10 в 5-ой (норма менее 10 в 5-ой)

11. Микроорганизмы рода Цитробактер - менее 10 в 5-ой (норма менее 10 в 5-ой)

12. Микроорганизмы рода Энтеробактер - 10 в 7-ой (норма менее 10 в 5-ой) , написано от руки - Aerogenes

13. Микроорганизмы рода Гафния - менее 10 в 5-ой (норма менее 10 в 5-ой)

14. Микроорганизмы рода Серрация - менее 10 в 5-ой (норма менее 10 в 5-ой)

15. Микроорганизмы рода Псевдомонады - ab (норма 0)

16. Другие неферментирующие грамнегативные микроорганизмы - менее 10 в 4-ой (норма менее 10 в 4-ой)

17. Дрожжеподобные грибы - 10 в 4-ой (норма менее 10 в 4-ой), от руки написано - Candida

18. Бифидобактерии - 10 в 9-ой (норма менее 10 в 9-ой)

19. Лактобактерии - 10 в 7-ой (норма менее 10 в 7-ой)


По поводу Candida - есть белый налет на щёчках. Врач говорила мазать бурой в глицерине, мазали месяц наверное - никакого результата. Вычитала среди Ваших рекомендаций - начала мазать кандидом - за два дня прошло, не было недели две, сейчас снова появился - опять мажу.

Хотела услышать Ваше мнение по поводу лечения по результатам наших анализов. Бифидумбактерин продолжать?? И живот у нас большой постоянно, может УЗИ сделать??

Заранее спасибо!! И огромное спасибо за все остальные советы!!

[Пятница]

Есть клинические проявления и лактазной недостаточности, и дисбактериоза. И то, и другое, подтверждено лабораторно (анализами).

Углеводов в кале в несколько раз больше нормы.

Дисбактериоз не такой уж ужасный, мало кишечных палочек, а они уже очень нужны, зато разрослись чрезмерно условно-патогенные гады. Грибы рода Кандида в кишечнике на верхней границе нормы, но учитывая рецидивирующую молочницу во рту, хорошо было бы и в кишечнике немного подавить её рост.

В копрограмме немного больше слизи, чем хотелось бы, но это вписывается в картину и ЛН, и дисбактериоза. Наладится в процессе лечения.

То, что Бифидумбактерин даёте, это хорошо с одной стороны, а с другой стороны бифидобактерий в кале нормальное количество – 10 в 9 ст., поэтому это сейчас не «препарат первой необходимости»

Я бы предложила следущее.

1) Начинать Лактазу Бейби (или любой другой препарат лактазы), по 1 капсуле в сутки, т.е. с минимальной дозы. По ¼ капсулы 4 раза в день, всыпать в 10-20 мл сцеженного молока, дать постоять 10 мин, потом дать ребёнку, после чего докормить грудью. Приёмы Лактазы распределить равномерно в течение дня, примерно в 9-14-19-24 (ночью перерыв, чтобы вам не заморачиваться «в ночи» со сцеживанием-разведением). Это доза прикидочная, возможно потом придётся регулировать её (увеличивать или снижать), всё будет зависеть от того, как будет вести себя живот на этой дозе. Курс месяц, потом постепенное снижение ещё в течение месяца до полной отмены.

2) Начать лечение дисбактериоза с Кандиды. Полость рта так и обрабатывайте Кандидом (5 дней). А внутрь я бы порекомендовала Пимафуцин ( хороший препарат, с минимизированными побочными эффектами, назначается даже новорождённым), по ½ таблетки, измельчённой в порошок, 2 раза в день в ложечке с молоком(или в лекарственном шприце – на ваше усмотрение). Курс – 2 дня.

3) После Пимафуцина начать восстанавливать недостаток кишечной палочки - препарат Колибактерин по 2,5 дозы 2 раза в день (по полфлакона разведённого препарата 2 раза в день, можно в воде, можно в молоке, без привязок к приёму пищи). Курс 7 дней.

4) После этого переходить на поддерживающий курс:

- Бификол – 1 флакон утром

- Лактобактерин-1 флакон вечером

Курс минимум 2 недели.

В аннотации к Бификолу написано «детям от 6 мес». А в реальности применяют чуть ли не с месяца, с хорошим результатом, без побочных эффектов Я своей дочке давала длительным курсом!


Ну вот.


Какой бы вариант лечения вы не выбрали, желаю, чтобы у вашей крошки поскорее всё нормализовалось!!!

[zhu zhu]

Пятничка, спасибо большое за подробный ответ, мы с Ириной очень тебе благодарны, надеемся пойти на поправку Дай Бог здоровья тебе, твой дочушке и семье

[Пятница]

Спасибо,девчонки! Выздоравливайте! Пусть Ирина обращается, если что!

[Aureon]

Уважаемая Пятница, прошу Вас помочь советом. 12.09.2007г. родила дочку через КС, 3150г., 8/10 по Апгар. До 6 недель 1р/д на ночь кормили смесью - остальное ГВ. В 4недели появилась сыпь и рассторойство стула (6-9р/д). Боли в животе, здутие. Белый язык. После 6 недель полностью на ГВ.

Сдали анализы. Дисбактероз - Кишечн.палочка со слабо выраженными фермент. свойствами 19% (норма10^9), Лактобактерии 10^6(норма >10^7).Остальное в норме. Капролог - Консист. жидкая, Запах сл. кисл., Реакц. сл. кисл., Слиз в еден, Жир нейтр. в еден, Слизь в еден, Эпителий в еден, цилиндический нет(кажется), плоский в еден, Лейкоциты 2-3 вн/зр, все остальные показатели -нет. Углеводы - 1,6% (норма 0-0,25%). В 6 недель пропили Бидобактерин 10дн.по 5доз 1р/д. + лактаза Бейби 1 кап кажд. кормление. Сыпь,вздутие и боли прошли, стала спокойне, появился четкий режим сна и бодроствавония. Хороший аппетит. Стул 4-5р/д, но с пеной. На приеме в Габричевского прописали- 1кап.кажд. кормление Лакт Бейби + 1ч.л. Примадофилюс 1р/д. Спустя 7дн. после окончания приема Бифидобактерина и начала приема примадофилюса все симптромы вернулись - срыгивание, боли, вздутие, засыпает с криком, просыпается тоже с криком, нарушился режим, плохо ест (раньше 150г - 5 р/д, теперь еле еле 110г-5р/д) все с криками, ощущение что каждый глоток -страшная пытка. Стул - 1-2 р/д, консистенция густого киселя. Резкий сладковатый запах. Попробовали снова дать Бифидум - хороший аппетит,ест без криков, меньше урчит в животе.

Хотели бы вернуться к Бидобактерину, но нужны и Лактобактерии. Можно ли принимать одновременно Бифидобактерин и Примадофилюс, если ДА,то в каких дозах? Или лучше принимать Бифидо- и лакто- бактерины, опять, в каких дозах и как долго можно их принамть? Хотелось бы как можно дольше.

[Пятница]

Aureon, можно принимать и Бифидумбактерин и Примадофилус параллельно, 1 ч.л Примадофилуса утром и вечером 1 флакон Бифидумбактерина.

Можно и так - Бифидумбактерин сухой 1 флакон утром, а вечером Бифидумбактерин 1 флакон и Лактобактерин сухой 1 флакон (этот вариант дешевле, чем все варианты с Примадофилусом, а эффект такой же). А длительность курса может быть аж до нескольких месяцев. Только постепенно дозы корректировать.

Цитата:
Спустя 7дн. после окончания приема Бифидобактерина и начала приема примадофилюса все симптромы вернулись - срыгивание, боли, вздутие, засыпает с криком, просыпается тоже с криком, нарушился режим, плохо ест (раньше 150г - 5 р/д, теперь еле еле 110г-5р/д) все с криками, ощущение что каждый глоток -страшная пытка. Стул - 1-2 р/д, консистенция густого киселя. Резкий сладковатый запах. Попробовали снова дать Бифидум - хороший аппетит,ест без криков, меньше урчит в животе.


Судя по твоим описаниям, на слизистую кишечника принимаемые бактерии не цепляются, работают только в просвете кишечника, а потом транзитом выходят. Такое случается при сочетании с лактазной недостаточностью. Учитывая тот факт, что заселение кишечника идёт с некоторыми трудностями, я бы порекомендовала Бифилиз вместо Бифидумбактерина. Это те же бифидобактерии плюс лизоцим, фактор, помогающий бифидобактериям лучше "прижиться" и создать свои колонии на слизистой кишечника.

Т.е. я бы предложила такую общую схему.

Бифилиз утром 1 флакон (5 доз), вечером Бифидумбактерин + Лактобактерин по одному флакону каждого. По такой схеме 3 недели. Потом оставить Бифидумбактерин утром и Лактобактерин на ночь ещё на 3 недели. Потом Бифидумбактерин 1 раз в день ещё на 3 недели. Потом - по необходимости, можете продолжать, если этого курса окажется недостаточно.

Я своей дочке давала бакпрепараты с 4-го дня жизни 4 месяца подряд, с максимальными перерывами в 7 дней.


А почему кишечную палочку проигнорировали? Она тоже очень нужна в кишечнике для "полной гармонии", для полноценного пищеварения, хотя в Габричевского не считают необходимым её трогать до определённого возраста.

А Лактазу принимаете? Если да, то в какой дозе - капсула перед каждым кормлением? Когда планируете снижать дозу?

[Aureon]

Спасибо за быстрый ответ.

Лактазу принимаем 2/3 капсулы в весь объем молока (грудь не даю - молоко сцеживаю в бутылку). Врач сказал, что так можно. Принимаем каждое кормление, т.е. 5 раз в день. Вобщем, приблизительно это выглядит так - в бутыку с теплым молоком засыпаем 2/3 капсулы, туда же 1/2ложки Эспумизана, ждем 10-15 мин и кушаем. Вообще врач сказал, что в каждое кормление можно давать по целой капсуле Лактазы, но нам вроде хватает и этого. "Слазить" с нее пытаться через месяц после начала применения - каждые 4 дня минус один прием. Вот так постепенно отказываться от нее, пока не слезем полностью. Но если симптомы начнут возвращаться, то снова частично добавлять.

А перед кормлением врач из Габричевского посоветовал давать простой воды 10гр. А если будет пить и после - то значит и после кормления давать воду, причем не ограничивать. Попить, как выяснилось, дочь любит, может выпить до 40гр. за раз.Наш педиатор напротив - не рекомендует давать воду вообще детям, находящимся на ГВ (только в жару), хотя я ей показывала наши анализы и говорила о частом жидком стуле. А как вы относитесь к питью? У нашей малышки не бывает слез, глаза на "мокром месте", а слез которые текли бы - нет.

По поводу кишечной палочки со слабо выраженными ферментативными свойствами ( у нас 19%, при норме менее 10%) было сказано, что ее увеличенное количество отражает сниженную активность полезных бактерий.

Вчера снова разговаривала с врачом из Габричевского. Сказал Примадофилюс не принимать, и Латобактерин тоже. Только Бифидобактерин 20 дней. На мое-"как же быть с латобактериями?" ответил, что их количество по сравнению с нормой у нас не сильно снижено, а такая реация у дочери именно на лактобатерии. Но минут за 40 до его звонка мы как раз дочери скормили 5доз Лактобактерина, и нам действительно показалось, что вела она себя беспойно, во всяком случае из "положенных 150гр." съела только -120. При потыке ей скормить остатки начинала кричать.

[Пятница]

Aureon, по поводу воды. Здоровому ребёнку на ГВ не требуется допаивания водой. Но учитывая ваши проблемы с кишечником, допаивани возможно. От остальных комментариев я воздержусь, так как у нас разных подходы к лечению.

Но в любом случае я желаю вам скорейшего и стойкого улучшения!!!

[Aureon]

Спасибо за Ваши советы, решили воспользоваться вариантом с Бифилизом. Но все-таки как нам быть с водой? Признаки лактазной недостаточности обнаружились в 4 недели (частый стул и прочее). У Софьи нет слез с самого рожддения. Неужели у нас обезвоживание? Хотя прибавка в весе у нас неплохая - родилась 3150г., естественная убыль 200г., в 2 месяца вес был 4950г.(через неделю дочери будет 3 месяца, пока не взвешивались). Да и с родничком вроде все в порядке, делали УЗИ мозга и прошли всех врачей, все в первую очередь обращают на него внимание. Рекомендация "не ограничивать в питье" меня смущает. Ребенок пьет с удовольствием, но после питья проявляет бескойствие (хныкает, ерзает). Врач из Габричевского объяснил это так: "это все потому, что вы пытаетесь дозировать питье, не ограничивайте ее, пусть напьется". Но в перерывах между кормлениями, она может выпить до 30-40г. воды, если ее не останавливать. И все равно лучше не становится, потом начинается просто истерика. А в очередное кормление она съедает мньше. Если давать ей воду сразу после кормления, она опять же беспокойная, мне кажется у нее живот начинает болеть.

Уважаемая Пятница, хотелась бы услышать ваше мнение. В нашем случае дочери необходим допой? Если да, то расскажите пожалуйста о режиме питья (когда и сколько нужно давать воды?). И еще два вопроса на эту тему. В инете частно встречаюсь с мнением, что количество латозы в грудном молоке можно снизить, если сцеживать и выливать 20-30г переднего молоко, и кормить ребенка задним, которое богато лактазой, плюс оно сытнее, вкуснее и полезнее. Уже 3 недели так и делаю. Молока много могу себе позволить. Как вы к этому относитесь? И последнее. В день Софья ест 5 раз по 150г (хотя сейчас иногда не все съедает, может оставить грамм 20-30).Ночью не ест. Не мало ли это, для почти трехмесячного ребенка? До 6 недель ела 6-7 раз в день по 120-130г.

[Пятница]

Aureon, есть она должна 1/6 от своего фактического веса. Если прикинуть прибавки, то сейчас вес должен быть около 5300, т.е. 1/6 часть от него это около 800 мл. Т.е., она почти норму съедает, ну может немнооожко меньше.

Если родничок не запавший, мочеиспусканий много (памперс тяжёлый), стул не скудный, кожа не пересыхает, то отсутствие слёз не показатель совсем.

По поводу сцеживания переднего молока. Именно в переднем молоке содержится львиная доля всей лактозы. Поэтому с одной стороны смысл сцеживать первую порцию. С другой стороны, переднее молоко так же содержит много воды и белка, и оно не менее полезно по-своему, чем заднее. У них просто разные цели. Именно благодаря этой порции ребёнок получает необходимое ему количество жидкости и достаточное количество белка.

Заднее молоко самое содержит основную долю жира и обеспечивает значительную долю калорийного насыщения.

Кроме того, грудное молоко (помимо всех прочих прекрасных веществ) действительно содержит ферменты - амилазу, липазу, пепсин, каталазу. Все они необходимо для переваривания молока. Но дополнительно лактозу молока переваривает фермент лактаза, а она вырабатывается в тонком кишечнике, где и происходит усвоение лактозы, где та самая лактаза расщепляет её на галактозу и глюкозу (более мелкие субстанции, которые могут легко всасываться через стенки кишечника в кровь и далее расходуются на нужды организма). И вот когда по тем или иным причинам в тонком кишечнике лактаза не вырабатывается (или вырабатывается в недостатоных количествах), и вся непереваренная лактоза скапливается там, начинает бродить, вызывает нарушение общего пищеварения и идёт уже не на пользу, вот такое состояние называется Лактазной Недостаточностью (ЛН).

Наверняка ты и без меня прекрасно знаешь, что такое ЛН, я просто хотела прояснить с ферментами. Как-то я и сама встретилась с ответом одного консультанта по ГВ, который говорил про то, что заднее молоко богато лактазой, что меня удивило безмерно. Но лактазой богат только тонкий кишечник (в норме), в молоке другие ферменты. Это можно найти в любой научной медицинской литературе.

Но сам по себе способ сцеживания переднего молока имеет под собой рациональную основу, как способ снижения получаемой ребёнком лактозы. Но в этом случае действительно надо допаивать, но тогда уж в промежутках между едой. Иначе ты просто обкрадываешь своего ребёнка в объёме молока, за счёт пустой воды!

[Aureon]

Все поняла. Спасибо огромное.

[Мейтик]

Пятница писал(а) сб, 14 июля 2007 00:40
Дракончик, отличить можно на вашей суперлёгкой(ттт) стадии только лабораторно , т.е. сдав анализ кала на углеводы.

Обычно, если лечат-лечат колики, а колики всё нарастают, да плюс проблемы со стулом, да плюс вздутие и срыгивания,да ещё и вес медленно набирается, тогда большие подозрения на ЛН.


А у твоего малыша всего лишь легкое недовольство, так что все перечисленные тобой предположения (ослаб поток молока, неудобно лежит, лёгкие колики) могут иметь место.



Пятничка, а может при ЛН вес хорошо набираться? У нас колики не проходят... Вчера что-то запоносил, сегодня наоборот. Сдали на дисбактериоз, нашли маленький золотистый стаф. 1*10*3 и гемолотическую кишечную палочку. Назначили лечение пиобактериофагом. А потом 10 дней лактобактерий, у нас их что-то мало совсем 1*10*3 .А может у нас ЛН, что колики легче не становятся?

[Пятница]

Мейта, может! Если ЛН небольшая и если как у вас - понос редкое явление! А стафилококк даже в небольших дозах может ох.к ак сильно "воду мутить"! так что, лечите дисбак!

[Лёлик]

Вика,а если мы решим пить лактобактерин-его прием совмещать с приемом бифиформа,или принимать их отдельно друг от друга?