Клиники - Архив

[glamour]

Да ладно девочки если в городе не будет воды и света там не выжить если помните был ажиотаж про конец света года 2 назад- так пока я покупала памперсы детское питание и печку-буржуйку муж купил 2 тыс патронов- сказал что с 3 ружьями мы сами себе все добудем а мои памперсы и воду надо будет защищать как то в деревне всегда можно жить бещ благ цивилизации

[glamour]

Оливер мы собирались в Майами рожать тоже но потом конечно передумали... Почитали форумы, узнали о негативном опыте а не только восторженные отзывы и решили не рисковать!

[Osik]

У нас есть друзья , которые перебрались жить в Европу , тоже рожают там детей - не могу сказать, что они довольны. Если бы все проблемы решались билетом на самолет ...

[Oliver]

Осик, а чем друзья не довольны? Мне интересно просто)
У меня три подруги уехали (одна в школе с родителями, две 3 года назад)-две в штатах, одна в прибалтике и все довольны и возвращаться никто не хочет... Скучают по родным, но образование-медицина и уровень жизни говорят не сравнить.
Я тоже хотела бы уехать но от добра не ищут: квартира-машина-работа есть и чтобы все бросить нужен повод, которого не было. Надеюсь, если и будет, то только позитивный а так мечтать не вредно

[Oliver]

Гламур, ну негативный опыт и у нас есть... Сама понимаешь. Я не могу сказать, что загорелась этой затеей, хотя 6 мес провести с новорожденным малышом (одним! И это важно) на окиЯне, приобрести опыт определенный-это интересно и авантюристично, согласись
Единственный из довод,который мне показался значимым-это стоимость обучения для граждан США на 70 % ниже, чем для людей из Восточной Европы... А мне бы оч хотелось дать детям образование, которое не только в России пригодилось бы
А сами роды конечно не какой-то мудреный процесс., чтобы лететь на др конец света

[Окасана]

Девочки привет.
Вы тут такие темы затронули прям жуть.
Скажу одно. От ядерного орудия в живых не останется ни кого. Поэтому будем надеяться что наши умы придут к какому -нибудь компромиссу. И будет всё хорошо.
Лелечка твои детки прям конфетки.Рыбак у тебя зачетный.)))

[Nikoletta]

Девочки
Клипса ну и статейку ты подбросила.
Оливер, я тоже изучала вопрос родов в майями в свое время, да и девочка одна с форума туда улетела рожать, жаль что не пишет больше, а то что я уловила перечитав кучу отзывов, что у них все идет по накатанной, роды должны быть без осложнений - к ним они категорически не готовы(а все знают что значит роды двойни, это любой поворот событий), и в целом без особых восторгов отзывы.
Про переезд: уезжают не от хорошей жизни, обычно те, у кого здесь не сложилось, Оливер- ты права от добра добра не ищут.
Верю и надеюсь что у нас еще наладится, война это страшно.

[mishutka]

Оливер! вот я живу на окияне и что? Греция, блин, Евродеревня, вот как это называется! смотреть надо всегда куда едешь. банки нужные работают до обеда, страховые после обеда, среда и пятница у киприотов сокращенные рабочие дни, многие магазины работают только до 17. и это несмотря на турзону. С 4 по 20 августа практически все аптеки и больницы закрыты-холидей, блин, на весь остров только неск. дежурных. Здесь я оценила нашу страну по полной! могу точно сказать что я патриотка!!!
оценила удобства жизни: круглосуточные службы медпомощи, аварийки, пожарные(здесь если что сама до приезда часа 2 с ведром бегать будешь, ожидая), доступно качественное образование(полный аналог нашего московского сада-800 евро с носа в месяц, так туда еще и возить надо за 10 км, есть госсады в 8 до 13, без питания, сна и обучающих программ -130 евро в месяц, если хочешь оставить до 17-18 то еще 150 с носа)-посчитай сколько денег надо зарабатывать! притом считается нормальным что один родитель зарабатывает только!!! на образование детей,а зп другого-1\2на жилье и 1\2на питание+одежда, т.е. болеть вообще нельзя. Кругом почему-то одни наши даже со средним образованием очень востребованы и получают больше местных, а местные после их колледжей работу найти не могут.
Медицина, как про роды писала Гламур, на уровне ниже плинтуса-как учились по картинкам, а голову включать не учат тут. Я на пляже без специнструментов ставлю больше правильных диагнозов нашим соотечественникам, чем местные недоучки, берущие по 200 евро за прием.
короче, дома жить лучше, удобнее, дешевле, дети получат классное образование и медпомощь, а переучиваться в европе захотят-ради бога! в России если что даже в глухой тайге со мной случится-помощь прийдет, здесь никто не почешется с недельку-авось и так пройдет.
Речка, небо голубое —
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!

[КисЛенка]

Девочки, так в Майами то едут не ради родов, а чтобы получить американский паспорт, т.е. потом можно колесить по миру не получая виз типа шенгена и пр. ну и + американского паспорта не только в этом конечно. В Европе почти нигде не дают гражданство автоматически по месту рождения.

[Nikoletta]

Кисленка так поэтому и думали) но отзывы разубедили, меня лично.

[glamour]

Николетта и меня разубедили отзывы... Ради одной возможности без шенгена путешествовать- я рисковать не стала Оливер- как понимаешь полгода с одним ребенком- это уже был не мой вариант я еще когда мы собирались на второе эко- в сентябре планировали а в июне я заБ- решила что все вот оно мое счастье полугодичное океан у детей второй язык английский короче сказка, у малыша два гражданства. На деле- полгода папа наш не работать не может, значит мы уезжаем без него. На выходные прилетать трансатлантическим перелетом- я конечно эгоист но это слишком даже для меня. Вариант прилета папы только на новый и пару недель после родов- точно не наш (я извините секеса тоже хочу а не только гинекологических осмотров , плюс он не евнух значит накопиться желание а вокруг полно желающих разрядить не обремененных особыми моральными принципами ) дальше- жилье. Дома все свое родное. Тут прилетаешь и понеслось покупка нужных подушек одеял постельное белье чтоб не кололось. Еда- на Тенерифе я не смогла есть мясо, при том что мясоед я жуткий и рыбу нк люблю- месяц без животного белка и я готова была убить за банку хорошей тушенки. Как в Америке не знаю но а ксли вот также. А я беременная и очень чувствительная- мне надо атмосферу хорошую и дело не в чистоте воздуха... А роды- я хотела с мужем, прилети он к ПДР ждал бы еще 2 недели и 2 недели после родов и то если бы отпустили... Няня с детьми, я в роддоме в том состоянии в каком была без какой либо помощи ну просто бы взвыла- в Пмц меня в порядок до конца привели (я писала что на 2 день начались проблемы с работой кишечника и больно было до полуобморока и даже тромал кололи ) а потом выписали то в Америке на 3 день меня бы в колясочке выкатили и ручкой помахали. Про роды в 34 недели которые никто не пытался остановить я тоже читала. Прибавить к этому подбор жилья длительный (не буду писать в инете все есть) и от месяца со всеми согласованиями так это еще найти надо хорошей площади и за нормальные деньги. Удобства и комфорт о котором пишут пл сравнению с нашими роддомами- так Пмц ничем не хуже а уж про профессионализм своих врачей я обсуждать могу часами! По крайней мере судя по отзывам двойню самой мне те врачи что русскими занимаются не разрешили а Соню бы прокесарили еще на 40 неделе не дожидаясь схваток. Деньги- аренда жилья в месяц около 1,5 тыс долларов и это не супер пупер какое жилье а квартира здесь у меня очень комфортная, аренда хорошей машины а здесь она у меня хорошая это тоже тыс 1,5 в месяц. роды около 4,5 тыс но за каждый анализ отдельно за каждый прием пед 200-300 баксов ну далее по списку- в случае осложнений может выйти очень внушительная сумма! Про климат тоже пару слов- известно что в Б все воспринимается обостренно а там бывает очень влажно и жарко и никуда ты уже не денешься- прилетел на 34 неделе понял что не нравится а обратно уже никто не повезет. Ну и пртом все что я читала в инете это отзывы по родам когда муж рядом или мама или кто то короче. А я бы полетела мало того что одна так и с 2 детьми маленькими- а если они заболели? А я вместе с ними? Кто приедет поможет? Короче слишком много минусов лично для нашей семьи и меня по сравнению с одним плюсом- гражданством да и с учетом всех перипетий еще не известно как будут на таких граждан реагировать. Да и столкнувшись с европ подходами типа до 12 недель беременность не сохраняем и тп- я за наших адекватных врачей. Аляка может закидать меня тапками но это только мнение и конечно на основе отзывов и рассказов в инете плюс общение с посредниками по Майами и возможно я не права.

[КисЛенка]

Гламур, ну вот вы решили как вам лучше а кто-то как им и поехали в Майями. Опять же едут туда люди даже не среднего, а выше среднего достатка, у многих там и своя квартирка есть. И вопрос гражданства для них более принципиален ибо из-за особенностей российского бизнеса им нужно чтоб всегда была возможность всей семье быстро свалить из страны и осесть где хочешь. Наверняка наши спасют лучше, но криворуких врачей даже в пмц полно (хоть и меньше). Знаю одну ужасную историю, когда девушка (с другого форума) пришла на прием с живым ребенком... чем кончилось не буду писать была чистая ошибка врача в приемном крупной клиники в Москве. Другие врачи в операционной сделали все что могли. Вообще роды это прям вопрос везения ей богу.

[Лёлечка_27]

Оливер, вот не соглашусь, что в деревне опаснее. Смотря в какой, если в той о которой я говорю, думаю там самое безопасное место. Рассуждают так: если будут бомбить, то начнут с больших городов однозначно, кому нужна деревня на три дома, два из которых брошены. Я бабулю свою 90- лет, которая всю жизнь в ней прожила, спросила как на их жизни отразилась война. Так она говорит никак! Отца забрали в армию и он через пол года вернулся назад с ранением! Даже голод их не коснулся, у них все свое было! А вот будет голод в Москве ты прости как детей кормить будешь? А если бомбежка? А ведь Москва я думаю первая цель... Ттт надеюсь конечно что все это наши больные фантазиии
ФИА, мы останавливались сначала у тети с одной стороны Волги, потом у бабули с другой. Гостиницы не рассматривала. Про рыбу: ту которая выбросилась на берег трогать и я не разрешат категорически, а вот ту которую сами поймали только что можно. У нас Тоня очень брезглива она любую не трогает, и её аж ко басит когда рыба мимо проплывает
А вообще я с Мишуткой, я тоже патриотка, ни о какой эмиграции слышать не хочу! И дело не в друзьях, не в привычном укладе жизни, мне сама природа у нас нравится, комфортно мне тут! И зиму я люблю, и воду, как оказалось, предпочитаю пресную. Муж грезит свалять отсюда,надеюсь осуществиться его мечта, уверена, что он как Мишутка будет страдать и домой запросится А вообще вот к чему эти мысли: у нас плохо да? Но в то же время подумайте: ведь мы нормально живем не смотря ни на что! И квартиры покупаем и машины и шматки детям и игрухи у деток все очень хорошего качества, не голодаем, да что не голодаем- питаемся очень и очень хорошо, в рестораны ходим.... У женщин есть возможность не работать, деток растить в свое удовольствие! Есть у меня тоже знакомые с родами и недвижимостью в Майами- ту суются тут, спрашивается какого х.... Отвечают, что та жизнь не для них! О как!
Клипса про железный занавес тоже последнее время задумываюсь, аналогии провожу со Сталинскими временами.... Но х. З. Может и хорошо это для нашего народа в какой то степени, то что быдла много....

[Лёлечка_27]

А мы сегодня ездили на закупки и я прикупила китайское лего! Девочки не пойму в чем разница! Собрали дочке машину то же самое! А цены простите 50 р за маленький набор, 180 за средний большие я не брала.

[Лёлечка_27]

ФИА, курточки одели тк слепней много это в лесу было, они тоненькие, но защищают хорошо!
А я думала какого х я эти куртки купила- от дождя не защищают, холодные( без подкладки) а вот пригодились :loudlaff:

[klipsa]

Лелечка,не думаю, что средний класс так легко сможет отказаться от хорошей жизни, потребления и стабильного завтра, даже в угоду национальным интересам. Вообще, мне ВВП где-то жаль, повесили на него всех собак, удар нанести он тоже не может, тк тогда взвоет весь остальной мир, и РФ будут называть не просто агрессором, а похуже. Но правды тут нет.

Оливер, у нас ничего кардинально нового не пишут, русские скандируют (тихонечко на кухнях) "крымнаш", остальные в ужасе от того, что в 21 веке в европейской части можно было вот так наплевать на всех и вся и оттяпать, хоть и назад, территорию от другой страны, потому как тогда нужно вспомнить и ивана грозного и прочих и уж если делить, так делить. Ну и опять-таки, проводят параллели - а что будет если нас назад начнут присоединять))) поэтому прилетело на постоянную службу много натовских самолетов, которые якобы бдят.
Понятно, что ЕС и америка вместе сильнее, народа больше, потому РФ вынуждена постоянно оскаливаться, но америка почему-то отказывается понимать, что бомбежка украины в итоге ничего не даст, кроме жертв, потому как невозможно сломить местное население, как это было в чечне и прочих местах. В общем, правильного решения нет, кто-то должен уступить, но кто?

[glamour]

Кисленка я за всех врачей российских не берусь говорить но за двух моих и в большей степени даже за одну так как вторая только роды вела- вот низкий им поклон и всю жизнь благодарна Буду за здоровых детей! А про роды в Майами- богатых с квартирами виллами и яхтами там минимальный процент а основные кто едут как раз средний класс и фрилансеры-по форумам и агентствам сужу конечно. Но я рада что так сложились обстоятельства что сняла розовые очки и реально посмотрела на вещи. У меня сестра сейчас грезит что заБ и уедет в Майами а я уговариваю сейчас слетать осмотреться понять нравится не нравится надо не надо ей это- она туда ксли и полетит то одна совсем и я ее не поддерживаю в этом.
Лелечка ну так прям чтоб серьезно я не размышляла кого и как бомбить будут- ну какая то противоракетная оборона у нас есть. А так конечно в деревне проще- все свое посадил, куры козы и тп, дров запастись. Вторую мировую если вспоминать то много деревень куда приходили немцы и воровали/убивали. Только если в Якутск куда спрятаться а так ну не пропадем- сажать копать доить умеем а про жизнь заграницей- я себя не вижу ни в одной стране на пмж из тех в которых побывала. Будем искать

[Лёлечка_27]

Лелечка,не думаю, что средний класс так легко сможет отказаться от хорошей жизни, потребления и стабильного завтра, даже в угоду национальным интересам.

А мне что то подсказывает, что их и не спросят...
И про образование российское хотелось бы заметить, что все таки образование хорошее. Меня по крайне мере устраивает. Сколько врачей хороших, на западе такого уровня не найдешь. На западе сила в оборудовании, а наши порой работают только руками. так, что тут сравнивать нечего.
Я последнее время размышляю об образовании детей и прихожу к выводам, что лично я не буду их толкать и настаивать на образовании за рубежом если они этого сами не захотят и не приложат хоть каких то минимальных усилий. И к получению образования толкать не буду, пусть сами принимают решение. Моя такая дикая мечта, научить их быть счастливыми. Любить жизнь. Получать удовольствие от кадой минутки. Заниматься любимым делом, а вот какое дело придется им по душе это как раз моя задача. Вот к примеру захочет мой Егор быть кузнецом - помогу, скрипя зубами помогу, помогу потому что он захотел! Смотрю на современную молодежь, ну ничего не хотят. Грустно

[Maria78]

Разбавлю ваши дебаты девочки, вчера были мы в одном интересном месте Музеи техники Вадима Задорожного, детям понравилось, Макс сказал, что надо еще приехать.
В музее две экспозиции в помещении и на улице. В помещении три этажа экспозиции, магазин сувениров и кафе, представлены в основном автомобили все очень красивые и ухоженные, мотоциклы, самолеты стоят и висят под потолком:

[Maria78]

Так же на улице есть детская площадка, полевая кухня где можно покушать гречневую кашу , но я по определенным причинам не стала там кормить, вроде еще есть ресторан, мы не заходили. На сайте еще заявлено катание на технике, но мы не нашли где это.

[Oliver]

На сч среднего класса и отказаться от всего вспомнила, как читала книгу "Лебединая песнь.Покоренные" Там о том как красные победили белых, а том как люди веками и поколениями жившие в особняках и имевшие европейское образование, дворяне, остались на улицах, как из их квартир сделали коммуналки, как они скрывались. чтобы никто не узнал что они благородного происхождения...
Книгу я эту читала давно и с тех пор в магазинах не встречала, к сожалению. Но если кому попадется-ну оч советую! И написана хорошо и это описаны реальные события.
Так вот я к чему, что спрашивать никто ни у кого не будет. Я без сыра бри проживу , даже готова в случае крайней необходимости перейти исключительно на абхазские вина и косметику Секреты Агафьи, но вот войну ужасно боюсь. В основном из-за детей.

Как-то просто это все неприятно, у вас там самолеты Нато бдят, наши в Бразилию и на Кубу чего-то там отправили-тоже в напряжении стало быть. Кто-нить ошибется, как с самолетом вышло, и ппц.

Лелечка, думаю, что с кузнецом ты погорячилась Все верно, то в тот момент когда выбирают кем быть (17 лет) еще не все хорошо отдают себе отчет в том, что надо не только быть счастливым но и семью иметь и жену (в случае Егорки) с детьми ежемесячной получкой осчастливливать. И тогда будет ему больше счастья, чем с з\п кузнеца, при том что не в деньгах счастье)
Поэтому я б на твоем месте настроила парня на Институт стали и сплавов, а после уж пусть разбирается кузнецом или куда

К слову я в 17 лет, не поступив в вуз, который собиралась, сказала родителям, что пойду работать в казино, крупье Мама вытянулась в лице и бастро решила, что они вместе с отчимом найдут мне денег на платный факультет вуза) о чем не жалеем ни я ни они

[Окасана]

Маша ну красота не земная. Детки очень довольные.
А что у Макса ща сандали? Нам тоже надо.

[Maria78]

Окасана , это мои любимые Luca

[Oliver]

Мария, супер! Ты с ними одна уже выбираешься? Максим счастлив-видно невооруженным взглядом Даша-кокетка)

[Maria78]

Оливер, нет ты что, Даша много капризничает в машине, постоянно просит держать ее за ручку. Да и на технике без страховки взрослого им сложно, еще и после дождя. С мужем ездили.

[Лёлечка_27]

Поэтому я б на твоем месте настроила парня на Институт стали и сплавов, а после уж пусть разбирается кузнецом или куда

ну да как то так и я размышляю. Я к тому, что мне хочется очень, чтоб они чего то хотели, чтоб мечту имели. Чтоб хотели кем то стать, чтоб делом занимались любимым, а не тем, которое больше бабла приносит. А кузнец к слову хорошая профессия, доход хороший имеют они точно знаю (это сейчас с мужем вспомнили знакомого кузнеца на крузере)
Маша, твои красавцы обожааю их. Ты и муж особенно очень большой молодец, что посещаетепогулять такие местта (моего не вытащить). Мои должны очень хорошо попросить. Мы, в основном, ездим по родительским делам
Кстати такое сегодня случилось: Егорыч жалуется, что нянечка ( у нас сейчас новенькая) его по лицу ударила, Тоня подтверждает. Что делать? Надо с няней поговорить? К слову неприятная до ужаса особа, или сразу к заведующей?

[Daizy]

Фиа, перцовый баллон - отличное средство от собак

Девочки, к теме вашей дискуссии: кому -то нравится жить в другой стране, кто-то стонет, но при любом раскладе - это очень хороший жизненный опыт, это возможность узнать другую культуру, других людей и т.п. И эту возможность иногда не стоит упускать или пренебрегать ею - судьба не дает много шансов. Думаю, что имею право рассуждать на эту тему, т.к. сама уезжала пару раз (жила и в Штатах, и в Европе).

Про переезд: уезжают не от хорошей жизни, обычно те, у кого здесь не сложилось

Николетта, прости, но вот это утверждение уж очень спорное. Уезжают по разному: и от не очень хорошей, и от очень хорошей к еще более хорошей... у всех все по-разному. Тот, кто заработал здесь на машину, дом и прочее - думаю, способен это сделать и там, хотя, возможно, и не сразу (смотря как и с чего "стартовать" в чужой стране) Из моих друзей, уехавших в другие страны в разные годы, кроме меня, никто не вернулся.

[Maria78]

Я вот смотрю на своего племянника, гостил тут у нас три недели, ничего ему не интересно, только дурацкие видео и фильмы на Айподе. Не хочу чтоб мои дети такими же стали
Вспомню себя с книжкой в ванной, в туалете , за едой, в транспорте, пусть не классика , но ведь читала постоянно.

[Daizy]

Мария, классные фото! А в усадьбу вы не ходили гулять? Там хорошо в жару.

[Лёлечка_27]

Маша, я тоже самое вижу в своих племянниках! Очень грустно смотреть на них и осознавать, что планшету они предпочитают радости детства в том числе и чтение! Мои размышления и наблюдения по этому поводу: дети они зеркало родителей. И если родители пялятся в планшет все свободное время, они будут делать также. Живой пример моя семья: я планшет беру в руки очень редко, за неимением свободного времени, я вечно в делах и пред почту минутке с планшетом общение с детьми, а вот муж играет в несколько игр и каждую свободную минутку он в планшете. Тоня у нас играет в планшет максимум 15 минут, потом бросает и идет дела свои делать, они у нее вечно находятся Егорыч может тука нить часами. У нас по выходным планшет в доступе. На это мне пришлось решиться в основном из за коммуникации.от него я пытаюсь отвлечь чем то интересным как бы показывая, что жизнь многолика. Мои очень любят читать, мечтают научиться читать, НО книги не любят особо. Они у них в достатке, не ценят. Помню мне приходилось каждую книжку чуть ли не кровью добывать:( надо изменить политику возможно дело пойдет интересно, что психологи скажут? Никто не общался на эту тему? Ведь лишить ребенка планшета на мой взгляд глупо или я ошибаюсь?

[Maria78]

Мария, классные фото! А в усадьбу вы не ходили гулять? Там хорошо в жару.

Если ты про Архангельское, то я вообще не поняла что в ней прикольного, да еще и вход платный. Была там лет 10 назад, как была так все и осталось.

[brusnika2002]

Из моих друзей, уехавших в другие страны в разные годы, кроме меня, никто не вернулся.

Дэйзи, а почему вернулась ты?

[Daizy]

Брусника, да как-то так получилось... скучно стало, что-ли, - короче, мне это сложно объяснить кому-то. Я просто место жительства люблю менять, мне года через 3-4 надо что-то поменять: квартиру, дом, страну...Ну вот тогда что-то "засвердепенило" и я маханула обратно.

[Kapitashka]

Привет всем
Клипса, Оливер, Гламур, Осик, Фиа, Наташк, Тюлюспанчик, Аляка, Ольга_в, Светличок, Окасана, Мари а, Девочки, всем-всем большущее спасибо за поздравления с нашей 3й датой!
Читать вас читала, а ответить не могла, планшетник свой дома оставила, пароль, конечно же не вспомнила)))
Фигасе вы здесь темы поднимаете...
Не зря раньше пожелание было часто употребляемое наряду с пожеланием здоровья люди желали друг другу"чистого неба над головой", я помню в школе в открытках писала такое))) И вам того же секйчас желаю, и чтоб не пришлось по деревням прятаться))
Про пмж, я сама после института чуть не уехала в америкосию на пмж, да вот замуж вышла)))))), те однокурсницы (ки), с кем мы собирались жить уже глубоко и прочно осели в разных странах и домой возвращаться совсем не планируют, многие уехали по прошествии какого-то времени, уже семьями, с детьми, но возвращаться тоже не планируют, я бы ,наверное, если б у меня была возможность перебраться куда-нить, тоже свалила, только не в Америку... А вообще, хорошо там, где нас нет))))
Мария, замечательно выглядите, гармонично так!
Лелечка, прекрасные каникулы на Волге у вас были!!! Все так... просто и необычно...
Фиа, а ваша душещипательная прогулка, по заброшенной турбазе тоже запомнилась, Две маленькие одинокие девочки в коротеньких платьицах на огромных качелях.... И часто ты так щекочешь нервы? своему бесстрашному...

[Аляка]

Клипса, я про Северную Корею много читала, всегда удивлялась: КАК так жить то можно? но фото поражают, конечно. Эти серые, одинаковые, ничем не примечательные дома, с отсутствием каких либо персональных вещей на балконах...
Ужас, конечно.
Но они там годамиииииииииииии в этом живут и варятся, в России за последние 20 лет люди быстро привыкли к разъездам-пеездам-бытовой технике, и прочим вещам. Вот ак просто раз! и опустить железный занавес не получится....Но постепенно закручивать гайки и перекрывать кислород - это запрсто!