Вопросы урологу-андрологу

[Чураков Алексей Аркадьевич]

Здравствуйте Алексей Аркадьевич! у меня к вам несколько вопросов:

1) Подскажите пжл, от чего зависит объем спермы? Я несколько раз сдал спермаграмму, результат анализа показывает объем спермаграммы постоянно 0,5-0,8 мл.

2) если у человека азооспермия(сперматозоиды есть в яичнике но не выходят они в наружу) с каким путем он может иметь свой ребенок, с помощью ЭКО или ЭКО+ИКСИ или еще что-то?(в случае что проблема со здоровьем у его жены нет)

3) почему врачи не дают гарантию на восстановление семявыносящих путей? Почему восстановить этот канал очееееееень трудно?

Заранее благодарю за ответ!!!!

Здравствуйте,

1. Малый объем семенной жидкости может быть связан с врожденный или приобретенной обструкцией семяизвергающих протоков, гормональными нарушениями, отравлением тяжелыми металлами (свинцом, ртутью и др.), с употреблением некоторых лекарственных препаратов и др..
2. При обструктивной форме азооспермии показано ЭКО+ИКСИ с использованием сперматозоидов, полученных при биопсии придатка яичка или собственно яичка.
3. Добиться восстановления проходимости и самое главное – фертильности хирургическими методами действительно сложно. Эффективность оперативного лечения зависит от причины, уровня и длительности обструкции, опыта хирурга, используемой микрохирургической аппаратуры. Даже при восстановлении семенных протоков могут вырабатываться антиспермальные антитела, что будет препятствовать зачатию, не исключена также повторная обструкция.

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Dreamer!
Восстановить проходимость с помощью гирудотерапии не получится. Данная терапия нанести вред сперматогенезу не может, но и не повысит вероятность наступления беременности в программе. Вероятно, при повторной биопсии сперматозоиды можно будет получить.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Dreamer]

Здравствуйте уважаемая Dreamer!
Восстановить проходимость с помощью гирудотерапии не получиться. Данная терапия нанести вред сперматогенезу не может, но и не повысит вероятность наступления беременности в программе. Вероятно, при повторной биопсии сперматозоиды можно будет получить.
С уважением д.м.н. Громенко Д.С.

Дмитрий Сергеевич, большое спасибо Вам за ответ. Получается, что гирудотерапия здесь бесполезна.
Извините, хотела бы еще спросить, а возможно ли как-то восстановить проходимость? Операцию делали, но, к сожалению, безрезультатно.
И в этот раз на биопсии очень много мертвых сперматозоидов было. Может, нужно пропить какие-нибудь препараты, чтобы было побольше живых?

[Чураков Алексей Аркадьевич]

Здравствуйте,
Моему мужу 29 лет, мне 24. В 2007 году мужу поставили диагноз - обтурационное бесплодие (непроходимость семявыносящих протоков) вследствие перенесенного в 96-году эпидидимита. В 2007г. сделали операцию по восстановлению проходимости (но безрезультатно) и биопсию - показала наличие сперматозоидов. Гормоны сдавал, все в норме. Со стороны моего здоровья все нормально. В марте этого года делали ЭКО+ИКСИ+ТЕЗА, но, к сожалению, беременность замерла на сроке 4-5 недель.
Сейчас думаем пройти лечение пиявками. Скажите, пожалуйста, возможно ли восстановить проходимость с помощью гирудотерапии? И может ли она нанести какой-нибудь вред, что в дальнейшем сперматозоидов не может быть в яичках, нарушить сперматогенез?
Заранее благодарна за ответ.

Здравствуйте,
восстановить проходимость семявыводящих протоков с помощью гирудотерапии невозможно, но и вреда от этого метода тоже нет.

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Dreamer!
Просвет протока, который приходится восстанавливать менее 1 мм, технически это выполнимо, но контролировать образование рубца невозможно. Вы уже имеете опыт оперативного лечения. Я думаю, повторять его не стоит. Что же касается увеличения количества клеток, то следует помнить, сперматозоидов с хорошей морфологией и подвижностью должно быть столько, сколько будет получено клеток при пункции. Поэтому необходимости в увеличении количества клеток не вижу.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Alondra]

добрый день! Скорее всего мой вопрос глупый... Полагается, что для забора спермы для ЭКО воздержание не должно быть слишком большим, так как сперма становится "старой". Вероятно, что мужу предстоит делать биопсию + Тезе-Мезе-Теза (ICSI). В первый раз. И у меня сомнение: а не будут ли сперматозоиды старыми? Они же ни разу не обновлялись? Или я заблуждаюсь?

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Alondra!
Созревание и гибель клеток идет с постоянной скоростью, и в материале, который будет получен при биопсии, естественно будут как «старые», так и «молодые» клетки. Подвижность и нормальная морфология клетки позволяют определить - какую клетку следует использовать для ИКСИ. Главное, чтобы клетки были. Желаю удачи.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Alondra]

Здравствуйте, уважаемая Alondra!
Созревание и гибель клеток идет с постоянной скоростью, и в материале, который будет получен при биопсии, естественно будут как «старые», так и «молодые» клетки. Подвижность и нормальная морфология клетки, позволяет определить какую клетку следует использовать для ИКСИ. Главное чтобы клетки были. Желаю удачи.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

спасибо огромное!

[Dreamer]

Здравствуйте, уважаемая Dreamer!
Просвет протока, который приходится восстанавливать менее 1 мм, технически это выполнимо, но контролировать образование рубца невозможно. Вы уже имеете опыт оперативного лечения. Я думаю, повторять его не стоит. Что же касается увеличения количества клеток, то следует помнить, сперматозоидов с хорошей морфологией и подвижностью должно быть столько, сколько будет получено клеток при пункции. Поэтому необходимости в увеличении количества клеток не вижу.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

Большое спасибо Вам!!!

[teona3]

Здравствуйте!
Мужу 40 лет, азооспермия, есть ребенок от первого брака. Гормоны в норме, в январе 2010 была сделана операция ревизия органов мошонки слева и биопсия левого яичка. При ревизии обнаружилась полная облитерация семянных протоков на всем протяжении. Результат биопсии: В биоптате - 18-22 канальца округлой или овальной формы. Базальные мембраны резко утолщены, гомогенные. Один из канальцев склерозируется. В 2-х канальцах-просвет заполнен белковым секретом, эпителий представлен клетками Сертоли. В других канальцах определяются разные фазы сперматогенеза с преобладанием среди клеток промежуточных форм (спермациты 1-го и 2-го порядка), сперматогонии. В части канальцев встречаются единичны сперматиды. Строма отечная с распространенным кровоизлиянием и небольшой группой клеток Лейдига.
У меня все в порядке, есть дети от предыдущего брака.
Подскажите, пожалуйста, каковы наши шансы? Лечащий врач посоветовал принимать спермактин, насколько это целесообразно?

[Чураков Алексей Аркадьевич]

Здравствуйте!
Мужу 40 лет, азооспермия, есть ребенок от первого брака. Гормоны в норме, в январе 2010 была сделана операция ревизия органов мошонки слева и биопсия левого яичка. При ревизии обнаружилась полная облитерация семянных протоков на всем протяжении. Результат биопсии: В биоптате - 18-22 канальца округлой или овальной формы. Базальные мембраны резко утолщены, гомогенные. Один из канальцев склерозируется. В 2-х канальцах-просвет заполнен белковым секретом, эпителий представлен клетками Сертоли. В других канальцах определяются разные фазы сперматогенеза с преобладанием среди клеток промежуточных форм (спермациты 1-го и 2-го порядка), сперматогонии. В части канальцев встречаются единичны сперматиды. Строма отечная с распространенным кровоизлиянием и небольшой группой клеток Лейдига.
У меня все в порядке, есть дети от предыдущего брака.
Подскажите, пожалуйста, каковы наши шансы? Лечащий врач посоветовал принимать спермактин, насколько это целесообразно?

Здравствуйте,
спермактин вряд ли повлияет на ситуацию. Для оценки прогноза необходимо представить дополнительную информацию: заключение УЗИ яичек, ЛГ, ФСГ.

[koteno4ek]

Здравствуйте, доктор! подскажите, пожалуйста, по следующему вопросу.
Мужу по результатам СГ поставили диагноз Олигозооспермия. Результатов на руках, к сожалению, нет - остались в больнице. Но когда он принес их однажды домой перед походом к врачу, то там было следующее: по общим показателям (цвет, вязкость, объем и т.д.) - все по норме, а вот там, где должна быть расшифровка (кол-во, подвижные/неподвижные и т.д.) стояли просто прочерки. Что это может означать? Что сперматозоидов нет совсем? Или все-таки ничтожно малое количество там есть? Нам дали направление на ИИ.

[врач]

Здравствуйте, уважаемая koteno4ek!
Если все так и обстоит, как было указано в бланке, который Вы увидели, то значит Вам предложили инсеминацию спермой донора.
Потому что, если ничего вообще не обнаружено, то ставятся прочерки и делатся заключение - abs или азооспермия.
Если же Вам предложили инсеминацию спермой мужа, то значит Вы что-то неправильно поняли, уточните в клинике.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[teona3]

Здравствуйте!
Мужу 40 лет, азооспермия, есть ребенок от первого брака. Гормоны в норме, в январе 2010 была сделана операция ревизия органов мошонки слева и биопсия левого яичка. При ревизии обнаружилась полная облитерация семянных протоков на всем протяжении. Результат биопсии: В биоптате - 18-22 канальца округлой или овальной формы. Базальные мембраны резко утолщены, гомогенные. Один из канальцев склерозируется. В 2-х канальцах-просвет заполнен белковым секретом, эпителий представлен клетками Сертоли. В других канальцах определяются разные фазы сперматогенеза с преобладанием среди клеток промежуточных форм (спермациты 1-го и 2-го порядка), сперматогонии. В части канальцев встречаются единичны сперматиды. Строма отечная с распространенным кровоизлиянием и небольшой группой клеток Лейдига.
У меня все в порядке, есть дети от предыдущего брака.
Подскажите, пожалуйста, каковы наши шансы? Лечащий врач посоветовал принимать спермактин, насколько это целесообразно?

Здравствуйте,
спермактин вряд ли повлияет на ситуацию. Для оценки прогноза необходимо представить дополнительную информацию: заключение УЗИ яичек, ЛГ, ФСГ.

Спасибо большое за быстрый ответ. ЛГ и ФСГ в норме. УЗИ к сожалению на руках нет. Нам было предложено ЭКО+ИКСИ, Есть ли вероятность, что при биопсии найдут зрелых сперматозоидов?

[koteno4ek]

Здравствуйте, уважаемая koteno4ek!
Если все так и обстоит, как было указано в бланке, который Вы увидели, то значит Вам предложили инсеминацию спермой донора.
Потому что, если ничего вообще не обнаружено, то ставятся прочерки и делатся заключение - abs или азооспермия.
Если же Вам предложили инсеминацию спермой мужа, то значит Вы что-то неправильно поняли, уточните в клинике.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

Доктор, спасибо большое!
Завтра пойду к гинекологу уточнять (меня к нему направил уролог, у которого муж наблюдался, для того, чтобы проверить - все ли у меня в порядке для ИИ). Очень надеюсь, что донор не потребуется. Кроме того, муж хочет еще раз сделать СГ - может что-то изменилось в лучшую сторону.

[Чураков Алексей Аркадьевич]

Спасибо большое за быстрый ответ. ЛГ и ФСГ в норме. УЗИ к сожалению на руках нет. Нам было предложено ЭКО+ИКСИ, Есть ли вероятность, что при биопсии найдут зрелых сперматозоидов?

Здравствуйте, учитывая предыдущий результат биопсии, шансы небольшие. Но если Вы решили делать биопсию еще раз, пробуйте. Удачи!

[Alondra]

добрый день! Мужу врач велел пересдать (для Тезе) анализы крови (фсг, лг и тестостерон). Все в норме! Но я посмотрела предыдущие анализы (сделанные 5 лет назад и тоже в норме): а там был также и пролактин (в норме). Вопрос: сейчас врач забыл его, или он не нужен, раз он был ОК?

спасибо

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Alondra!
Видимо, не посчитал нужным в этот раз. Я тоже не вижу необходимости.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Alondra]

Здравствуйте, уважаемая Alondra!
Видимо, не посчитал нужным в этот раз. Я тоже не вижу необходимости.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

Уважаемый Доктор добрый день и спасибо за ответ! И, если можно, хотела бы спросить еще одно Ваше мнение. Муж делал 2 спермограммы 5 лет назад (была 100% азооспермия, как врач сказал сейчас - обструктивная, а не секреторная, что уже хорошо, верно?). Сейчас врач говорит, что до Тезе Мезе мужу надо пересдать спермограмму, а вдруг что-то появилось? (хоть он сам и не верит в это). По Вашему мнению стоит ли подвергать дополнительному (и скорее всего ненужному) стрессу мужа (он предпочитает не терять время, а идти сразу на биопсию), или все же (согласно Вашего опыта) шансы найти спермиков в эякуляте есть?

заранее спасибо!

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Alondra!
Опыт показывает, что ничего не будет найдено. Но, если Вам будет спокойнее, то может и сдать спермограмму. Только, чтобы, действительно, не подвергать мужа дополнительному стрессу, лучше ни на что не надеяться, а сдать для очистки совести. Тем более - ведь уже назначено...
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Julyasha]

Добрый день!

У нас азооспермия, сделали биопсию. Нашли сперматозоиды. Результат биопсии.Спермотозоиды типа Д 0-1 в 5-7 поле.
Что это означает? И каковы шансы, что они разморозятся?
Спасибо заранее.

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Julyasha!
При тестикулярной биопсии чаще всего изначально сперматозоиды неподвижные (категории Д), а подвижность приобретают при дальнейшей обработке. Как пройдет разморозка, заранее знать нельзя, тем более, если клетки были неподвижны. Поэтому настройтесь на поворную биопсию, лучше будет использовать нативные сперматозоды, а вариант криоконсервации оставьте на всякий случай.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Julyasha]

Спасибо Вам большое за ответ.

[Julyasha]

Здравствуйте, уважаемая Julyasha!
При тестикулярной биопсии чаще всего изначально сперматозоиды неподвижные (категории Д), а подвижность приобретают при дальнейшей обработке. Как пройдет разморозка, заранее знать нельзя, тем более, если клетки были неподвижны. Поэтому настройтесь на поворную биопсию, лучше будет использовать нативные сперматозоды, а вариант криоконсервации оставьте на всякий случай.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

А что означают цифры 0-1 и в поле 5-7? И стоит ли страховаться ДС? И может ли при таких показателях получиться эмбрион отличного качества? заранее спасибо за ответ.

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Julyasha!
Подозреваю, что эта запись касается количества найденных сперматозоидов. Все определяется в зависимости от того, кто смотрел: морофолог или эмбриолог. Лучше уточнить на месте.
Страховаться ли ДС - Вам подскажет эмбриолог, если опять будут обнаружеы неподвижные и Ваш муж будет согласен, то лучше страховаться. Так как эмбрионы могут развиваться плохо. А уж какие эмбрионы переносить - Вы решите сами.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Julyasha]

Спасибо большое за ответ!!!

[Alondra]

Здравствуйте, уважаемая Alondra!
Опыт показывает, что ничего не будет найдено. Но, если Вам будет спокойнее, то может и сдать спермограмму. Только, чтобы, действительно, не подвергать мужа дополнительному стрессу, лучше ни на что не надеяться, а сдать для очистки совести. Тем более - ведь уже назначено...
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

Спасибо за Баше мнение. Так мы и думали (не будем, значит, терять время, а пойдем сразу на биопсию!)

Будьте любезны, прокомментируйте его последние анализы:

F.S.H. 8,75 (range 0,95 - 11,95)
LH 6,12 (range 1,14 - 8,75)
Testosterone 7,66 (range 1,66 - 8,77)

какой процент (согласно Вашего опыта) найти сперматозоиды? (андролог нас немного испугал, сказал, что F.S.H. - высоковат... Мужу 44 года) 5 лет назад он был 7,5...

спасибо огромное!

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Alondra!
ФСГ пока хороший, надо действовать. А тестостерон - так просто отличный. УДАЧИ ВАМ!!!
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Alondra]

Здравствуйте, уважаемая Alondra!
ФСГ пока хороший, надо действовать. А тестостерон - так просто отличный. УДАЧИ ВАМ!!!
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

Спасибо! А какой процент нахождения сперматозоидов Вы видите в нашей ситуации? В интернете пишут "почти 100%, а врач сказал 85%... неужели так мало?! Риск не найти 15%... К тому же в клинике не делают биопсию вместе со стимуляцией жены... Сначала делают биопсию, замораживают и только затем начинают стимуляцию... Уверяют, что качество от заморозки не уменьшается... это действительно так?

с уважением и благодарностью
Alondra

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Alondra!
Процент, действительно, близкий к 100%, но наверняка я тоже никогда не обещаю пациентам, что смогу взять сперматозоиды. Всякие сложности бывают во время операциии.
"Свежая" ТЕЗА всегда лучше. Возможно, это установка самой клиники, возможно есть какие-то технические моменты, почему они решили делать именно так. Попытайтесь их уговорить... Или поменяйте клинику... Но криоконсервация повышает ДНК-фрагментацию сперматозоидов. Повторюсь,"свежая" предпочтительнее. Итак случай не из простых, лучше не усложнять.
Я предлагаю пациентам проведение ТЕЗА заранее только, если совершенно не уверен в том, что получение сперматозоидов возможно, или если пациент очень сомневается в этом и не хочет подвергать жену напрасной стимуляции.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Alondra]

Здравствуйте, уважаемая Alondra!
Процент, действительно, близкий к 100%, но наверняка я тоже никогда не обещаю пациентам, что смогу взять сперматозоиды. Всякие сложности бывают во время операциии.
"Свежая" ТЕЗА всегда лучше. Возможно, это установка самой клиники, возможно есть какие-то технические моменты, почему они решили делать именно так. Попытайтесь их уговорить... Или поменяйте клинику... Но криоконсервация повышает ДНК-фрагментацию сперматозоидов. Повторюсь,"свежая" предпочтительнее. Итак случай не из простых, лучше не усложнять.
Я предлагаю пациентам проведение ТЕЗА заранее только, если совершенно не уверен в том, что получение сперматозоидов возможно, или если пациент очень сомневается в этом и не хочет подвергать жену напрасной стимуляции.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

попробую убедить, но боюсь, не получится... тем более, что мы попадаем под бесплатную программу (3 попытки). Платим только за Тезе (1600 евро), Икси бесплатно (только налог 36 евро), лекарства тоже бесплатно. Есть одна клиника, которая делает биопсию+икси, но икси мне (кроме 1600 евро за тезе) будет стоить 4000 евро (лекарства бесплатно). О Швейцарии я вообще молчу: 2500 тезе + 4500 икси (правда с подстраховкой спермой донора).

Думаю все-таки попробовать (ну если не получится убедить) так, как у них принято , а там посмотрим... Надеюсь, что не совсем уж спермики повредятся (тем более, что до этого мы все делали со СД, которая естественно размораживалась)

скажите пожалуйста, намного намного ухудшается сперма после разморозки? Или все же шансы будут?
спасибо!

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Alondra!
Конечно, шансы будут! Ситуация Ваша получается без вариантов, так что смело идите и верьте в удачу!
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Alondra]

Здравствуйте, уважаемая Alondra!
Конечно, шансы будут! Ситуация Ваша получается без вариантов, так что смело идите и верьте в удачу!
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

Спасибо вам за советы! (как хорошо, что вы, такие врачи.консультанты, есть! ). Я решила попробовать упросить (на след.неделе у нас собеседование с хирургом-андрологом). Кстати, мне пришла в голову одна идея (скажите пожалуйста, на сколько она бредовая ): сделать биопсию и заморозить, как они хотят. Начать стимуляцию мне, и в день пункции сделать еще 1 биопсию мужу (отговорки "а вдруг не найдем ничего" быть тогда у них не может + подстраховка в виде замороженных спермиков мужа будет). (естественно, если муж согласится на повторную экзекуцию ). Как вы оцениваете такой вариант?

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Alondra!
Если муж согласен - то это отличный вариант!
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[koteno4ek]

Здравствуйте, уважаемый доктор.
Ранее я описывала нашу с мужем проблему:

Здравствуйте, доктор! подскажите, пожалуйста, по следующему вопросу.
Мужу по результатам СГ поставили диагноз Олигозооспермия. Результатов на руках, к сожалению, нет - остались в больнице. Но когда он принес их однажды домой перед походом к врачу, то там было следующее: по общим показателям (цвет, вязкость, объем и т.д.) - все по норме, а вот там, где должна быть расшифровка (кол-во, подвижные/неподвижные и т.д.) стояли просто прочерки. Что это может означать? Что сперматозоидов нет совсем? Или все-таки ничтожно малое количество там есть? Нам дали направление на ИИ.

Хотим попробовать пройти биопсию, т.к. просто возможно непроходимость семенных канальцев (если правильно написала). Следующий вопрос такой: если отправимся на биопсию (а нашем городе не делают - только в Москве), то будут ли актуальны результаты анализов, которые муж делал? Примерно три месяца назад сдавал анализы на гормоны, СГ совсем свежая - сделана около недели назад.