Клиники - Архив

[Visje]

По поводу "в разы меньше" : не вижу логики.

Ну ок - не видишь, так не видишь
я закруглилась с обсуждением теста т.к. написала все, что о нем думаю и знаю на данный момент

[Visje]

Про классические исследования: что меня и смутило - везде не навязчиво просят делать амниоцитоз после положительного теста.

только инвазивные тест дают 100% точный результат (а не 99.5, например Есть счастливцы, которые попадают в в эти 0.5% вот для них и советуют)

На мой взгляд тест надо использовать дополнительно. Типа, бомба два раза в одну и ту же воронку не падает. Но он не является чем-то самодостаточным и безусловно однозначным..

Я про это писала - как дополнение, не один))) Про УЗИ писала, как о важном диагностическом исследовании..(на прошлой странице )

Про твою таблицу: а что такое "чувствительность теста" как 99% и при этом "ложно-положительные результаты", например, 2 или 0,5 ? (В сумме не 100%).

Чувствительность теста по отношению к определенной хромосоме, ИМХО - в 99% случаях эту хромосому выделят и посмотрят.
Ложноположит рез-ты - это совсем другая цифра, тут нельзя ничего суммировать..Это значит, что из 99 (при проведении 100 тестов, как пример) выделенных хромосом (ну, скажем для примера 21 хр) в 98% случаев будет получен точный результат (что очень и очень точно, и ни в какое сравнение не идет с биохимическим тестом, который вообще ничего о хромосомах не говорит - тут можно до посинения спорить)..
100% точность для этого теста пока не достижима, как мне кажется, из-за недостаточно эффективного выделения материала для анализа (фетальная ДНК из крови матери), при инвазивных процедурах материала вполне достаточно (что понятно). А методы исследования хромосом похожи, ИМХО

ну все, теперь точно закруглилась

Ди, я, понятное дело, хоть и биолог, этот метод не разрабатывала, а потому, боюсь, моя способность удовлетворить твое любопытство очень ограниченна Всегда можно написать разработчикам теста (например, в таблице, которую я давала, внизу есть список литературы. В полной версии статей всегда дают электронный адрес авторов) и спросить более подробно все, что тебя интересует. Обычно в таких случаях никто не отказывает
Еще можно почитать научные статьи в PubMed
Я бы вот с удовольствием о твоих изысканиях почитала Было бы здорово, если бы кто-то написал небольшой обзор на соответствующую тему..

[le_lik]

Валькирия поздравляю с рождением сыночка!!! Огромного счастья тебе и ребенку богатырского здоровья

[Beretta]

Валькирия, от всей души поздравляю тебя с сыном !!

[Нурка]

н.бик спасибо за ответ

Канди нет ОК не пила. правда монстров ждала -ждала-а запись на гистеру уже была -поэтому пропила дюфастон и на отмене пришли долгожданные . коагулограмма всегда в норме была-такое в первый раз . да я тоже думаю-что отклонения незначительные и не так уж страшно. но потом надо еще разок пересдать-посмотреть какие показатели будут.
всем спасибо-что откликнулись

[Natalek]

Валькирия, с рождением сыночка!!!!!!

[Nelly Vera]

Оооо)) Валькирия отстрелялась , поздравляю !!! Мальчонка родился у очень хорошей мамы , его тоже поздравляю

[*Gera*]

Валькирия, поздравляю с рождением сыночка!

[Linuke]

Валькирия, поздравляю с таким долгожданным рождением твоего сыночка!

Пусть растет счастливым, здоровым и огромной радостью и гордостью родителей!!!

Ураааа

[*Gera*]

......обсуждали раз -цать это просто уже оскомину набило. вот я не научный сотрудник,инженер по образованию,а вот Рыбка----да)) респект и уважуха ей за это)) поэтому,если она на что-то отвечает,то стоит прислушаться к её ответам,а не обижаться))

Nbik, да не обижаюсь я. Просто я написала своё мнение и увидела, что я не одинока в этом. Мы тут все равны и у нас общая цель, поэтому этот сайт и был создан для нас, и терпеть чьё-либо высокомерие не собираюсь. Поэтому и написала, без обид, без злости, просто выложила свои чувства. Да и не для того чтобы кого-то зацепить, а просто может моё мнение поможет задуматься человеку в том, что он, возможно, в чем-то и не прав. Также выслушаю мнение других о себе. Многие спрашивают не из-за того, что в инете ленятся искать, а потому что хочется услышать ответ от не чужих уже тебе людей, которые уже не первый год тут, и знают все тонкости из своего опыта. А тебе, Nbik, я очень благодарна за быстрый ответ, я это ценю и помню.

[Candy55]

Многие спрашивают не из-за того, что в инете ленятся искать, а потому что хочется услышать ответ от не чужих уже тебе людей, которые уже не первый год тут, и знают все тонкости из своего опыта.

Гера, мы тут и предлагаем почитать про опыт форумчанок, воспользовавшись поиском по топикам. Ты вот заходила хоть раз в Гормоналку? Там есть очень хорошие топы про снижение ФСГ, попутно народ делился, что он пил, колол, чтобы фертильность увеличить, да они там километровые, но ежели не лениться, то массу инфо можно оттуда нарыть.
Ну и из моих наблюдений личных по форуму: после 40 лет, хоть обпейся, обколись, а беременности со своими ЯК наступают у единиц, причем не все они родами заканчиваются, такая вот суровая правда жизни.

[*Gera*]

Candy55, согласна с тобой если бы ссылка или подсказка была на форум или топик, а то ведь

И в самом деле - о чем это я? Хорошо хоть читать не разучились (с письмом у многих туговато)
И с Гуглом, видать, тоже проблемы

Разница ощутима Ладно,
Про то, чтобы после 40 со своей ЯК родить ребенка надо иметь огромную удачу. Мне док это конкретно объяснила и график показала, что после 43 лет понятно вероятность беременности около 5% но риск выкидыша такой огромный, что эти 5% падают до ~ 1,5%, а то может и еще меньше. К большому сожалению картина печальная

[Visje]

согласна с тобой если бы ссылка или подсказка была на форум или топик, а то ведь
Разница ощутима Ладно,

Гера, а разве недостаточно дано было ссылок за последние два дня? Нежелание их читать и как-то осмыслить - не моя проблема, уж извините
Кстати, я ссылки тоже нахожу в Гугле, так что и другим это вполне под силу, ИМХО
Можно, конечно, ныть до бесконечности, обижаясь на "высокомерие", и при этом самому никакой информации не искать - так проще, кто спорит..

[Visje]

Многие спрашивают не из-за того, что в инете ленятся искать, а потому что хочется услышать ответ от не чужих уже тебе людей, которые уже не первый год тут, и знают все тонкости из своего опыта.

Желание услышать альтернативное мнение - это одно, а жажда получить уже готовую информационную жвачку ( причем очень часто это вещи совсем уж элементарные) - совсем доугое, ИМХО
По мне, так высокомерие самое настоящее - это отказывать человеку в даже в попытке найти что-то самому, самому до чего-то докапаться.. Вон Ди писала, что да, пришлось ей покопаться на форумах, самой поискать про Q10 информацию, в том числе и на научных тусовках. Разве на выходе она получила меньше, чем если бы ей тут снова выдали готовенькую коротенькую справочку? Можно и с этой стороны на вопрос посмотреть..

[Candy55]

Рыбка, прекращай оправдываться.

Гера, информация выдается всем желающим, было бы желание над ней думать. Насчет тона ее подачи, говорим, что думаем, имеем право, чтобы вам там не казалось: но прямолинейность и хамство - это разные вещи.
Я, например, не бегаю на соседний топ и не пишу там критику на те посты, которые мне кажутся ахинеей, потому что отделились специально, чтобы всем было комфортно, поэтому не вижу тут смысла в претензиях.

[Ditadi13]

Gera, а ябуду отвечать на вопросы если уже знаю ответ.
Вон, Канди себе выбрала и анонсировала схему - че-то там про кровотечение и анализы крови срочные вопросы… А я буду "специалистом по Кю"!

Канди, плохо, что я сама нарыла информацию. Вот, например, эта тема про трисомию- я даже сначала не знала что набирать в поисковике.... А инфо я нашла потому что не работаю и время есть... Ну, и есть английский плюс мозг хоть какой-то..
А девочки, кто работает много или "пишет с ошибками"... Все это глупости.. Им как раз ровно по сорок лет зачастую. И не форумы надо изучать, а бежать в правильном направлении и быстро.

Кстати, я на этом форуме тоже живу. Пока не рожу - точно.
Буду на потепление климата влиять...

[Visje]

Канди, да я не оправдываюсь
Я да - сноб И мне не стыдно.. И неумеющим писать без ошибок на родном языке и не знающим школьную программу я тоже не сочувствую
Ярлыки навесили - теперь можно всем расслабиться

Не нравится, как говорится - не ешь я вот с критикой в соседний топ не хожу..

[Visje]

А девочки, кто работает много или "пишет с ошибками"... Все это глупости.. Им как раз ровно по сорок лет зачастую. И не форумы надо изучать, а бежать в правильном направлении и быстро.

А не страшно, что могут послать не туда, куда надо? Не лучше самому все выяснить? С учетом местных реалий и возможностей?

[Ditadi13]

Visjie - ну, с тобой не страшно
Хоть и перепроверять надо, как выяснилось
Мне ж только направление нужно... Решение я все равно сама принимаю..

Мне, конечно, топ по середине комфортнее был бы .. чтоб все добрые, умные и информации научно-популярной с ссылками завались..
Но.. Сама я не способна на создание топов. Буду обретаться как тень отца Гамлета.. уж звиняйте!

[Candy55]

Рыбка, а, ну я тогда тоже сноб, меня дико раздражают "кулОчки", "гАрмоны" и "педиатОры".

[Visje]

чтоб все добрые, умные и информации научно-популярной с ссылками завались..

Чтобы прям и умные и добрые? Ну-ну :loudlaff:

Чего, кстати, перепроверка-то показала?
Рассказывай)
И про табличку подумай, со всеми данными) Тем более, что у тебя времени много сейчас

[Visje]

Рыбка, а, ну я тогда тоже сноб, меня дико раздражают "кулОчки", "гАрмоны" и "педиатОры".

Ага, думаю полно тут таких снобов. Но писать ведь об этом нельзя - а вдруг кто обидится?
ПедиатОры, кстати, интересно выглядит

[Ditadi13]

Канди, если б я думала про тебя что-либо кроме "сноб"... Ааа... Ну, еще "низкий эмоциональный интеллект" (но это не обидное для "физиков" , это "лирикам" важно..). Короче, ежели б я про тебя что плохое думала - так прям тут же бы сказала.. Это факт!

Visjie, не могу табличку... Все.. Предел у меня...
Вот нашла.. На русском.. Один тест из твоей таблички в Москве (самый эффективный), но там много общего по масштабным исследованиям.
http://w ww.ddcentr.ru/attachments/article/9/Harmony%20IVF.pdf

Из темы ложно положительных и отрицательных тоже: основная проблема - концентрация ДНК плода в крови матери. Особо сделать ничего нельзя. Обычно просто пересдают анализ. Но %% такой проблемы не велик. Потому как именно этот тест высокочувствительный. Типа, 800 дол стоит.

[nbik16]

Ага, думаю полно тут таких снобов. Но писать ведь об этом нельзя - а вдруг кто обидится?
ПедиатОры, кстати, интересно выглядит

наверное,как медиатОры ну вот такая у меня ассоциация возникла :loudlaff: ежели кто не в курсе---штука такая для игры на гитаре .

[Visje]

Из темы ложно положительных и отрицательных тоже: основная проблема - концентрация ДНК плода в крови матери. Особо сделать ничего нельзя. Обычно просто пересдают анализ. Но %% такой проблемы не велик. Потому как именно этот тест высокочувствительный. Типа, 800 дол стоит.

Дык, и об этом писАлось уже
А тест тот же самый, который Яна делала, и который, как я поняла, больше распространен в Европе, чем остальные.

В обоих таблицах, на которые я ссылалась он был.
Ди, не в обиду сказано - любому бы это написала, не только тебе, ты читаешь как-то по диагонали Вот тебе точка приложения твоей энергии - научиться читать неторопясь и вдумчиво

[Ditadi13]

....медиатОры ежели кто не в курсе---штука такая для игры на гитаре .

У меня другая ассоциация с этим словом.. Мы ее в курсе Конфликтологии проходили.
Но тут, вижу, ни у кого этого курса не было...

[Visje]

Ди, в твоей статье замечательно сравниваются классический биохим скрининг и NIPT Особенно про ложноположительные тесты там много написано) (стр 8)

[*милочка*]

Девушки! Принимайте в свои ряды. Я решилась на еще одну, думаю, что крайнюю, попытку. Но все сразу пошло не по плану
Ну то есть я запланировала март и в доктора Базанова. Позвонила, меня записали на первичный только на 27 апреля. Стала себя успокаивать, что будет время получше подготовиться.
Спустя три дня звонок:
- А не хотите прийти на первичный завтра? Тут окошко образовалось...
Пришлось идти неподготовленной
Пал Саныч глянул мой "послужной список" и как-то не вдохновился
Пять стимуляций. Четыре свежих переноса. Три КРИО. И абсолютно нулевой результат.
Послал на минигистеру с биопсией на 8-ой день цикла (так что почти три недели у меня вынужденный простой), мужа сдавать муковисцидоз, консультироваться с генетиком, эмбриологом и психологом. Если генетик с эмбриологом у меня только легкую зевоту вызывают - ничего нового я от них не жду, то психолог несколько напряг.
То, что пришла на первичный с бухты-барахты не позволило нормально с доктором поговорить, вопросы про себя позадавать. Теперь вот в голове крутится постоянно мысль - нужно что-то делать, обследовать, искать, думать...
Помогите коллективным разумом

потому что отделились специально, чтобы всем было комфортно

Может я не в тот топ? По какому признаку делились?

[Весунчик]

Валькирия, поздравляю!
Терпеливо ждём новостей!

пью ангиовит(повышен гомоцистеин) по 1 таб. ...девочки-может прокомментируете

Гомоцистеин хорошо укрощает Фемибион 1. Волшебный препарат.

Девушки! Принимайте в свои ряды.

потому что отделились специально, чтобы всем было комфортно

Может я не в тот топ? По какому признаку делились?

Милочка, здесь собрались альтернативщики. Которые, и со своими ЯК, и с альтернативными формами ВРТ. ДЯ, ДЭ, СМ.


Рыбка, Канди, Ирушка, Привет, старушки!

Лилу,


Да... ну тут и страсти
Вот она женская натура

Читайте, внимайте и радуйтесь, что разумеющие люди делятся с вами информацией.
Слава богу, у них и образование, и опыт бесконечный. Да к тому же, и язык русский хорош.

[Весунчик]

По какому признаку делились?

Милочка, для лучшего уяснения вопроса:

Ну и из моих наблюдений личных по форуму: после 40 лет, хоть обпейся, обколись, а беременности со своими ЯК наступают у единиц, причем не все они родами заканчиваются, такая вот суровая правда жизни.

Про то, чтобы после 40 со своей ЯК родить ребенка надо иметь огромную удачу. Мне док это конкретно объяснила и график показала, что после 43 лет понятно вероятность беременности около 5% но риск выкидыша такой огромный, что эти 5% падают до ~ 1,5%, а то может и еще меньше. К большому сожалению картина печальная

По этой вот причине здесь мы дружно собрались.

[ками]

Милочка, напиши о себе подробней: сколько лет, какие прооколы, результаты, есть ли мф. Ну и отношение к дя.

[*милочка*]

здесь собрались альтернативщики. Которые, и со своими ЯК, и с альтернативными формами ВРТ. ДЯ, ДЭ, СМ.

Со своими ЯК вроде в соседнем топе (там в скобках в названии темы это написано)

Я донорские программы пока никак не рассматриваю. Не созрела, видимо...
Но по возрасту в топ подхожу - через 4 месяца мне исполнится 42
Вполне трезво оцениваю свои шансы.
Тем более при нашем МФ с делецией большой части длинного плеча Y хромосомы

К возрасту и МФ нужно прибавить пролеченный искусственным климаксом эндометриоз и проблемы с гемостазом (полиморфизм предрасполагающий к нарушению фолатного цикла сразу в двух генах)

Но на чудо надеюсь dai2

[nbik16]

Со своими ЯК вроде в соседнем топе (там в скобках в названии темы это написано)
Я донорские программы пока никак не рассматриваю. Не созрела, видимо... через 4 месяца мне исполнится 42
Вполне трезво оцениваю свои шансы.Тем более при нашем МФ с делецией большой части длинного плеча Y хромосомы

извините,если что,но я скажу резко и прямо------то,что у них стоит в скобочках------наглое враньё! поэтому и разделились..... а новички верят-верят,вот и теряют своё драгоценное время со своими ЯК там раз-два и обчёлся,да и то,кому около 40-41. НО,совершенно правильно сказала Канди---нужно ещё и до родов выносить здорового ребёнка. да и те,у кого со своими ЯК получилось,закончили всё очень печально---почитайте историю того топа. НО,мы здесь оптимисты)) мы не ДЯшный топ----есть и со своими ЯК удачные беременности здесь,но это из разряда чудес)) ну,и умных,очень много знающих девочек тут немало,всегда дадут дельный и правдивый совет.так что,заходите,не стесняйтесь))

[Visje]

Рыбка, Канди, Ирушка, Привет, старушки!

Весунчик, привет Ты сама-то на каком этапе? Сюда вообще не заходишь

здесь собрались альтернативщики. Которые, и со своими ЯК, и с альтернативными формами ВРТ. ДЯ, ДЭ, СМ.

Ага, которым ребенок важнее, чем использование (прям кровь из носа ) только своего, исключительного во всех отношениях, биологического материала (ну или фантазии на эту тему :loudlaff:)

[Ilana]

Ди, а ты ждала медиатора в этой ситуации? Зачем? )) или для чего? ))
Кста, про низкий эмоциональный интеллект - ты ничего не путаешь??

Я, наверно, тоже сноб - меня забавляют варианты написания слова коагулограмма...