Женский фактор

[Вета Лана]

Девочки всем привет! вот копирую про 109 приказ.Это , разъяснения врача-фтизиатра
Несколько слов о лечении туберкулеза по 109 приказу
Эта тема навеяна многочисленными вопросами уважаемых пациентов, я делаю ее для того, чтобы не копировать нормативные документы.

В России лечение туберкулеза регулирует 109 приказ МЗ РФ "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ". Это основной нормативный документ, и любые отклонения от него - как то изменение схемы лечения, должны во-первых, проводиться через специальную комиссию - ЦВКК, а во-вторых, быть обоснованными.

Полностью приказ можно найти по ссылке:_ web.referent.ru:4005/1/62019?try или
_.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279_DocumIsPrint__Page_1.html

В данной теме я не касаюсь больных с лекарственной устойчивостью, так как в каждом таком случае лечение строго индивидуально. Отмечу также, что данная информация - не для самолечения, а для обсуждения с врачом.
Лечение состоит из двух больших этапов - фазы интенсивной терапии и фазы продолжения лечения. Максимальная продолжительность фазы интенсивной терапии 120 дней, фазы продолжения лечения - 150 дней (при условии ежедневного приема лекарств).

Первое обследование у больного туберкулезом:
- Мокрота трехкратно
- Рентгенологическое исследование (обычный снимок, томограммы, компьютерная томография - последний метод - наилучший).
- Анализ крови из пальца (клинический)
- Анализ мочи общий
- Анализ крови из вены (минимум, может быть больше) - общий белок, билирубин, креатинин, АЛАТ, АСАТ, сахар крови
- Анализы крови - РВ (сифилис), гепатиты В и С, ВИЧ.
- ЭКГ
Дополнительные анализы назначают пациентам с сопутствующей патологией. Больным диабетом очень желательно - гликированный гемоглобин, больным гипотиреозом - ТТГ (так как некоторые препараты способны усугублять течение гипотиреоза, если он есть).

Обследование во время лечения:
Раз в месяц: Анализ крови клинический, анализ мочи, биохимия - АЛАТ, билирубин.
На 60-ой, 90, 120, 150, 180 дозе - мокрота 2 раза.
Иногда необходимы ежемесячные анализы мокроты, это на умотрение Вашего врача.
Раз в 2 месяца: рентгенологический контроль.
Дополнительные анализы - назначаются по клиническим показаниям. Если у Вас сахарный диабет - то Вам нужен контроль и самоконтроль. Я позже напишу отдельную тему для таких пациентов.

Лечение
Всего существует 4 большие группы больных. Мы сейчас будем разбирать только три, так как при устойчивости, повторюсь, лечение индивидуально.
Категория 1. Впервые выявленные больные с распространенным процессом (более 2 сегментов), полостями распада, бацилловыделением (любое из этих условий).
Фаза интенсивной терапии (масса тела от 60 до 90 кг): - 90 доз - доза - все таблетки
Изониазид (0.3 - 1 таблетка)
Рифампицин (0.6 - 4 капсулы)
Пиразинамид (2.0 - 4 таблетки)
Этамбутол (1.2 - 3 таблетки)
Пиридоксин (витамин В6) - 1 таблетка.
Фаза продолжения лечения - 120 доз
Изониазид (0.3 - 1 таблетка)
Рифампицин (0.6 - 4 капсулы)
Больше Вам ничего не нужно для лечения туберкулеза. Все эти препараты прекрасно усваиваются из желудочно-кишечного тракта. Нет необходимости в уколах и капельницах, если Вы можете глотать и кушать.
Существуют комбинированные лекарства, например, Майрин- П, в которых уже есть все,что нужно - и надо будет принять всего 5 таблеток в день.
Все лекарства принимают одновременно, в одно и то же время дня (время значения не имеет).
Побочные действия:
Если в крови повышается активность печеночного фермента АЛАТ, но не более, чем в 5 раз от лабораторной нормы, то лечение не отменяют. Можно назначить эссенциале или карсил. Тяжелые лекарственные гепатиты, требующие отмены лечения, встречаются редко.
Тошнота легко устраняется приемом лекарств после еды, при сильной тошноте назначают церукал (противорвотный препарат).
Кожный зуд чаще является реакцией на пиразинамид, и снимается любым антигистаминными препаратом.
Головная боль - увеличить дозу витамина В6 до 2 таблеток.
Не пугайтесь, при приеме рифампицина будет красная моча, слезы, иногда даже пот - это нормально.

Изменения курса лечения - только при веских показаниях- то есть, наличии устойчивости (тогда будет назначен совершенно другой курс лечения, фаза интенсивной терапии начнется сначала), полная непереносимость одного из препаратов, лечение ВИЧ-инфекции (нельзя применять рифампицин), или окулистом будет отменен этамбутол (он противопоказан при некоторых, но не всех заболеваниях глаз).
Решение о переводе на фазу продолжения лечения тоже должно быть проведено через ЦВКК - если есть веские основания - например, сохранение бацилловыделения на 90-ой дозе.

Категория 3. Впервые выявленные больные с нераспространенным процессом ( 2 сегмента и менее), без полостей распада, без бацилловыделения (ВСЕ эти условия).
Фаза интенсивной терапии (масса тела от 60 до 90 кг): - 60 доз - доза - все таблетки
Изониазид (0.3 - 1 таблетка)
Рифампицин (0.6 - 4 капсулы)
Пиразинамид (2.0 - 4 таблетки)
Этамбутол (1.2 - 3 таблетки)
Пиридоксин (витмаин В6) - 1 таблетка.
Фаза продолжения лечения - 120 доз
Изониазид (0.3 - 1 таблетка)
Рифампицин (0.6 - 4 капсулы

После завершения лечения врач может предложить противорецидивный курс весной и осенью, по 2 месяца - изониазид и рифампицин.

Категория 2 А - рецидивы туберкулеза (Рецидив - это появление рентгенологической - увеличение изменений на снимке и бактериологической - появление палочек в мокроте - активности процесса, в любое время после завершения курса лечения).
Фаза интенсивной терапии (масса тела от 60 до 90 кг): - 90 доз - доза - все таблетки
Изониазид (0.3 - 1 таблетка)
Рифампицин (0.6 - 4 капсулы)
Пиразинамид (2.0 - 4 таблетки)
Этамбутол (1.2 - 3 таблетки)
Стрептомицин 1.0 внутримышечно - это единственный нужный укол - 60 доз
Пиридоксин (витмаин В6) - 1 таблетка.
Фаза продолжения лечения - 150 доз
Изониазид (0.3 - 1 таблетка)
Рифампицин (0.6 - 4 капсулы)
Этамбутол (1.2 - 3 таблетки)

Перед назначением стрептомицина обязательная консультация ЛОР-врача, он категорически противопоказан, если у вас есть любое снижение слуха или болезнь Меньера (головокружение), а также болезнь почек со снижением их функции.

Повторю,что эта информация - официальные рекомендации Минздрава, имеющие силу должностной инструкции, и любые отклонения от этой инструкции должно быть очень серьезно обоснованы.

[Вета Лана]

Вот ещё , интересная статья.Как раз про то, что можно и нельзя.
Человек заболевает туберкулезом... И оказывается, естественно, в полной прострации...
Пообщавшись с тетей-фтизиатром на приеме в районном ПТД, он впадает в шок - жизнь кончилась!!!
Тетя угрозила упечь его в больницу, на полгода. Запретила целоваться. Ездить отдыхать. Гулять. Заниматься даже минимальным спортом.
Короче, на выходе из ПТД - "накрыться простыней и ползти в сторону кладбища".
Да еще угрозы сообщить на работу или в садик, где ребенок.

А в интернете пациентские сообщества... Где есть "опытные" - лечившиеся медведками, прополисом и прочим г... Разумеется, не вылечившиеся, но кто ж это понимает...
Где есть истеричные женщины, которые врачу рассказывают про генитальный туберкулез.

И что же бедному пациенту со всем этим делать?

ПЕРВОЕ. Выключить эмоции. Не вы первый, не вы последний. Туберкулез - это житейское дело. Болеют многие. Много вполне приличных людей болеют туберкулезом. Вы не виноваты, что заболели.

Тети-фтизиатры привыкли к алкашам и заключенным - да, у меня в стационаре - такой контингент - 90%. Но амбулаторно я вижу очень много обычных людей...

ВТОРОЕ. Кому надо в стационар? Тому, у кого:
- бацилловыделение - изоляция до его окончания
- небациллярные контакты, где есть новорожденный (это по закону так)
- есть осложнения (кровотечение, выраженная дыхательная недостаточность)
- тяжелая сопутствующая патология, требующая стационарного лечения (диабет, ВИЧ - ВААРТ начинать лучше в стационаре)
- у кого устойчивость - начинать тоже лучше в стационаре - лекарства - далеко не конфетки
- социальный статус или отсутствие ухода и наблюдения дома (бездомные, одинокие беспомощные, жители социальных заведений).

ТРЕТЬЕ: Ваши права.
Цитирую великого супермодератора ВВС из вот этой темы: ://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18757

Цитата:
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ (15 лет) … их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
Соответственно, Вам обязаны отвечать на все, даже самые глупые вопросы. Это входит в функциональные обязанности. За это зарплату платят.

Дальше:
Цитата:
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.
Меня часто спрашивают, можно ли взять снимки. Отвечаю. Поскольку копии можно сделать только с КТ (ну принесите с собой диск), снимки дать под расписку обязаны. Равно как по первому требованию должны дать их сфотографировать.
Обязаны дать историю болезни, сделать с нее копии (не вынося из учреждения), обязаны составить выписку по требованию. Обязаны принять любого стороннего консультанта (все-таки, об этом стоит по-людски договариваться, и не торопить врача писать выписку, обговорить разумные сроки - к примеру, пары дней достаточно).

И далее по тексту - право на согласие, право на отказ, право на выбор врача - это закон. Нравится он тетушке из ПТД или не нравится, это ее, а не Ваши проблемы.

Самое главное: сообщат в школу, садик, на работу. Да. Если у Вас ВК+, и подали 58 форму - сообщат, придут контактных обследовать... Увы, это неизбежно.
Но, если нет ВК+ и о Вас сообщили - смело обращаемся, начиная с главного врача, с жалобой на разглашение врачебной тайны, ведь:
Цитата:
Статья 61. Врачебная тайна
Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
…
Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
ЧЕТВЕРТОЕ: образ жизни.
Все далее я скажу только тем, у кого малые, нетяжелые и незаразные формы, и кто вылечился. У кого есть показания для стационара - придется потерпеть до выписки.

Можно и нужно: заниматься спортом в меру, обычной физкультурой, бегать-прыгать и ходить на лыжах. Ходить в баню не до обморока. Целоваться, заниматься любовью. Но! Дамы, принимающие рифампицин! Помните, он снижает эффективность противозачаточных таблеток. Беременеть на фоне лечения не стоит. Это просто глупо - рожать в туберкулезном роддоме. Поэтому - или спиралька, или презерватив. На таблетки надежды нету.
Можно ездить отдыхать. Жариться на солнце никому не полезно. Если вы принимаете фторхинолоны - не лезьте на солнце вообще - облезете. В прямом смысле.

Короче говоря, живите обычной жизнью, радуйтесь тому, что болезнь выявлена своевременно.

Чего не надо делать: вестись на шантаж "заставим лечь в больницу". По закону - принудительное лечение у нас только для заразных больных, которые злостно не лечатся. Обижаться на контроль за лечением - это правильно и так должно быть. Слушать "бывалых" поедателей медведок, есть сало разных животных. Принимать БАДы и прочую дрянь.

Ваша задача - выпить все дозы лекарств. Если Вы незаразны - делайте это, как Вам удобно, но под контролем - в больнице, в диспансере, в дневном стационаре. Не переживайте. Туберкулез излечим, если выявить его вовремя, и начать адекватное лечение. Чем меньше нервов - тем выше вероятность излечения.

[LiLuLilu]

...Я даж ненароком думала, может забеременела, хотя признаков никаких, да и врач проверяла, а тест не хочу делать. Вот и думаю сваливать ли на таблетки и ждать следующего цикла, и все же к врачу обратиться , хотя очень мне неловко

Ну, ты, конечно, даёшь... а от чего тебе неловко то? А если к другому врачу обратиться? А если кровь на ХГЧ сдать?


Вета Ланочка, ты такая умница! Прям тебе такое большое спасибо за ликбез!

...Все лекарства принимают одновременно, в одно и то же время дня (время значения не имеет)...

А мне в течение дня все таблетки распределили, хотя думаю, что здесь ключевая фраза не ОДНОВРЕМЕННО, а В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ. Одновременно даж не получится: Рифампицин пьют минимум за 30 мин до еды, а остальные таблетки после еды...

[Вета Лана]

Рифампицин пьют минимум за 30 мин до еды, а остальные таблетки после еды...

Я не смогла его на голодный желудок пить, были боли, наверное, гастрит дал о себе знать.Хотя, в больнице давали именно утром , в 8 .Я перед этим, завтракала за час...

[Снюся]

Девочки, у меня ещё вопрос такой: как насчет физкультуры на фоне лечения, входит ли она в здоровый образ жизни, кот. нам приписывает доктор?... я прям чувствую, как от нормального питания у меня жир по талии и бёдрам потёк...

Я спрашивала доктора (меня вела заведующая отделением, очень уважаемый специалист международного класса, преподаватель) и она мне по мере сил разрешила нагрузки, без перенапряжения. Я ходила на йогу благо на больничном время было достаточно, даже дневные группы посещала.
Похудела я очень сильно, особенно в талии - по вещам было весьма заметно - сначала решила что благодаря регулярным занятиям йогой, а потом выяснилось что от препаратов многие девушки на лечении это отметили.... так что талия и так уменьшится скорее всего, но немного спорта очеспечит тонус. Посоветуйся с доктором и дерзай support support

[xo4uwka]

...Я даж ненароком думала, может забеременела, хотя признаков никаких, да и врач проверяла, а тест не хочу делать. Вот и думаю сваливать ли на таблетки и ждать следующего цикла, и все же к врачу обратиться , хотя очень мне неловко

Ну, ты, конечно, даёшь... а от чего тебе неловко то? А если к другому врачу обратиться? А если кровь на ХГЧ сдать?


Вета Ланочка, ты такая умница! Прям тебе такое большое спасибо за ликбез!

...Все лекарства принимают одновременно, в одно и то же время дня (время значения не имеет)...

А мне в течение дня все таблетки распределили, хотя думаю, что здесь ключевая фраза не ОДНОВРЕМЕННО, а В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ. Одновременно даж не получится: Рифампицин пьют минимум за 30 мин до еды, а остальные таблетки после еды...

А мне все лекарства назначили пить ОДНОВРЕМЕННО после еды, а вот время постоянно бывает разное, сказали не имеет значения, главное чтоб после еды и одновременно. Если я вдруг иду за лекарством на голодный желудок, они не дают мне их там пить.

[xo4uwka]

Я спрашивала доктора (меня вела заведующая отделением, очень уважаемый специалист международного класса, преподаватель) и она мне по мере сил разрешила нагрузки, без перенапряжения. Я ходила на йогу благо на больничном время было достаточно, даже дневные группы посещала.
Похудела я очень сильно, особенно в талии - по вещам было весьма заметно - сначала решила что благодаря регулярным занятиям йогой, а потом выяснилось что от препаратов многие девушки на лечении это отметили.... так что талия и так уменьшится скорее всего, но немного спорта очеспечит тонус. Посоветуйся с доктором и дерзай support support[/quote]

Снюся, а мне наоборот врачи сказали, что можешь поправиться (я сама очень худая), т.к. назначили питание на убой, минимум 4 раза в день (тогда как я всегда 1 раз в день ем и чуть чуть ) и все самое жирное. Это наверно у кого-как , а то если я еще похудею, так от меня ничего не останется

[Вета Лана]

Меня в больнице заставляли взвешиваться каждые 2 недели, прибавка в весе считается хорошим знаком-идешь на поправку Я набрала вес, питание действительно убойное, но это то, что нужно, для того, чтобы победить туб.Ведь лекарства очень токсичные.Врач говорит :
-При туберкулезе нельзя испытывать чувство голода!
Поэтому, дорогие девочки, кушайте на здоровье и забудьте пока про диеты.
Мне приходится летний гардероб обновить, на размер побольше

[xo4uwka]

Девочки, принимаете ли вы комплекс витаминов, если да, то посоветуйте какой лучше? Те витамины, которые назначила врач, мне не подходят, в их составе женьшень, она сказала брать тогда любые, можно центрум, но хотелось бы узнать что вы принимаете

[kate_kat]

Вета Лана, интересные статейки ! неподскажешь первоисточник?
В общем девы, врачи меня "порадовали" вчерась - когда мне удалят трубы, никто с меня диагноз неснимет и с учета тоже. Придеться ходить и раз в год так же лечиться
А я по наивности думала , что раз очага нет , то и проблем нет. Расстроилась... шо до конца жизни теперь таблетки глотать? После операции меня опять в стационар закатают - чтобы рецидива избежать.

[Вета Лана]

Kate Kat, я так понимаю, что с учета они снимают через определенное время и по состоянию здоровья.Мне сказали, что лет 5 на учете стоять.Только переводят в зависимости от заболевания в разные группы учёта.Это в 109 приказе, кстати тоже есть.А вот насчёт противорецидивных курсов слышала двоякие мнения....
Вот девочки скидываю ссылочку на форум.Там, много интересного, только копаться надо.Я кстати там и вопросы задавала врачу
forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144
xo4uwka, я пью Компливит , иногда дополнительно В6.Ещё Воюэнзим пью

[LiLuLilu]

...А мне все лекарства назначили пить ОДНОВРЕМЕННО после еды, а вот время постоянно бывает разное, сказали не имеет значения, главное чтоб после еды и одновременно. Если я вдруг иду за лекарством на голодный желудок, они не дают мне их там пить.

В этом плане у меня назревает пока молчаливый вопрос к доктору: если В12 - противоядие против Изониазида, то зачем их принимать одновременно (их мне назначили одновременно), В12 же нейтрализует действие Изониазида... и толку тогда? Ток желудок травить?

Девочки, принимаете ли вы комплекс витаминов, если да, то посоветуйте какой лучше? ...

Мне ещё венеролог прописывала пить курсами постоянно Алфавит, по её мнению оптимальный вариант, особенно для иммунитета... Она оч сильно удивляется моим анализам на антитела, на её взгляд какие-то степени странные, по ним и сказать точно, что есть зараза нельзя, и утверждать, что нет её - тож не осмотрительно, вот она и предположила, что у меня иммунитет убитый бесконечными лечениями и такие фишки выдает...

После операции меня опять в стационар закатают - чтобы рецидива избежать.

После операции обязательно контроль врача, на себе испытала, мне лапару однажды делали, не проверив ЗППП, в итоге после операционного вмешательства мои хлимидиозины кааааак начали кипишить, у меня температура 40, всё от анального отверстия до темечка неописуемо болело троё суток, выжила ток потому, что мама мне кажд полчаса Кеторол в/м колола, но вспоминаю с дрожью по телу... бррррр...

[Вета Лана]

В этом плане у меня назревает пока молчаливый вопрос к доктору: если В12 - противоядие против Изониазида

В6 же, а не В12? или я не права?

[xo4uwka]

...А мне все лекарства назначили пить ОДНОВРЕМЕННО после еды, а вот время постоянно бывает разное, сказали не имеет значения, главное чтоб после еды и одновременно. Если я вдруг иду за лекарством на голодный желудок, они не дают мне их там пить.

В этом плане у меня назревает пока молчаливый вопрос к доктору: если В12 - противоядие против Изониазида, то зачем их принимать одновременно (их мне назначили одновременно), В12 же нейтрализует действие Изониазида... и толку тогда? Ток желудок травить?

LiLuLilu, а мне В12 - через день колоть в/м назначили и то всего 6 инъекций. , а остальные месяцы что делать?! и то это фтизиатор мне выписала, только после того, как я ей сказала, она вроде и не собиралась ничего дополнительно выписывать, не пойму этих врачей

[Снюся]

...А мне все лекарства назначили пить ОДНОВРЕМЕННО после еды, а вот время постоянно бывает разное, сказали не имеет значения, главное чтоб после еды и одновременно. Если я вдруг иду за лекарством на голодный желудок, они не дают мне их там пить.

В этом плане у меня назревает пока молчаливый вопрос к доктору: если В12 - противоядие против Изониазида, то зачем их принимать одновременно (их мне назначили одновременно), В12 же нейтрализует действие Изониазида... и толку тогда? Ток желудок травить?

LiLuLilu, а мне В12 - через день колоть в/м назначили и то всего 6 инъекций. , а остальные месяцы что делать?! и то это фтизиатор мне выписала, только после того, как я ей сказала, она вроде и не собиралась ничего дополнительно выписывать, не пойму этих врачей

Противоядие от негативных последствий, а не лечебного действия, пей как доктор сказал

[Киса 7]

Для того, чтобы Пробирка быстро грузилась и не цепляла вирусы, давайте соблюдать правила!
1 Не давать ссылки в активном виде. Добавьте _ или пишите без http wwww
2 Не выделяйте весь текст сообщения цветом

[LiLuLilu]

...В6 же, а не В12? или я не права?...

ВИТАМИН В6, или пиридоксин, принимает участие в обмене различных аминокислот. Он, в частности, способствует переходу аминокислоты триптофана в витамин РР. Отвечает витамин В 6 и за синтез глютаминовой кислоты—вещества, крайне необходимого для нормальной деятельности центральной нервной системы.
ВИТАМИН В 12, или цианокобаламин, необходим для нормального кроветворения и созревания эритроцитов. Кроме того, витамин В 12 нормализует функцию печени, положительно влияет на регенерацию нервных стволов, улучшает деятельность центральной нервной системы.
...Чот не совсем одно и то же.
А вот это я нашла в аннотации к Изониазиду...Передозировка: Симптомы: периферическая полинейропатия (лечение - витамины В6, В1, В12, АТФ, глютаминовая кислота, никотинамид, массаж, физиопроцедуры); судороги (лечение - в/м витамин В6 - 200-250 мг, в/в 40% раствор декстрозы - 20 мл, в/м 25% раствор магния сульфата - 10 мл, диазепам); нарушение функции печени (лечение - метионин, липамид, АТФ, витамин В12).
...Выходит, что и В6, и В12 от негатива после приема Изониазида (наверное, и других противотуб препаратов), ток кажд по своему нейтрализует, а какой именно назначить, по ходу на усмотрение врача...

...а мне В12 - через день колоть в/м назначили и то всего 6 инъекций. , а остальные месяцы что делать?! и то это фтизиатор мне выписала, только после того, как я ей сказала, она вроде и не собиралась ничего дополнительно выписывать, не пойму этих врачей

Видимо она решила, что достаточно хорошо питаться и ты получишь этот витамин из пищи... В6: печень говяжья, печень свиная, мясо куриное, баранина, говядина, рыба, яйца куриные, творог нежирный, молоко, гречневая крупа (ядрица), пшено, рис, фасоль, петрушка (корень), перец сладкий зеленый, перец сладкий красный, бананы, хлеб орловский, дрожжи пекарские, грецкие орехи, горох (сухой)... В12: печень говяжья, печень свиная, почки говяжьи, почки свиные, сардины (консервы), скумбрия свежемороженая, сельдь атлантическая (соленая), творог, молоко, кефир...

[xo4uwka]

Девочки, привет. Что то я очень нервничаю. Мне сделали пункцию, т.е. у меня жидкость в малом тазу, вот гинеколог- фтизиатор взяла пробу этой жидкости так сказать на посев вроде, т.е.посмотреть как реагирует на лекарство. Было конечно больно, она вводила иглу через шейку. Потом мне моя лечащий врач сказала, что зря я дала ей это сделать, т.к. опасно и вообще зря, что это лишняя выкачка денег (дорогой анализ), т.к. у меня ответ на руках. Сейчас нервничаю, неужели могут быть последствия, тем более она никак не могла взять достаточное количество, т.к. в игле застревало, даже не знаю как это назвать, как кусочки какие то. Скажите, делали ли вам подобное, были ли какие -либо нехорошие последствия? Или может знаете чем это может грозить, и как можно выявить. Нигде в интернете не нашла интересующую меня тему. Вы просто не представляете, как я нервничаю , а рентген у меня через месяц

[kate_kat]

xo4uwka ,что значит "ответ у меня на руках" ?
Если все было проведено грамотно,то последствий быь недолжно- мне кажется это важно знать,чо это за жидкость и сделать на нее гистологию. Тебе без наркоза делали что-ли?

[xo4uwka]

xo4uwka ,что значит "ответ у меня на руках" ?
Если все было проведено грамотно,то последствий быь недолжно- мне кажется это важно знать,чо это за жидкость и сделать на нее гистологию. Тебе без наркоза делали что-ли?

Я имею ввиду, что я обратилась в диспансер уже с точным диагнозом, и насколько я поняла, эту жидкость они берут для уточнения диагноза вроде, хотя сама гинеколог-фтизиатор сказала, что на посев, чтоб посмотреть как реагирует на лекарства, а ответ через 2 месяца будет. Брали мне жидкость на обычном гинекологическом кресле, без наркоза, обезболивание - пульверизатором, хотя я чувствовала, как будто игла касается матки, потому и нервничаю, а еще что мой лечащий врач сказала, что я зря это дала сделать. Наверное, на рентгене будет видно, если что не так

[Вета Лана]

xo4uwka ,посевы берут перед началом лечения для того, чтобы определить чувствительность к лекарствам.Но я не думала, чтоб таким способом можно брать посев
Ещё прочитала, что гидротубации приеняют для лечения, так называемые "гидрушки".Вот насчёт них,что нашла, цитирую...

Что такое пертубация?

- Это процедура, в ходе которой через специальное устройство - кимопертубатор - вводится в матку углекислый газ (СО2). Раньше практиковали гидротубацию, при которой в матку вводился физраствор с антибиотиками. Этот метод был опасен продвижением инфекции вовнутрь, и, несмотря на все меры предосторожности, время от времени возникали осложнения. Поэтому в последнее время от него отказались.

[xo4uwka]

xo4uwka ,посевы берут перед началом лечения для того, чтобы определить чувствительность к лекарствам.Но я не думала, чтоб таким способом можно брать посев
Ещё прочитала, что гидротубации приеняют для лечения, так называемые "гидрушки".Вот насчёт них,что нашла, цитирую...

Что такое пертубация?

- Это процедура, в ходе которой через специальное устройство - кимопертубатор - вводится в матку углекислый газ (СО2). Раньше практиковали гидротубацию, при которой в матку вводился физраствор с антибиотиками. Этот метод был опасен продвижением инфекции вовнутрь, и, несмотря на все меры предосторожности, время от времени возникали осложнения. Поэтому в последнее время от него отказались.

ВетаЛана, а как у вас брали на посев, если брали? А насчет гидротубации, вроде это называется кимопертубацией, по крайней мере способ один и тот же - впускают газ через шейку; ею проверяют проходимость труб, частоту сокращаемости и тд, этот метод информативнее гистеросальпингографии, я ее делала в каждом цикле, т.к. у меня был гидросальпинкс, и после каждого курса лечения я проверяла стали ли трубы проходимы и какова их сокращаемость, абсолютно безболезненно, правда условие для ее проведения - чистый мазок, и 2-3 дня до овуляции. Но никакого лечебного эффекта кимоперт. не имеет, это "анализ", а то что вы пишите, наверное, что то другое , раз ее применяют у вас для "лечения".

[LiLuLilu]

Мне и моим знакомым гидротубации делали исключительно в лечебных целях и многим это оч помогло забеременеть... мне кажется, это действенная вещь, т.к. работает непосредственно на источник проблем, только главное, чоб доктор был адекватный и учел все противопоказания, если таковые у пациентки имеются...

[маруля]

Девчонки, всем привет!Извените, что вклиниваюсь со своими дурацкими вопросами: отправили меня на консультацию к фтизиатру-геникологу.У меня хронический аднексит,удалена труба и зашиты яичники, спайки(операция в 13 лет, девственница, не простывала, инфекций не было).Сейчас 29 лет, и только в мед.центре на консультации по ЭКО сказали, что нужно обследоваться на тубекрулез половых органов из-за спаечного процесса.Фтизиатр почитав истории болезней без осмотра и анализов сказала, что скорее всего у меня есть неактивная форма Так вот, фтизиатр кроме моих анализов просит еще спермограмму мужа.Что по ней можно определить в отношении меня? У меня взяли бакпосев менстр.крови,но когда он будет готов не известно, к ним на днях пришли январские результаты, поставили манту,14.05 пойду на прием.Врач сказала, что придет предварительный результат по посеву, если что-то будет не так, то положат в стационар(сделают укол под лапатку и будут смотреть реакцию- а что это за анализ?).Я всегда думала, что туберкулез бывает только легких, нахожусь в небольшом шоке.Пока про ЭКо и речи быть не может, ждем результаты.Вы все молодцы!

[xo4uwka]

Девочки, что то у меня нехорошие сомнения появляются. Еще раз перечитала все ваши сообщения по поводу обследования. Почему мне ничего не проверили, только так мимоходом сказали, что если я хочу могу лечь на 4 дня в стационар для обследования, но не настаивала, а так между прочим. Я сейчас сомневаюсь, а вдруг мой ПЦР ошибочный, но т.е. перепутали и тд. Я понимаю, что может сейчас говорю глупости, но сомнения есть. Ведь надо 2 месяца ждать ответа посева жидкости, а вдруг ......Я скоро сойду с ума

[LiLuLilu]

...зашиты яичники...фтизиатр кроме моих анализов просит еще спермограмму мужа...сделают укол под лапатку и будут смотреть реакцию - а что это за анализ?...

Слушай-ка, маруля, а что значит - зашиты яичники?
Насчет спермограммы, конечно, таинственно...
Укол под лопатку - это проба Коха - подкожное введение туберкулина с последующей оценкой реакции организма; проводится с диагностической целью при подозрении на туберкулез и для определения активности туберкулезного процесса... У меня потом в течение 72 часов отслеживали температуру тела кажд 3 часа, кажд день доктор осматривала руками на кресле, брали мазок, мочу и кровь для того, чоб отследить реакцию, и при положительных симптомах поставить даигноз или установить, что заразы нет... Шок - это нормальная реакция, но ты не паникуй! Будем надеяться, что ты к этой заразе не имеешь никакого отношения...

Девочки, седня была у своего доктора в Центре планирования, та подготовилась к моему приходу, с кем-то там посоветовалась и прописала мне до полного комплекта БАДы: Гота Кола, ЛОКЛО, с 31го дня лечения добавить Колострум, а ещё пить Витрум суперстресс...
А ещё у меня откуда-то после лечения хламидий, уреаплазм и 2 недель приема противотуберкулезного комплекса, нашлись лейкоциты в мазке... вот спрашивается, как такое может быть?

[LiLuLilu]

...а вдруг мой ПЦР ошибочный...

Ну, а почему ты не выскажешь свои сомнения доктору?.. я вот при первой же возможности высказываю всем, кто в белом халате, в надежде увидеть и в них сомнение, но все как один говорят, что больные с неактивной формой все до последнего сомневаются, потому что показать пальцем эту болячку нельзя, в отличие, например, от туберкулеза легких... я сама до сих пор не верю, что у меня туберкулез, но для себя решила ответственно пройти всё лечение, чоб потом не было мучительно больно и не думалось, что струсила и не смогла сделать всё возможное, что от меня зависело на тернистом пути к малютке...

[xo4uwka]

LiluLilu, я постоянно высказываю не только сомнения, но еще и рекомендации, что следовало бы сделать , меня уже врачом без диплома называют. Я тоже как и ты очень ответственно отношусь к лечению. Хотя, вот например вчера, я сорвалась, проплакала всю ночь, и почему, да потому что посмотрела какой -то фильм по нашей теме -бесплодия со счастливым концом, вспомнила себя и вот, 2 дня чуть -что реву.
Кстати, как думаешь, может и мне начать пить этот Витрум Антистресс, т.к. я до сих не определилась с витаминами, мне главное, чтоб жень-шеня и алоэ не было в составе.

[kate_kat]

LiLuLilu , за 2 недели воспалиельный такого рода неснимешь, еще лечиься и лечиться.
Маруль, мне вообще нравиться как наши врачи диагнозы ставят , неимея на руках анализы и прочее. Диагноз имеет право ставиь только ЦВК после полного обследования.
xo4uwka, почему женшеня недолджно быть в составе?

[Снюся]

Девчонки, всем привет!....Фтизиатр почитав истории болезней без осмотра и анализов сказала, что скорее всего у меня есть неактивная форма Так вот, фтизиатр кроме моих анализов просит еще спермограмму мужа.Что по ней можно определить в отношении меня? :....Врач сказала, что придет предварительный результат по посеву, если что-то будет не так, то положат в стационар(сделают укол под лапатку и будут смотреть реакцию- а что это за анализ?).Я всегда думала, что туберкулез бывает только легких, нахожусь в небольшом шоке.Пока про ЭКо и речи быть не может, ждем результаты.Вы все молодцы!

При бесплодии неактивная форма встречается довольно часто, а сам туберкулез может быть почти всех органов и тканей кроме волос - даже костей, глаз, но у женщин любит поражать мягкие трубы и яичники, иногда вместе с мочевыводящей системой (у нас в гинек. отделении всех обязательно диагностировал уролог). Смею предположить, что спермограмму она из-за интереса попросила - нет ли в вашем случае мужского фактора бесплодия и если все там нормально, то обследовать усиленно будут тебя. Но, обычно мужъями не интересуются
Укол - это проба КОХа - вводится туберкулин, который в случае наличия воспалительного процесса в организме обостряет реакцию и позволяет диагностировать, его делают в разные места - в том числе в руку и в живот, а потом контролируют место укола, температуру, изменения в анализах и при осмотре... тебе доктор все скажет если будут делать.

[xo4uwka]

xo4uwka, почему женшеня недолджно быть в составе?

Потому что жень-шень и алое противопоказаны тем у кого есть предрасположенность к кистам и всяким образованиям, вот у меня кисты были на яичниках и поэтому.

[LiLuLilu]

...Кстати, как думаешь, может и мне начать пить этот Витрум Антистресс, т.к. я до сих не определилась с витаминами, мне главное, чтоб жень-шеня и алоэ не было в составе.

Я думаю, что можно, как раз потому, что там есть В6, а ты его вот-вот перестанешь принимать... ток не Антистресс, а суперстресс... доктор мне сказал, что В6 в нашем случае для того, что отразить пагубное воздействие Изониазида (Тубазида) на головной мозг и нервную систему... насчет жень-шеня и алоэ почитай в аннотации в интернете прежде, чем покупать... а у тя кисты какого происхождения? У меня тож кажд месяц вываливается, но у меня функциональная, то есть с месячными всё проходит, а потом снова... Интересно, моя гиня в Центре планирования знает о таких противопоказаниях?!...

...за 2 недели воспалиельный такого рода неснимешь, еще лечиься и лечиться...

Я бы это поняла, если б у меня чонить в мазке было при обследовании, так у меня в тубдиспансерной лаборатории при приеме в апреле мазок чистейший был, а лечиться начала - на те!... моя доктор из Центра планирования предположила, что на фоне лечения у меня грибок образовался, а кандиды провоцируют лейкоциты, взяли ещё раз в тубдиспансере (до этого брала венеролог, щас приглашает прийти, назначить лечение), вот дождусь результата, тада уж с фтизиогиней решим, чо делать, мож достаточно от молочницы чонить попить и не травить себя до кучи ещё противоспалительными... да, и ещё лейкоциты на фоне теосульфата натрия в/в

[маруля]

Спасибо всем за ответы!LiLuLilu- про зашитые яичники-был перитонит и при операции выкачили 5 л гноя, я так понимаю, что в яичниках он был тоже, какой у меня диагноз по яичникам раньше помнила, а сейчас разобрать не могу в выписке, так что извените за абстрактность. Сейчас с ними вроде бы все нормально.Сдала менстр кровь на наличие ДНК микроорганизмов, результат отрицательный.Правильно ли я понимаю, что этот анализ не показательный и пока не будет результата по посеву и по манту,окончательно не определить наличия заболевания?Или уже можно успокоится?!

[xo4uwka]

Спасибо всем за ответы!LiLuLilu- про зашитые яичники-был перитонит и при операции выкачили 5 л гноя, я так понимаю, что в яичниках он был тоже, какой у меня диагноз по яичникам раньше помнила, а сейчас разобрать не могу в выписке, так что извените за абстрактность. Сейчас с ними вроде бы все нормально.Сдала менстр кровь на наличие ДНК микроорганизмов, результат отрицательный.Правильно ли я понимаю, что этот анализ не показательный и пока не будет результата по посеву и по манту,окончательно не определить наличия заболевания?Или уже можно успокоится?!

Маруля, я тоже сдавала на ДНК, правда не кровь, а мазок, так мне больше никаких анализ не назначали, т.к. этот метод почти 100 %., у меня он по-моему не в активной форме, т.к. в крови антител нет. Если этот один и тот же анализ, то вряд ли врач назначит дополнительные анализы. Надеюсь, что у тебя никакого тубика не окажется support

[xo4uwka]

... а у тя кисты какого происхождения? У меня тож кажд месяц вываливается, но у меня функциональная, то есть с месячными всё проходит, а потом снова... Интересно, моя гиня в Центре планирования знает о таких противопоказаниях?!...

Ты знаешь по- моему, они тоже функциональные, т.к. бывает, что их вообще нет, а на последнем УЗИ я была уверена, что это фолликулы, а фтизиатор-гинеколог стала убеждать, что кисты. Но, честно говоря, я доверяю только своему врачу. А насчет мазка, то я тоже стала замечать симптомы молочницы, хотя до лечения мазок был чистый. Неужели лекарства от молочницы придется пить вместе с нашими, это что же получится, столько месяцев. Позвоню узнаю у своего врача. Кстати, мне через неделю должны кровь взять на анализ, единственное, что не могу понять, т.к. то что у меня в крови тубик ну не как не выявлялся, антител не было. Странно, подождем увидим:think:
LiLuLilu, я вспомнила еще про маточкино молочко, врач сказала, что тоже нельзя вроде.