ЭКО в Израиле

[Irchik_73]

PchelkaL,

Я советую тебе бластоцит,чтоб была большая вероятность потому,что тебе надо ехать сюда,если бы ты здесь жила,можно было бы и 3-ёх дневок подсадить. Тем более ты молодая,в любом случае у тебя получится,это даже не вопрос.
А мой врач мне постоянно говорил начиная с УЗи,что у меня и матка красивая и эндометрий и фолликулы,все красивые,про эмбрионы так вообще - всё зашибись. Здесь так все любят говорить на самом деле:). И это неплохо вначале. Где-то с 4-ого протокола приходя на УЗи ещё до того,как он что-то успевал сказать,я говорила - правда у меня там всё красивое,да?
Кстати, и сегодня узистка в Адаса мне сказала,что у меня эндометрий ну просто отличный! Я поинтересовалась,какой,но оказалось,что она права.

Не,ещё не договаривалась,вдруг там вообще ничего не будет:) В четверг поеду на анализы - попробую.

[Mira-o-arim]

Морфология 4% - это нижняя граница нормы, так что вроде и не надо. У вас может быть или со зрелостью что-то или еще что. Просто при ИКСИ в микроскоп видно меньше деталей. Но при МФ, я бы все-таки настаивала на доращивании, чтобы быть уверенной, что геном эмбриона включился и он переходит барьер 3-го дня...

[PchelkaL]

Mira-o-arim

А как же мнение, что в организме матери все таки среда лучше, шансов больше что эмбрион продолжит развиваться.

[Irchik_73]

Девочки,
У меня 2 вопроса,может кто знает.

1. Сделала я в этот раз пайпель и мне сказали отправить то,что там отковыряли на проверку на патологии. А зачем? А почему раньше,когда я это делала,всё выкидывалось? Я конечно спросила врача,что мол,если там что-то не то,разве протокол отменим,сказал,что нет. Что вообще может эта проверка показать например? Медсестра мне сначала сказала,узнать,сколько это стоит и если очень дорого,то просто выкинуть,а потом спросила врача и она сказал,что он хочет,чтоб я сдала на патологии. Ну вот зачем это?

2. Мне как-то врач объяснял,для чего отслеживают эстрадиол при росте фолликулов. Как я поняла,ведь фолликулы могут быть и пустые внутри,без яйцеклеток,да? И типа хорошему качественному фолликулу определённого размера должен соответствовать определённый показатель эстрадиола. Таким образоом иногда могут решить "не ставить" на один большой вырывающийся по размерам вперёд фолликул,а "потерять" его,но дождаться роста более мелких или средних,но более ровных. Как-то я коряво объясняю. Грубо говоря, в мои лучшие времена у меня было 6 фолликов от 18 до 20 мм после 6 дней уколов гонала и эстардиол 8600. То есть грубо говоря 1400 на каждый фолликул. Вышло 5 неплохих эмбрионов тогда. Потом уже было 2 по 17-18 и много мелких и эстрдиол 1700-2300, ну и т.д. Я просмотрела все свои протоколы таким образом и пришла к тому,что эмбрионов выходит примерно столько,если поделить эстардиол на 1000-1500 за 2 дня перед пункцией, даже если яйцеклеток достали 30 штук. Это правда или нет? Не нашла я ничего почитать по теме. Кто в курсе? Кто интересовался?

[Mira-o-arim]

Угу, она лучше, но если геном не работает из-за МФ, то останавливаются в развитии практически все эмбрионы и до 5-го дня не доживает никто. В пробирке это видно сразу. А так, их подсаживают, морозят, протом делают крио, а все впустую. У нас именно так и было. Даже морозить было нечего... А если ты пробуешь дорастить и видишь, что они не развиваются, то тогда надо думать, что делать с МФ и как улучшать сперму, а не делать протокол за протоколом в надежде, что умные врачи сами все знают.

[Rina_S]

Ох уж мне этот "спец по МФ" Маджар... Мы тоже из-за него Ассуту выбрали. Но тогда еще на форуме не писали так много про Адассу и Симона, а может у меня избирательно работало восприятие, не знаю... И про Дора тогда были тут хорошие отзывы.

А в чем Маджар спец, собственно? Кого он лечил? В смысле именно лечил лекарствами и менял ситуацию, а? Вот хирург оно хороший, это да. И как у всех хирургов у него один ответ: резать (в смысле делать биопсию). Вот это я регулярно о нем слышу. А там уж повезет-не повезет. И мне показалось, что у него нет "тормозов". В смысле, он не признается, что случай безнадежный и лучше не трогать. Гарантий же нет, почему бы и не порезать.

Операция, к слову, что-то около 80 тыс шекелей, наличными. Включая НДС))) серьезно, так и написал. Очень надеюсь, что он его заплатил... Хотя туристы от него освобождены, как мы знаем. Так, мелочи, но много говорит о порядочности человека.

В Адассе тоже есть хорошие хирурги, я уверена. Во всяком случае Симон биопсию тоже предлагал. Правда, в отличие от Маджара радостных прогнозов не строил.

[Mira-o-arim]

Ирчик,
1. пайпель - это вообще-то биопсия на новообразования. Улучшение имплантации - это побочный эффект

2. Все правильно, эстрадиол должен быть не слишком высокий и соответствовать количеству и размеру фоликулов. В прошлых темах писали цифры, я сейчас не помню точно. Но когда я протокол делала в 2013 году мы это обсуждали. Если эстрадиол поднимается слишком высоко, то можно получить гиперу и "поджарить" фоликулы - высокий эстрадиол портит качество ЯК. Поэтому лучше вырастить меньше фоликулов при более низком эстрадиоле, чем взять 30 клеток с плохим качеством из-за высокого Е2.

[Rina_S]

Интересно, почему 5дневки в Израиле непопулярны? Об этом прямо просить надо???

[Mira-o-arim]

Круто, а бумагу дал? чтоб потом в аэропорту назад налог получить?

[Mira-o-arim]

а они почти везде не популярны... но Симон нам сам двойной перенос предложил

[Irchik_73]

Mira-o-arim,
1. пайпель - это вообще-то биопсия на новообразования. Улучшение имплантации - это побочный эффект
O,век делай ЭКО,век учись. Я и не знала. То есть я читала на русском про биопсию,но думала,что это несколько другое,а израильский пп - это насечки(царапины) на эндометрии и всё. Как интересно. То есть мне надо обязательно поинтересоваться результатами,действительно,не зря же я 200 шекелей заплатила. А что там может быть? Что-то нехорошее? Объяснение почему у нас ничего не получется?

2. А я почему-то решила,что чем выше,тем лучше,главное не ниже. Я пыталась искать по сообществу,но не дошла видимо,потому что только на слово "эстрадиол" выдаётся миллион страниц. Говоришь искать в израильской теме за 2013 год? Попробую, но если вдруг тебе где это попадёстя на глаза - кинь мне ссылку please.

[Irchik_73]

Rina_S

Аааааааа,вы платили 80000 шекелей за операцию? Ох ничего себе.

[PchelkaL]

Rina_S

Нам после консультации маджар сказал что с такими показателями НЕбеременными от него не уезжали. Это был наш первый день в Израиле, и такие надежды после этих слов, я уже тогда знала что все получилось. Так оно и вышло...)

[Irchik_73]

а они почти везде не популярны... но Симон нам сам двойной перенос предложил

А почему? Чтоб с меньшего количества попыток не получалось что ли? Чтоб люди снова приходили? Как-то не хочется в это верить,но ведь может и так быть? Или доращиваниое до 5-ого дня стоит так дорого,что лучше новую пункцию сделать? Да нет, бред.
Хотя я как-то читала,что даже если когда-нибудь научатся полностью излечивать от диабета - это лекарство никогда не увидит свет,так как фармацевтика просто разорится. И не только от диабета.

[Mira-o-arim]

Ирчик, пайпель после скольки-то лет надо делать регулярно, чтоб не прозевать начало рака матки (как оптимистично!) После 40 надо делать чаще...

я гляну в свои сообщения за этот период и скажу

про бластов: МФ ведь далеко не у всех и далеко не весь МФ дает именно такой эффект... так что тех, кому это надо не так много как кажется. Но тут нужен индивидуальный подход, а не у всех врачей мозги так работают. Кому-то проще брать всех и делать всем одно - кому-то поможет. А кому не повезло - сам виноват...

Если тебе интересно про лоббирование в медицине и не только можешь почитать Колина Кэмбелла "Китайское исследование". Очень наглядно рассказано как все работает на примере Штатов.

[Rina_S]

Ирчик, да, даже чуть больше. Он сказал, что шансы довольно высокие.

Мира, какие чеки, ты о чем?! Он во время консультации написал сумму на бумажке, показал нам. Потом подумал секунду, "а, говорит, еще ндс" и накинул еще процентов 13-18, не помню, сколько там. А перед (!) операцией подошел за конвертом.

[Rina_S]

Пчелка, хорошо, что у тебя другой опыт! А было лечение? Или только биопсия тоже?
Это все я тебе к тому говорю, чтобы ты не держалась за Маджара как за мессию и не боялась уйти в Адассу.

[Irchik_73]

Ирчик, пайпель после скольки-то лет надо делать регулярно, чтоб не прозевать начало рака матки (как оптимистично!) После 40 надо делать чаще...
Я делаю PAP - это на рак шейки матки. Этого недостаточно?

я гляну в свои сообщения за этот период и скажу
Спасибо.

[Irchik_73]

Ирчик, да, даже чуть больше. Он сказал, что шансы довольно высокие.

Мира, какие чеки, ты о чем?! Он во время консультации написал сумму на бумажке, показал нам. Потом подумал секунду, "а, говорит, еще ндс" и накинул еще процентов 13-18, не помню, сколько там. А перед (!) операцией подошел за конвертом.

18%. Должен был чек дать. Если бы вы попросили - дал бы. Надо было взять, налог бы с такой суммы вернули бы.
Я поняла,что в тот раз не получилось?

[Rina_S]

Ирчик, что значит, если бы попросили? У нас это уклонение от налогов. Это он должен был предложить, а мы могли отказаться.

Не получилось совсем по другой причине. Были плохие як.

[Mira-o-arim]

Ирчик, держи ссылку

[Irchik_73]

Ирчик, что значит, если бы попросили? У нас это уклонение от налогов. Это он должен был предложить, а мы могли отказаться.

Я уверена,что он выписал квитанцию,он же всё равно платит налоги и больнице он тоже платит за то,что там принимает пациентов,операционную использует,палату,персонал. Но сумма конечно астрономическая.
Я,например,когда прихожу к портнихе какую-нибудь ерунду зашить - она мне на 20 шекелей выписывает квитанцию хоть я и не требую. Маникюрша на гораздо большую сумму при мне не выписывает,но я не прошу. Но она 100% потом что-то заполняет и подаёт в налоговую,вопрос на какую сумму,скорей всего на меньшую. Но мне по барабану при таких суммах,плюс как меня обслужили я сразу вижу и довольна. Сантехник как-то русскоговорящий приходил - он сразу сказал,что квитанции не даёт,он по чёрному иногда подрабатывает вне основной работы,так и цены у него другие были,а у нас вода хлестала из трубы.
Но при суммах больше,чем скажем в 500 шекелей я всегда беру квитанцию. Да и на меньшую требую,если деньги вперед работы берут. Но это я отклонилась от темы, какое-то у меня настроение сегодня болтливое, это наверное перговерис с декапептилом на пару на меня действуют.

[Irchik_73]

Ирчик, держи ссылку

Спасибо. Пошла читать,а то болтаю тут,спать пока не хочу.

[PchelkaL]

А почему? Чтоб с меньшего количества попыток не получалось что ли? Чтоб люди снова приходили? Как-то не хочется в это верить,но ведь может и так быть? Или доращиваниое до 5-ого дня стоит так дорого,что лучше новую пункцию сделать? Да нет, бред.

Муж у меня сегодня тоже выдал- говорит что мне ничего не подсаживаем, типа ничего не разморозилось, просто так деньги содрали. Первый раз у нас получилось, мы клюнули, на крючок подсели, а теперь они просто будут денежки с нас брать за следующие разы...
Я конечно в это ни за что не поверю. (Но это и не может быть правдой...) меня почему то так впечатлили Израильские врачи, и кажется что все они просто гении и очень порядочные.

Маджару мы к стати заплатили 7000 шекелей в 2012 году, я посмотрела в бумагах. Проведено было через кассу все. Я помню это отлично, так как у меня не хватало денег, было 2 карты а с двух сразу они не могли рассчитать. Это еще был Новый год, в клинике пустота... Муж уже ушел на биопсию готовиться, а у меня пункция, я нервничаю что сейчас время выйдет и у меня все фолликулы лопнут... А маджар не идет делать пока не получит деньги, кофе ходит распивает... А я не могу раз ясниться на кассе- говорю только по русски... В общем нанервничалась тогда жутко...

[PchelkaL]

Пчелка, хорошо, что у тебя другой опыт! А было лечение? Или только биопсия тоже?
Это все я тебе к тому говорю, чтобы ты не держалась за Маджара как за мессию и не боялась уйти в Адассу.

Спасибо за совет! Думаю в случае неудачи туда и метнемся. Да и в случае удачи еще придется делать ЭКО, если здоровье будет. Я всегда хотела и есть троих... Ну это мечты, надеюсь что осуществимые)
Лечения не было никакого, только биопсия. У мужа поликистоз- оттуда и все проблемы. Маджар посылал еще на трузи (УЗИ яичек) и там мужу сказали что надо морозить сперму, которая останется после оплодотворения, так как возможно что скоро ее совсем не станет. Это что то с почками связано... Но вот что то так и не помню заморозили или нет нам.

[Rina_S]

Ирчик, да я понимаю, что надо было просить (даже настаивать). Но я уже в палате была, когда он пришел. В неглиже, перед пункцией. Не сообразила, а потом мы не виделись больше.

Пчелка, вы через кассу платили, потому что это Ассута. А нас Дор в Герцлию отвел, якобы в Ассуте был ремонт. Как уж Маджар там операционную оплачивал и палату послеоперационную для мужа, и наркоз, я не знаю.

Но все это, как ни уговаривай себя, странно.

Хорошо, что теперь все это забылось и стало так мелко по сравнению с результатом. Значит, для чего-то все это было нужно...

[luli]

Rina_S, Ассута

[Сарит]

Irchik_73
Высокий эстрадиол не есть хорошо. Вот в моем случае, в последнем протоколе эстрадиол зашкаливал, был 22 000. Ну и итог ты знаешь, гиперстимуляция, пролет. У меня только одно недоумение, почему Симон смотрел на это сквозь пальцы и делал два переноса на уже явну гиперстимуляцию. особенно на второй перенос я ведь уже еле еле приехала, у меня живот раздут был и все болело и он все равно сделал перенос, а назавтра же я загремела в больницу в практически бессознательном состоянии. Для меня прямо загадка, почему так. Ведь это был заведомо пролет, теперь я это понимаю.
Мне на прием 2 августа, хочу задать Симону эти вопросы.

luli
У меня к тебе большая просьба, добрая ты наша душа. Ты 2 августа может быть сможешь пойти со мной на прием? в 10 утра я записана. А то после всего, мне хочется обстоятельно поговорить с Симоном, куча вопросов, боюсь не справится с ивритом. Если только можно, я очень тебя прошу.

[Irchik_73]

PchelkaL

Ну видимо с туристами по другому работает. Я перед пункциеиь платила только больнице,а своему врачу за частно ведение выписывала чек только после подсадки. И так 7 раз.

[Irchik_73]

Сарит,

Представляешь,я только вчера на 7-ом протоколе вдруг решили исследовать связь между размером и количеством фолликулов,количеством взятых из них яйцеклеток,количеством полученных эмбрионов и эстрадиолом. Сидела,все протоколы, дни анализов и их результаты в excel засовывала,потом делила и так и э так, изучала .А ведь именно это отслеживают при стимуляции и глядя на это решают о дне пункциии и изменнеие лекарств или их доз. Я думала,что он должен быть чем выше тем лучше. А оно вон как оказывается.
22000 - это огромный конечно,но ведь и яйцеклеток у тебя взяли много. Обязательно спроси у него,как они проглядели! А вообще может стоит перед переносом сдать анализ на эстрадиол и в случае чего просто не переносить,а заморозить эмбрионы? Это не практикуют вроде или как? Я пожалуй завтра об этом спрошу.

[luli]

Сарит, записала себе. У меня обычно по воскресеньям в 9 встреча с моим начальником, но за час мы укладываемся

[Сарит]

Irchik_73
Я хотела перед переносом сдать эстрадиол и прогестерон. Но как назло перенос делали в воскресенье в 7 утра, а перед этим пятница-суббота, вот как мне было сдать. Но перед пункцией последний был вот такой высокий. А перед вторым переносом я опять хотела сдать, но сил куда то двигаться просто не было. да и вот ну сдала бы я, и что, пришла бы и Симону сказала что я от переноса отказываюсь, или как, даже не знаю. Я то все таки полагалась на то, что врачу виднее. Не я же буду его учить.
Когда в больнице с гиперой лежала врачи там говорили что ни в коем случае нельзя было перенос делать и при этом еще колоть Овитрель.
При чем помнишь, я про подругу свою писала, у которой двойняшки после Симона? Прямо передо мной она делала, он ей еще отказался второй перенос делать. дак вот у нее схожая была со мной ситуация, и Симон ей вместо овитреля после переноса дал декапептил и от второго переноса отказался из-за угрозы гиперы в том числе! Но почему ко мне так вот отнесся, я не знаю. Я в таком разочаровании и шоке до сих пор, что не знаю как решится на дальнейшие действия, а главное, кому себя доверить, уже не знаю.

[Сарит]

Сарит, записала себе. У меня обычно по воскресеньям в 9 встреча с моим начальником, но за час мы укладываемся

Спасибо тебе, дорогая. Я думаю что я даже ровно в 10 все равно не зайду, все время же приходится немножко ждать.

[Irchik_73]

Сарит,

Странно, а ты точно знаешь,что именно Симон решал о подсадке,а не,скажем,другой врач. Впрочем и другой не должен был подсаживать. Ты обязательно должна добиться объяснения, почему они так сделали : думали,что всё нормально будет или прохлопали. И я думаю,что можно невзначай и про подругу сказать,может без имён,что мол у одной знакомой в такой же ситуации врач (типа просто врач) не стал переносить.
Всё, завтра я буду говорить,что боюсь гиперы и хочу перед передносом (если он будет иметь место) сдавать гормоны. И категорически буду говорить только по бластоциты.
Ты не нервничай там, спокойно поговори,обсуди,что-то решите, потом отдохни и продолжай,тем более,что у тебя сейчас без пункции будет,а крио.

[Виноградинка +]

Rina_S, Ассута

Лули, а что Адаса и Симон?
1 протокол- он мне явно запорол, хотя я просила делать другую поддержку, во 2 протоколе - перепутал ЛЕКАРСТВА, хорошо, что я уж чуть чуть в теме и переспросила его, а то бы вколола и мы бы даже до пункции не дошли.....