Клиники - Архив

[terry_]

Девочки привет.Сильвия ты меня так расстроила,что у меня очень высокий показатель ФСГ.Как тебе понижали его?

Я очень боюсь,что мне при электрокаугуляции яичники просто сожгли.Я жалею что решилась на вторую лапару.Надо сразу было идти на ЭКО.

Очень плохо чувствую себя.Даже голос ломается без ЗГТ.Мне кажется что это кастрация.

Насколько обратимы могут быть последствия при моих показателях?Почему ЛГ 3,6 а ФСГ14,8? Ответте кто-нибудь,плиз

[Alkesta]

terry, у тебя показатели, как у меня. Только ФСГ у меня чуть выше- 17,7. Но я ничего такого тоже не чувствую, как и Сильвия.

Может у тебя обмороки не от этого? Как это кастрация? С ума сошла? Была бы кастрация у тебя ФСГ был бы в районе 60, и узисты долго бы искали твои яичники.

Ты давно узи делала, что там врачи видят и что говорят по поводу овуляции? Мы тут, конечно, не врачи, случаи разные бывают, но те показатели ЛГ и ФСГ, которые ты пишешь не совсем удручающие. При ЭКО свои клетки пытаются выращивать и при ФСГ- 20.

[terry_]

Девченки.Сума я еще пока не сошла,но нервы на предели.

Залевская была просто последней каплей.Лучше бы сразу сказала,что не занимается ФСГ-ми.

Последний раз УЗИ делала в сентябре у нее же.Яичники оч.маленькие и фоликул мало.В левом всего 2 маленьких увидела.Работать сказала не с чем.Легков(хирург)говорит нормально лев яичник на 15ДЦ был 24х19х19.Она нет.Я запуталась.Кому верить не знаю.

Единственно хочу сделать ГСГ.Может хоть одна труба проходима.Маленькая надежда будет на самостоятельную беременность.Что думаете?

[Alkesta]

Слушай, а почему бы тебе не отследить овуляцию по узи и не постараться сделать ребенка в эти дни естественным способом? Тем более, что у тебя шикарный фолликул- 24 мм! У меня больше 20-21 мм не бывает.

А если тебя врач берет в протокол, то иди не раздумывая. Тогда тебе трубы проверять не обязательно, главное чтоб гидросальпингса не было, а он виден на УЗИ. Попробовать вырастить свою ЯК нужно обязательно. Может получится. Выращивают и с бОльшим ФСГ. Не паникуй. Вон, с одним яичником беременеют. Какой там ФСГ, представь.

[terry_]

Алкеста,это размер не фоликула ,а самого яичника.Гидросальпинг по УЗИ не видно.Его только ГСГ может показать.Трубы на узи вообще не видны.

[terry_]

И всетаки можно ли ФСГ вернуть на нормальный уровень?Не могу с ним смериться.То одно то другое.

В 2006г. у меня он был 3,6.Я слышала,что на его повышение во время операции влияет не удаленный эндометрий(т.е. чистка)А мне ее не делали.

[НатальОК]

Привет девочки.

Terry ,какой кашмар,ты уверенна,что это климакс? Кто тебе это внушил? При таких цифрах-климакс не должен быть.Почему ты принимаешь фемостон?У тебя месячные регулярны,овуляция есть?

Извини что так много вопросов ,но так все странно...

У меня например часть правого яичника(ФСГ от11-28,в разных цыклах),но ничего такого ,что ты написала нет.


По-поводу вернуть ФСГ в норму, главное,чтоб у тебя рос хотябы 1 фолликул, овулировал,если есть свои трубы хотябы 1 ,то ВСЕ возможно,и ФСГ при этом может быть высоким.

[Sylvia]

terry_ писал(а) пт, 21 сентября 2007 19:06
Девочки привет.Сильвия ты меня так расстроила,что у меня очень высокий показатель ФСГ.


Terry, ты меня не так поняла. Я же наоборот написала, что у тебя не очень высокий показатель, лишь немного выше нормы. Поэтому и удивительно, что такие сильные изменения в самочувствии. На слова Залевской вообще наплюй, мало ли чего она наговорила. Я после приема у нее тоже была в глубокой депрессии. Нельзя себе этого позволять с врачами, иначе они нас в гроб загонят своими высказываниями. В коце концов любой из них может ошибаться. Я вот тоже в последний раз впала в ступор, как услышала про тератому,результате даже не посмотрела, что мне врач в заключении написал. А там - практически ничего, ни толщины эндометрия, ни размеров органов, ни ФК справа. Только тератома (причем с вопросительным знаком, хотя на словах меня убеждал, что сомнений быть не может) и рекомендации - хирургическое удаление и ЭКО. Все остальное - мелочи и ерунда никому не нужная, с точки зрения врача. Я вот теперь думаю, а есть ли методы диагностики точнее, чем УЗИ. Может быть МРТ? Как вы думаете?

[Alkesta]

Сильвия, насчет МРТ надо звонить туда, где они это делают и узнавать. Я одно время хотела сделать МРТ груди (не хотела делать маммографию), позвонила, а мне сказали, что нет, только грудной клетки, но не мягких тканей. Но, это у нас тут, а в Москве должны все делать.

Сильвия, у тебя дермоидная киста в одном яичнике, в другом-то нет. Может другой совулирует и попробуешь заБ? Или без ЭКО прям совсем не обойтись? Я читала на просторах инета, что одна девушка с высоким ФСГ тоже не хотела оперироваться (у нее была эндометриоидная)и так заберем. Правда, не знаю дальнейшее развитие событий.

И еще, моя подруга, живой пример, забеременела, когда у нее была какая-то мигрирующая киста, наполненная жидкостью, а другой яичник вообще атрофировался и она даже об этом не знала. Потом, после родов ей его сразу удалили. Попробуй еще раз сделать УЗИ у другого врача, на хорошем аппарате.

[Sylvia]

Алкеста, так я и пытаюсь самостоятельно, но не получается, т.к. постоянные фол. кисты, т.е. скорее всего овуляции нет. А в клиниках ВРТ не считают необходимым заморачиваться на такие глупости. Исходя из анамнеза и возраста приговор один - ЭКО. А поскольку с любыми образованиями в яичниках стимулироваться нельзя, то сейчас и на ЭКО не возьмут (если это и правда тератома). Вот мне и хочется найти более достоверный вид диагностики, чем простое УЗИ. Есть еще допплеровское исследование, но не знаю, что оно даст в моем случае. Очередное УЗИ у очередного врача в очередной раз даст информацию с точностью 50 на 50, сплошное гадание на кофейной гуще. Я же и на первую лапару пошла по результатам УЗИ. Причем в центре на Опарина у меня нашли тератомы в обоих яичниках, в центре на Севастопольском - тератому слева, а справа - гидросальпингс, а на лапаре не нашли ни того, ни другого, а только сильнейшие спайки в результате перенесенного аппенд. инфильтрата. После лапары снова делала УЗИ миллион раз - никаких тератом, неделю назад делала УЗИ - два фолликула справа. А теперь, оказывается, хирург не заметил тератому, а те первые узистки не могли ошибиться, потому что в тех центрах ну очень хорошие специалисты. В общем, я - не женщина, а загадка, всех запутала окончательно.

[Alkesta]

Да уж, ничего не скажешь. Из- за фол. кист ни туда, ни сюда. Только время уходит. Но лапару делать я бы точно не стала. Вообще ничего не оставят от яичников. Даже не знаю... может, если маленькая тератомка, можно как- нибудь стимульнуться, хоть эмбриончики заморозить. А потом крио. Все свои ЯК. Посоветуйся с репродуктологами, неужели нет никаого выхода, кроме лапары?

Может тебе минимальной стимуляки будет достаточно?

[Alkesta]

Девочки, у кого повышен ФСГ, как у вас дела с месячными? У меня что- то они сократились до 4 дней, вместо 7. Может это из- за повыш. ФСГ?

[Sydneygirl]

Alkesta писал(а) вт, 25 сентября 2007 09:23
Девочки, у кого повышен ФСГ, как у вас дела с месячными? У меня что- то они сократились до 4 дней, вместо 7. Может это из- за повыш. ФСГ?



У меня месячных без ЗГТ нет и никогда не было Но и ФСГ у меня заоблачный.

[Sylvia]

Alkesta писал(а) вт, 25 сентября 2007 09:23
Девочки, у кого повышен ФСГ, как у вас дела с месячными? У меня что- то они сократились до 4 дней, вместо 7. Может это из- за повыш. ФСГ?


А когда они у тебя сократились? Может это с замершей связано, или все же до нее началось? У меня лет пять назад было уменьшение цикла с 30 дней до 24, соответственно и длительность М сократилось с 6 дней до 4. Но была ли какая-то связь с ФСГ, я не знаю, т.к. тогда еще не обследовалась. А этим летом цикл, в котором я ходила на пиявок, увеличился до 29 дней, хотя гирудотерапевт говорила, что обычно от пиявок цикл сокращается. И еще М были как-то равномернее и менее болезненные. Вобщем хочу еще пройти курс, хотя шрамы от них очень заметны и надолго остаются, но положительный эффект важнее.

[terry_]

Девочки привет всем!Хочу у Вас спросить Вы или Ваши знакомые не были никогда у травника -гтнеколога в Старой Купавне?Я вчера была у него.Он сказал что ФСГ подскочило из-за того,что задели кишечник при операции образовалась киста в этом месте восполительный процес пошел в легкое,а затем в гипофиз.Лечит гомеопатическими препаратами.Назначил препарат для печени(т.к.печень таблетками посадила)и Убихинон композитум.Денег с меня не взял ни копейки.

Я боюсь,что еще все мои проблемы от позвоночника.Т.К обращалась

к одному "специалисту" некрутил такого,что еле выжила.

К этому травнику девченки идут после ЭКО у кого не получилось.

Ваше мнение мне очень интересно.

[terry_]

Алкеста,я потом уже прочитала когда второй раз твое сообшение,только тогда поняла,что ты меня хотела поддержать.Спасибо.Извени меня.

[terry_]

Я ошиблась не Алкесте,а Сильвии мое предыдущее сообщение

[Alkesta]

Сильвия, у меня месячные с пол года так идут, ненормально. В первый день очень темные, густые какие- то; во второй льет ручьем, аж страшно; в третий резко сокращаются и пол дня хожу с сухой прокладкой; 4-5-й день почти нет, но темно- коричневые и свернувшиеся. Все расписала. Думаю, может замершая случилась в контексте такого бардака с месюками? Раньше была обыкновенная красная кровь, жидкая, без комочков, и шли равномерно 7 дней.


На УЗИ отрицают наличие какого- либо полипа и вообще говорят, что все ОК. Спрашивается: почему такие месячные? Может ФСГ так действует? (Кстати, на УЗИ полип могут же и не увидеть?)

Ой, девчонки, сегодня поеду за анализами ФСГ, ЛГ и т.д. Трясусь ужасно, как перед экзаменами. Щас как скакнет! Боюсь даже глянуть в листок. Ужас!!!!

[Alkesta]

Получила анлизы. ЛГ- 2,4 (норма: 2,1-11); ФСГ- 7,66 (норма: 3,8- 8,8. Что- то ЛГ низковат. О чем это говорит? И разница между ЛГ и ФСГ большая... не знаю, что и думать.

ФСГ на пределе в этот раз. В прошлый был выше нормы. Но тогда я сдавала сразу после замершей.

[Sylvia]

Алкеста, полипы на УЗИ могут только заподозрить, и то только большие. Точно могут сказать только после гистероскопии. А мазня и чернота, мне кажется, еще бывает при эндометриозе или при эндометрите. У меня, правда, эту бяку еще не находили, поэтому я не спец, но что-то такое читала. У меня неравномерность тоже наблюдалась всегда: то льет, то затихает. А после пиявок два цикла намного ровнее и спокойнее. Может тебе тоже попробовать гирудотерапию. В конце концов повышение ФСГ это следствие каких-то изменений в организме, а не их причина. Я его больше не хочу сдавать, только если все же дойдет дело до протокола. И гистероскопию имеет смысл делать перед протоколом. Не отчаивайся, все наладится. Успехов!

И цифры не такие уж у тебя плохие, только сейчас их заметила. Жизнь то налаживается!

[Alkesta]

Сильвия, спасибо! А ты не знаешь на гистероскопии могут увидеть эндометриоз? Мне по УЗИ эндометриоз не ставят, вроде эндометрий всегда соответствует фазе.

[Sylvia]

Алкеста, по эндометрию я не спец, но объясню, как понимаю. Если проблемы с эндометрием в матке, то это называется эндометрит, и его могут обнаружить на гистероскопии. А если эндометрий разрастается в другие органы, то это эндометриоз, и на гистере его не увидят, только на лапаре (эндометриоидные кисты в яичниках и т.д.) С другой стороны на лапаре не видят, в каком состоянии матка, так что рекомендуют делать и то и другое вместе.


А еще вот что я на шла на сайте http://www.medison.ru/si/art252.htm


Репродуктивная система женщины уникальна тем, что в гормонально зависимых органах синхронно с гормональными фазами происходят выраженные колебания сосудистого тонуса. Адекватное кровоснабжение крайне необходимо для нормального функционирования яичников [3, 4]. Изменение кровотока в них связано с системным и локальным колебаниями уровней гормонов. Питание малых примордиальных фолликулов происходит за счет близко расположенных стромальных сосудов. Снижение овариального кровотока, выявленное с помощью цветового допплеровского картирования, а не повышение уровня ФСГ, является более ранним маркером сниженного овариального резерва. Сниженное кровоснабжение яичника в свою очередь может приводить к резистентности яичника на гормональную стимуляцию и формирование яичниковой недостаточности.


Вот только не понятно, сможет ли улучшение кровотока восстановить функционирование яичников? Мне на последнем УЗИ врач так и сказал, что коагуляция, которую мне делали после рассечения спаек, приводит к некротизации (отмиранию, вобщем) верхнего слоя яичников. Так что можно не искать причины в кишечнике, легких и гипофизе, как сказал врач Terry. Мне кажется, что все очевидно.

[Alkesta]

Сильвия, спасибо за статью. Скопировала ее себе, вечером прочитаю до конца. Меня заинтересовал этот Дивисек. Если он так снижает ФСГ, ЛГ и повышает уровень эстрадиола, то почему им и не лечат? Мне, например, назначили Фемостон. Порылась в Фемостоне, там не написано какой именно там эстрадиол. В Дивисеке- валерат, а в Фемостоне? Я так поняла, что от того, какой именно эстрадиол зависит результат лечения.

Выходит так, что чем выше уровень эстрадиола, тем лучше кровоснабжение?

Интересно, где- нибудь делают УЗИ с доплеровским картированием? Может это обычное УЗИ с определением кровотока? Меня врач как- раз на такое УЗИ послала. Пойду в Понедельник. Если это именно то УЗИ. И потом, сколько я не делала УЗИ, мне никогда не пишут объем яичника. Только линейные размеры. Для кого они это пишут, если это ни о чем не говорит?

Ну и, конечно, хотелось бы, чтобы в статье, в итоге, написали не просто результаты повышения овар. запаса, а родили ли эти женщины детей? Вот это был бы результат.

[Alkesta]

Сильвия, тут одна девушка задавала вопрос по поводу начала протокола с кистой. Правда, она не написала какая именно у нее киста. Вот что ответила врач: "Вопрос о начале стимуляции или пункции при наличии кисты необходимо решать в зависимости от уровня гормонов."

Тебя категорически не пускают в протокол с тератомой?

[Заноза]

Alkesta писал(а) ср, 26 сентября 2007 16:01
Получила анлизы. ЛГ- 2,4 (норма: 2,1-11); ФСГ- 7,66 (норма: 3,8- 8,8. Что- то ЛГ низковат. О чем это говорит? И разница между ЛГ и ФСГ большая... не знаю, что и думать.

ФСГ на пределе в этот раз. В прошлый был выше нормы. Но тогда я сдавала сразу после замершей.



Не удержалась, чтобы не встрять) Соотношение фсг и лг - это полная фигня. У меня ФСГ 24 (при максимальном пределе 20), а лг 1,9 (ниже низшего), тем не менее фолликулы растут без стимуляции, и овуляция своя есть. Меня тоже смущали показатели ЛГ, однако я выяснила, что моя индивидуальная особенность в том, что уровень ЛГ у меня поднимается не постепенно, а одним резким рывком, и только в один единственный ДЦ показатели ЛГ у меня нормальные.

[Sylvia]

Алкеста, наконец-то дочитала эту статью до конца и нашла ответ на наш вопрос:

При улучшении кровоснабжения яичников улучшается питание фолликулов, благодаря чему они начинают расти. Так, фолликулярный тип ПНЯ был выявлен у 73,8% пациенток по сравнению с 53,3% до лечения, при этом у 35 (84,4%) пациенток визуализировалось до 5 антральных фолликулов, у 6 (15,5%) пациенток - до 10 антральных фолликулов, что свидетельствует об относительном улучшении показателей овариального резерва.


Объем яичников на простом УЗИ никогда не указывают, только размеры. Но по формуле можно посчитать как объем эллипсоида. Это, конечно, приблизительно. У меня при размерах 28х18 и 25х17 мм получается около 3 куб.см, один чуть больше, другой чуть меньше. По-моему, это нормально. Там, конечно, исследовали женщин с заоблачными ФСГ и ЛГ и очень маленькими яичниками, но результаты обнадеживают. Всем срочно улучшать кровоснабжение!

[Alkesta]

Заноза, а в какой день цикла ЛГ у тебя нормальный и в какой высокий? Его же сдают только на 2-3 ДЦ.

Я так поняла, что он у тебя скачет рывками? Минимальный понятно, а максимально какой был?

[Заноза]

Alkesta писал(а) чт, 27 сентября 2007 13:30
Заноза, а в какой день цикла ЛГ у тебя нормальный и в какой высокий? Его же сдают только на 2-3 ДЦ.

Я так поняла, что он у тебя скачет рывками? Минимальный понятно, а максимально какой был?



Верно, как правило сдают его в начале цикла, но я промониторила в течение цикла через день. Честно говоря, результатов этих анализов под рукой у меня нет, но я четко помню, что только в течение тех суток, когда происзодит овуляция ЛГ у меня был на хорошем уровне в пределах нормы для этой фазы цикла - близко к верхней границе, во все другие дни показатели были ниже нормы. То есть ЛГ у меня даже не скачет рывками, а просто резко поднимается перед овулякой, а потом так же резко падает. Кстати за 24 часа до овуляки тесты у меня обычно тоже отрицательные, и только за несколько часов до овуляки тесты положительные.

[Sylvia]

Alkesta писал(а) чт, 27 сентября 2007 13:10
Сильвия, тут одна девушка задавала вопрос по поводу начала протокола с кистой. Правда, она не написала какая именно у нее киста. Вот что ответила врач: "Вопрос о начале стимуляции или пункции при наличии кисты необходимо решать в зависимости от уровня гормонов."

Тебя категорически не пускают в протокол с тератомой?



В этом вопросе и ответе врача речь скорее всего о функц. кистах, т.к. пунктировать можно только их. Тератомы бесполезно пунктировать. В первую очередь мне хочется самой разобраться, есть ли она у меня, и кто из врачей ошибается. В первой клинике, где я обследовалась, тератому не находили и начали бы стимулировать, если бы не ФК. А в этот раз я обратилась в другую клинику, где врач и обнаружил тератому и сказал, что в их клинике они меня не возьмут в протокол без лапары, т.к. они такие образцово-показательные. Если в других местах врачи менее щепетильны и согласятся делать и так, то идите к ним. Поэтому мне надо убедиться самой, что у меня есть, а чего нет. Если Т есть, то можно попытаться ЭКО в ЕЦ. А если будет удача, то все равно заставят вырезать Т во время беременности. Так что лучше знать заранее.

PS. И совсем не низкий у тебя ЛГ. В нашем случае соотношение ЛГ и ФСГ не рассматривают, главное, чтобы они были в пределах нормы. Соотношение рассматривают при подозрении на мультифол. яичники, а это не наш случай. Всего хорошего!

[Мела]

Все собиралась,да никак не решалась задать вопрос на немного отвлеченную тему.Девочки ,как у вас обстоят дела с волосами и ногтями?У меня как вся эта белиберда с климаксом началась,так и поехало:мои родные ногти,которые обрезать ножницами было трудно(крепкие очень) стали крошиться,волосы посыпались катастрофически,растет в три раза меньше и прям пух ,а не волосы.Я их масками,витаминами.Помогает,но не радикально.

Как села на ЗГТ стало лучше,но все равно не то.

Есть у кого проблема такая? И как боретесь?

[Sylvia]

[quote title=МаЛиНа писал(а) пт, 28 сентября 2007 17:03]Привет всем!

Сильвии: про ростки пшеницы и л-аргинил нашла,и что ДНЕА -ГОРМОН,прочитала в инете,но в поиске по аптекам в москве его нет.где вы его покупаете?пьете ли? может у него другое торговое название?

quote]

МаЛиНа, L-аргинин и дегидроэпиандростерон продаются в Интернет-магазинах, предлагающих спортивное питание и БАДы. Кто-то из девочек давал ссылку, но точно не помню, кто. Надо просмотерть старые сообщения. Сама я их не принимала, т.к. протокол постоянно отменялся по разным причинам, но с репродуктологом разговаривала. Он против приема L-аргинина не возражал, поскольку это не гормональный препарат, а аминоксилота, участвующая в образовании гормона роста. А вот с DHEA надо быть осторожнее, т.к. это гормон. И Ариана писала, что во Франции к нему относятся настороженно, есть данные, что он вызывает рост опухолей. Поэтому с БАДами надо тоже держать ухо востро. Лично я сейчас увлекаюсь пиявками, т.к. они не дают побочных эффектов. Переводом я занималась, пока было время на работе, в результате перевела,сколько успела. В ближайшее время не обещаю, что смогу еще что-то перевести, времени не хватает. Но я думаю, что любая физическая нагрузка улучшает кровообращение. Например можно заняться танцем живота, это тоже очень хорошо для кровообращения. Успехов!

[terry_]

Девочки всем привет!Подскажите какая клиника лучше Лера или Альтравита? Куда лучше обратиться по поводу ЭКО?В Лере приняли не хорошо из-зи высокого ФСГ.Может быть в Альтравите лучше?Где Вы проводите ЭКО?

[Sylvia]

Мела писал(а) пн, 01 октября 2007 10:16
Все собиралась,да никак не решалась задать вопрос на немного отвлеченную тему.Девочки ,как у вас обстоят дела с волосами и ногтями?У меня как вся эта белиберда с климаксом началась,так и поехало:мои родные ногти,которые обрезать ножницами было трудно(крепкие очень) стали крошиться,волосы посыпались катастрофически,растет в три раза меньше и прям пух ,а не волосы.Я их масками,витаминами.Помогает,но не радикально.

Как села на ЗГТ стало лучше,но все равно не то.

Есть у кого проблема такая? И как боретесь?


А у меня, наоборот, всю жизнь ногти не успевали вырасти, ломались один за другим, да и волосы сыпались. А сейчас постоянно что-то принимаю (витамины, йод, спирулину), в результате ногти растут длиннющие, приходится регулярно укорачивать. Но волосы все равно не супер, хочу попробовать касторовое масло, но пока не удается его купить. Говорят, что 100%-ый результат у всех, кто использовал. Мазать один раз в неделю на 8 часов, потом смывать. Еще очень хвалят маску из тертого лука, но запах - редко кто выдержит. А вообще на эту проблему жаловались девчонки после неудачных протоколов, я находила в архиве давнишний топ именно о волосах, там было много интересных советов. Успехов!

[Мела]

На касторовое масло сильно не надейся.Я его не меньше ведра перевела.Сейчас делаю горчичные маски(запаха нет,а результат самый лучший из опробованных) и сок алоэ.


А упомянутая тема где-то на этой ветке?Я бы с удовольствием почитала.У меня как раз еще сильнее волосы посыпались после неудачного протокола.А во время протокола ,кода Прогинову пила и Прогестерон колола,как раз заметила,что перестали выпадать и за эти недели появилась крепенькая такая "молодая поросль".

Как перестала лекарства принимать так понеслось,еще хуже чем перед протоколом.Шо делать,куды бечь?