ЭКО в Израиле

[alena7777]

Рина, получается если дистационно, то можно примерно за два дня до преполагаемой пункции полететь? Просто я не уверенна, что мне в свежем подсадят, гемостаз шалит(((
Алена, ну, я тоже примерно в это время попасть к нему должна, просто сейчас загвоздка в другом, а так он мне примерно написал из чего будет состоять протокол.
Девочки, подскажите плиз, ШЛА нам с мужем в определенный день нужно сдавать или можно в любое время? Это единственное, чего у нас нет, а Симон говорит, что нужно!

Было бы хорошо,погуляли бы на море сьездили

[Саshа]

Саш,мне также,ДО предлагала,хотя Юткин говорил,что с клетками у меня все хорошо

и это мне знакомо! два друга врача, а мнения разные и она не слушает его, всё равно всё по своему делает просто в моем случае, она уже ничего предложить не могла, тупо не знала, что со мной делать - ведь диагнозов нет никаких....
Алена, я тока "ЗА" море и даже просто отдых от москвы! так хочется посетить эту красивую страну!!!
Билеты еще здесь посмотри http://avia.avia-shop.ru/

[alena7777]

Рина, получается если дистационно, то можно примерно за два дня до преполагаемой пункции полететь? Просто я не уверенна, что мне в свежем подсадят, гемостаз шалит(((
Алена, ну, я тоже примерно в это время попасть к нему должна, просто сейчас загвоздка в другом, а так он мне примерно написал из чего будет состоять протокол.
Девочки, подскажите плиз, ШЛА нам с мужем в определенный день нужно сдавать или можно в любое время? Это единственное, чего у нас нет, а Симон говорит, что нужно!

Было бы хорошо,погуляли бы на море сьездили

[Rina_S]

Саша, да, можно. Симон назвал мне день встречи, и мы накануне прилетели. А на подсадке он спросил: ну что, завтра домой? И очень удивился, что мы еще остаемся. Это же, говорит, недешево, квартиру снимать.

Морская, не думай, что мы новые факты не замечаем и рисуем радужный образ. Думаю, здесь все понимают, что врачи не боги. И ошибаются все! Вот все 100%, без исключений. Стать жертвой ошибки - ужасно и обидно, но важно, как врач на нее реагирует: не замечает, учитывает, приносит извинения. Согласна? Вот Дор никак не отреагировал на свои, явно не захотел разбираться в причинах. А что Симон? Ты с ним продолжала потом или ушла?

Девочки, пожалуйста, не цитируйте сообщения целиком!!! Оставляйте только важную часть, на которую хотите ответить. А то читаешь одно и то же несколько раз, как заезженную пластинку слушаешь.

[Mira-o-arim]

Алена, Саша,

я когда пишу, я указываю, что барьер 3-го дня существует при МФ, а еще точнее при нарушениях морфологии. Если просто эмбрион не доживает до 5-го дня, то из этого еще нельзя делать выводы, не имея никакой другой информации. Поэтому, пожалуйста, не надо абсолютизировать и говорить, что 5-й или 3-й день лучше. Плохо, если в Москве всем настаивают на доращивании до бластов. Оно далеко не всем надо. Но тем, кому надо, бесполезно сажать 2-3-х дневок...

[alena7777]

Мира,я и не утверждаю,что 5 или 3 лучьше,я привела пример,из личного опыта.

[Саshа]

Мира, я согласна с Аленой!!! Кто абсолютизировал? Прочитай выше внимательно! Я написала, что у меня таких проблем нет, поэтому не владею инфо, просто написала про реальный случай знакомой, кстати, у них как раз МФ! Во всей москве и по россии не знаю, но в моих клиниках настаивают на доращивании до бласт! А на счет, чтобы попробовать подсадить себе 3-хдневок, извини, но это уже моё личное дело, никто не говорит хуже или лучше, я говорила, чтобы что то поменять и попробовать по другому!

Алена, тебе Симон расписал протокол? Мне он предлагает менопур и еще надо досдать некоторые анализы.

[alena7777]

Сашенька,да мне все расписал,деферелин по 0.5,и менопур 300 ,что то большая для меня доза,а тебе что?

[alena7777]

Сашенька,да мне все расписал,деферелин по 0.5,и менопур 300 ,что то большая для меня доза,а тебе что?

Мы все сдали и отправили.

[di_siena]

Девочки. Про 5-им и 3х дневок.

Мне переносили 2х дневку. Во вторник была пункция. В четверг посадили. Одну. Двух даже не стали пробовать и я рада )))так что медицина ли. Статистика ли. Бог его знает


А про ошибки да.Кто помнит мою историю, Ревель аон мне тогда тоже анализ проглядел. Но факт остается фактом. Ждем нще 2 месяца ))

[Виноградинка +]

Я гражданка и России, и Израиля, поэтому интересуют цены и там и там.

ок, лови личку

[Виноградинка +]

это Симон перепутал?

Ага

[Виноградинка +]

Морская, не думай, что мы новые факты не замечаем и рисуем радужный образ. Думаю, здесь все понимают, что врачи не боги. И ошибаются все! Вот все 100%, без исключений. Стать жертвой ошибки - ужасно и обидно, но важно, как врач на нее реагирует: не замечает, учитывает, приносит извинения. Согласна? Вот Дор никак не отреагировал на свои, явно не захотел разбираться в причинах. А что Симон? Ты с ним продолжала потом или ушла?

Рина, напротив, здесь все только хвалят Симона и так мало пишут про его ошибки и про других хороших врачей....
На Симона я не обижаюсь, если бы это был 1 мой протокол, я бы даже и незнала , что это могла быть врачебная ошибка

[Виноградинка +]

Кстати, повторю еще раз, что с МФ есть барьер третьего дня и если пара настаивает на переносе на 2-3 день, они скорее всего просто этого не знают или не понимают, иначе им не казалось бы что ранний перенос решит их проблему...

Мира, всегда надо находит золотую середину. Если получается всего 2 эмбриона, то зачем их доращивать , когда все знают что среды в которой растят эмбрионы намного хуже среды в маме и стоит ли просто так загубить эмбрионы, когда у них был шанс?
У нас тут на форуме была девочка, у которых МФ была 0%, и Равель 3-х дневок подсаживал, получилась замечательная девчушечка

К тому же МФ еще срабатывает и на 8-9 недели...

[Виноградинка +]

Симона, 900 тыс гонорар сурмаме (месяц назад роды). Плюс наблюдение у врача, анализы, платные роды. Контакты есть, если что (Москва).

Рина, нормальный врач не утвердит сурмаму, у которой месяц назад были роды, должно пройти как минимум 8-9 месяцев, чтобы матка и организм восстановился, иначе большая вероятность выкидышей, а оно нам надо?

[Виноградинка +]

Мне все 6 переносов делали 5 дневки,и толку И больше в России любят крио,к свежим протоколом очень осторожно сейчас.

вот-вот! и я такая же! теперь хочу попробовать 3-хдневки, хоть что то поменять, а то уже не знаешь где рыть
я тоже у ВЮВ была...не подходит мне ее рука, хотя многие у нее беременеют.

А я от Симона ушла к ВЮВ

[Rina_S]

Сиена, ага, очень ждем)))

Морская, ходить к одному врачу всем топиком и хвалить его - пробирочная традиция) так что ты очень правильно сделала, что написала. Надо понимать, что ошибки могут быть у всех и голову нельзя отключать.

Про сурмаму - совершенно верно. Но так, вдруг понадобится спустя время. Мне кажется, она пойдет еще. Так ты теперь в Москве протоколишься?

[Иви]

Casha, Rina_S, Морская, спасибо большое за информацию!! буду готовиться морально (и материально :/ ).

Может, кстати, к тому моменту как буду готова, уже и 9 месяцев пройдут, так что за контакты буду признательна очень.

Пока, конечно, нет спешки, так как буду еще сама пробовать.

[Виноградинка +]

Сиена, ага, очень ждем)))

Морская, ходить к одному врачу всем топиком и хвалить его - пробирочная традиция) так что ты очень правильно сделала, что написала. Надо понимать, что ошибки могут быть у всех и голову нельзя отключать.

согласна

Про сурмаму - совершенно верно. Но так, вдруг понадобится спустя время. Мне кажется, она пойдет еще. Так ты теперь в Москве протоколишься?

Собираюсь в Москве, ты права спустя время могут понадобиться контакты сурмамы, если можно, то сбрось и мне их.

[Mira-o-arim]

Девочки, абсолютизация - это ваши отдельные примеры, из которых вы делаете такие выводы, но которые ничего не доказывают, потому что мы ничего про ваших знакомых не знаем и выводы делать не можем. На все есть показания, или контрпоказания. Если вы их не знаете, то просить/требовать менять в ту сторону которую вам хочется, извините - глупость. Для того, чтоб просить врача делать определенные вещи и настаивать на этом, надо уже хорошо разбираться в ЭКО, на уровне хотя бы продвинутой медсестры. Говорить о том, что перенос - ваше личное дело - просто смешно. Скажите так своему врачу в следующем протоколе.

Про Симона и его ошибки: на пробирке Симон стал популярен после того, как помог Зине - со сложным МФ. И потом многим девочкам, кто делал кучу безрезультатных протоколов у других врачей. И мне в том числе. Но если я выбирала врача исходя из нашего диагноза и того лечения, которое Симон предложил, то теперь многие едут к нему потому, что все остальные едут. У Симона ,как у всякого врача есть свой % неудач. Но на форуме всегда волна - или позитива, или негатива. Надо просто своей головой думать, а не плыть по течению вместе со всеми...

Всем удачи.

[Mira-o-arim]

Морская2013, знаешь, кому как. Вот нам надо было доращивать. Морфология дает тонкие и разные нарушения. У кого-то с 0% свои дети получаются без ЭКО, а у нас гибли все - постепенно оставливались один за другим. Только Симоновский бласт прижился. 3-х дневок он тоже подсадил, боялся многоплодной беременности, грозил редукцией... А я и так знала, что только бласт может у меня прижиться. Что и получилось. Но нам Бартов всех отличников отобрал. А в 8-9 у меня кстати было кровотечение, тоже очень переживали, что может сорваться.
До этого протоколов 4-5 наверное уже сделали и кучу ИИ. Мне тогда очень надоело, что я 2 недели сижу на гормонах и жду, а там давно все умерли, когда можно было это знать почти сразу, подождав до 5-го дня.

У нас провинциальная программа, которая оплачивала 3 попытки IVF или 6 IVM. Я делала и то и другое. В итоге, они старались подсадить самых дохлых эмбрионов, уверяя меня, что в матке им по любому лучше. И получали деньги, тратили мои бесплатные попытки, а если переноса нет, то попытка не считалась. Один врач согласился подождать, и переносить было нечего, хотя он взял 25 клеток. Вот тогда-то я и закопалась в нашу историю и сама нашла причину, хотя нам все писали "неясный генез", а потом уже нашла Симона.

Так что, единственный вывод ,который я сделала - нужно копать самой. И копать глубоко. Когда я начала разбираться в сути того, что происходит на среднем медицинском уровне, то я совсем по-другому прочла наши анализы и историю наших попыток. А ориентироваться на подруг и знакомых и то, что они пересказывают - последнее дело. Но это "личное дело" каждого

[Виноградинка +]

Mira-o-arim, молодец что докопалась и нашла причину. Можно я тебе в личку напишу, буду благодарна если подскажешь куда рыть))) а то я так и не пойму в чем у нас причина...

Кстати в Израиле совсем по другому с попытками, положено бесплатно 6 раз в год, а вот если получиться что будет 2-3 раза (точно сейчас не помню количество) попыток подряд, и при них не будет эмбрионов для подсадки, то могут больше не дать разрешения на следующую бесплатную попытку.....

[Виноградинка +]

Алена, а меня просила остаться, воще не хотела от себя отпускать, муж сказал, что я была под ее гипнозом))) она очень расстроилась, когда я выписку с медкарты попросила! Зато в карте написала рекомендации мне или ДО или сурмама

Саша, а как так может быть или ДО или сурмама? это же разные причины ДО если ЯК плохие, сурмама если с эндометрием проблема.....

[Саshа]

Мира, если на то пошло, посмотри интерпретацию понятия "абсолютизация"! В том то и дело, мы с Аленой никаких выводов/утверждений не делаем и такого не написано в наших постах! Никому ничего не пытаемся доказывать или навязывать! Это наша с ней переписка в виде мыслей вслух и попытки анализа! Это форум, здесь все описывают примеры и свои и знакомых по эко девочек, на то и существует здесь общение и это не значит, что мы идеализируем ситуацию, кто хочет верит в такие истории, кто не хочет, просто пропускает мимо инфо! По-моему, в своем посте я написала предельно внятно и ненавязчиво, а не с утверждением и выводами! Я тоже не знаю девочек и их истории с этого топика, но внимательно изучила и прочитала топик за 12-13 года! Это личное дело каждого, кто как хочет, так и пишет и мыслит вслух, в рамках корректности, не пойму зачем цепляться к чему то и что то пытаться нам доказать, вернее доказывать именно свою правоту и видинье, к чему это?! Пусть каждый останется при своем! И мой протокол и перенос тоже действительно мое личное дело, здесь же советы по переносу не спрашиваю, а рассуждаю на форуме, даже если тебе смешно и со своим врачом я всегда полностью и досконально всё обсуждаю, не первый год в эко, хоть и не медсестра)))

[Mira-o-arim]

Морская, пиши, конечно. Не знаю, смогу ли чем то помочь, но попробую.

[Mira-o-arim]

Саша, в этом топике принято общаться вежливо, поэтому не надо меня никуда посылать.
Я никого не переубеждаю, а просто даю дополнительную информацию, для тех, кто заинтересуется. И предупреждаю остальных не делать выводы из ваших примеров. Моя правота мне пофиг

[Саshа]

Мира, тебя никто никуда не посылал, не надо домыслов! Что же такого невежливого я тебе написала?! Мне личо твоя доп. информация, навязанная таким образом, не нужна! А что тебе там пофиг, это твое дело, мне все равно!

Морская, я не знаю почему мой врач так написала в выписке, но это факт-именно так и написанно, я Симону это отправляла, хотя протокол с ДО у меня был, она твердила мне, что у меня плохие ЯК настояла на попробовать, дабы убедиться так это или нет (с ее слов) и у меня был двойной перенос с витрифицированными клетками, получились 4АА и 5АА, был пролет без имплантации! У меня есть свои клетки, хоть и не много, но беременности были со своими, поэтому пока вопрос ДО для себя закрыла! А про сурмаму я и сама воще ее не поняла, никогда никаких претензий к эндику ни у кого не было- 2 гистеры и пайпель-всё чисто, просто он к переносу в районе 8-9мм не больше, а так все вроде хвалили по структуре и она в том числе, та что не знаю с чего она дает такие рекомендации, но я ничего не отметаю, всё принимаю во внимание, я же не врач, просто хочется еще и самой побороться!

[Mira-o-arim]

Мира, тебя никто никуда не посылал, не надо домыслов! Что же такого невежливого я тебе написала?! Мне личо твоя доп. информация, навязанная таким образом, не нужна! А что тебе там пофиг, это твое дело, мне все равно!

Саша, предложения куда-то идти и есть посыл.
Ты не нервничай, тебе лично никто ничего не навязывает. Оставайся на здоровье при своем мнении. Но если ты читала топик, то могла бы и заметить, что в таком тоне как у тебя здесь общаться не принято. Постарайся быть повежлевее. На этом общение с тобой заканчиваю. Удачи.

[PchelkaL]

Девочки, не ругайтесь! Зачем тратить на это время. Каждый высказывает свое мнение, они не могут совпадать у всех. Оставайтесь каждый при своем, не надо так реагировать.
Я думаю у каждого и так проблем хватает, не от нечего же делать мы здесь зависаем...

[Kat-erina]

Девочки, здравствуйте! Пишу свою историю о лечении у Симона и неожиданном прикрывании протокола.
Не люблю рассказывать истории лечения, но в этот раз опишу, очень сильно расстроена!!! Итак, очередной опыт моих шагов в ЭКО.
С мужем запланировали отпуск в Израиле, решили совместить его со второй попыткой ЭКО.
Связались с Симоном, начали лечение,
с 16.06-11.07 принимала контрацептивы Джанин,
14.07 пошли мес., начала колоть деферелин,
на 3й день стимуляция с дозой 350ме. Моя Г сказала что доза максимальная, но я доверилась врачу в клинике.
8й ДЦ повышенный прогестерон, узи показало несколько фоликулов, один из них был очень большой, аж 34мм.
9й ДЦ повторила прогестерон(повышен), сдала ХГЧ — 5,6.
10й ДЦ (сегодня) была на узи увидели желтое тело вместо большого фоликула -26мм, и несколько подросших фоликулов.
Симон еще вчера сказал, что овуляция прошла, что 34мм это не фолик, а желтое тело, причина-забытая таблетка контрацептива месячной давности, протокол прекращаем.
Я предложила собрать фолликулы, но он написал что не рекомендует, говорит соберем и заморозим эмбрионы, а не ооциты. Лучше в след. раз все сразу сделать,а сейчас даже не пытаться. Не понимаю, почему нельзя собрать фолликулы, а в след цикле подсадить? И как получилось, что в середине протокола совулировал яичник?
Завтра поеду в клинику МиД на консультацию, нужно принять решение, собирать получившиеся эмбрионы или нет. Всё равно отпуск уже запланирован.

[Rina_S]

Пчелка, а никто не ругался) Так, высказались. Каждый в меру своего умения корректно и вежливо высказываться. Надеюсь, это никак не повлияет на наше дальнейшее общение.

Где там наша хозяйка, luli, призови всех к порядку)

Давайте жить дружно и не переходить на личности, ага.

[Rina_S]

Катерина, очень жаль, что протокол сорвался. Правда, я многого не поняла... Почему несколько клиник и врачей фигурирует... Какова их роль и мера ответственности... О каких клетках идет речь, если пункции не было... Ну, сейчас мне все более опытные товарищи объяснят)

[Саshа]

Саша, предложения куда-то идти и есть посыл.
Ты не нервничай, тебе лично никто ничего не навязывает. Оставайся на здоровье при своем мнении. Но если ты читала топик, то могла бы и заметить, что в таком тоне как у тебя здесь общаться не принято. Постарайся быть повежлевее. На этом общение с тобой заканчиваю. Удачи.

Никаких предложений куда-то идти в твой адрес от меня не было, можешь еще раз перечитать мои посты, а "посыл" ты сама себе надумала! Я абсолютно не нервничаю, с чего ты взяла))) наоборот, мегаспокойный человек и тон свой считаю корректным и без хамства, не стоит ко мне приписывать того, чего не было на самом деле, у каждого свое понятие вежливости - я на личности не переходила, ты в своих постах обращалась именно ко мне, писала под моим ником, а я просто высказывала своё личное мнение, и ничего страшного, что оно отличается от твоего, на то и существет форум, поэтому и писала, что каждый остается при своем, нам с тобой делить НЕчего! За удачу спасибо! Тебе тоже всех благ!

[Саshа]

PchelkaL, я лично не ругаюсь и даже не собираюсь этого делать, не в моих правилах! Но, мне не очень понравилось такое котегоричное заявление в мой адрес, при чем это не первый раз, но я не за этим пришла сюда, еще разборок мне не хватало! Вот сейчас опять специально перечитала всю переписку - Мира высказала своё мнение, я своё - зачем меня упрекать в невежливости, в каких то "посылах", в плохом тоне и тп. и приписывать мысли, которых нет в моих постах?! Ты 100% права и я согласна с тобой, что нам и так проблем хватает и не просто так мы здесь все общаемся, если вот так будут цепляться к каждому написанному слову , тогда уже действительно мне не зачем здесь высказывать своё мнение и не стоит наверное ничего обсуждать и даже спрашивать! Я в другом топике московском уже три года общаюсь и даже лично дружу с девочками и проблем таких за эти года у нас не было ни разу! А здесь вот такое отношение.....

Рина, а ты ткни мне пальцем на моё хамство или как я перешла на личность Миры! У себя я такого не нашла, может ты мне скопируешь?! Ты не переживай, дабы не испортить ваше дальнейшее здесь общение, больше я писать сюда не буду!

[luli]

Девочки.... Я чесно пытаюсь не влезать, поддержу Пчёлку про "жить дружно", хотя понятно что раз в некоторое время эмоции побеждают. Единственное что, Casha, не думаю что Рина именно тебя имела в виду