ЭКО в Израиле

[Иви]

Ирчик,

Желаю большущей удачи!!! Пусть все малыши развиваются хорошо, а врачи и эмбриологи проявят самые лучшие качества!

[Irchik_73]

PchelkaL,Сарит,

Да,наверное 2-ой вариант будет самым верным.

Si_mona ,
Спасибо за пожелание,мне удача понадобится:)

[Mira-o-arim]

1. Оставить все до 6-ого дня?
2. Подсадить 2 на 3-ий и 2 оставить расти до 6-ого дня?
3. Подсадить 1 на 3-ий и 3 оставить расти до 6-ого дня?
4. Подсадить 3 на 3-ий и 1 оставить до 6-ого дня?

Я склоняюсь к 2.

Мирьям,а ты что скажешь?

Ира, я бы подождала до 3-го дня и посмотрела сколько будет эмбрионов. Если все 4 дружно растут, то второй вариант. Если осталось 3 - одного бы подсадила, два оставила расти. Если 2 - один подсадить, один доращивать. Если один - подсаживать. Как-то так наверное...

Держу тебе на рост и удачу @@@@

[Irchik_73]

Mira-o-arim

Слушай,а я даже не думала о том,что кто-то не доживёт до 3-его дня... У меня всегда все те,что были на первый доживали до 3-его. Ты меня озадачила прям.
То есть ты считаешь,что половину подсадить,половину растить до 6-ого. Я тоже так думаю. Я хотела знать,что рассуждаю оптимально для данного количества. А вот вопрос,на 3-ий день подсаживать лучшие,что будут на тот момент или наоборот,похуже подсадить ,а получше оставить? Или это в корне не верно?

[Mira-o-arim]

Хм, то есть у тебя клетки-то хорошие... Если все растут. Значит либо включается МФ либо что-то более тонкое с имплантацией. Насколько я знаю, всегда стараются подсадить лучших. Тогда давац смотреть так: какие получатся эмбрионы на 3-й день? Если будет к примеру два отличника и два хорошиста, то я бы попросила подсадить одного отличника и одного хорошиста, а пару таких же оставить дорастать. Смысл в том, чтобы дать шанс стать бластом не заведомо слабому, а нормальному эмбриону. Тогда это будет "честное соревнование". Я бы стремилась получить максимальное количество бластов при этом не теряя первый перенос, но минимизируя число перенесенных эмбрионов. Учти еще, что больше 3-х вряд ли тебе перенесут. Поэтому подумай, что тебе кажется лучше - одна 3-х дневка + 2 бласта или две 3-х дневки + 1 бласт. Самое главное, чтоб было из чего выбирать...

[Irchik_73]

Mira-o-arim,

В прошлых 6-и протоколах так росли. А вдруг здесь не так будет?
Больше 3-ёх не перенесут,да. Мне так Симон в четверг и сказал.
Насчёт одного отличника и одного хорошиста - очень дельный совет,спасибо,я про такое не думала. Поговорю послезавтра об этом обязательно.
А вот дальше - страшновато подсадить одну трёдневку,а 3-ём дать дорасти до 6-ого дня. А если никто не дорастёт,а это возможно (у меня не было опыта с бластоцитами,кроме самого первого ЭКО почти 2 года назад,когда было 5 эмбрионов,2 подсадили на 3-й день,а 3 растили и только один дорос до 5-ого дня и был заморожен), так я останусь с одной 3-ёхдневкой.
Всё-таки в случае 3-ёх я не решусь на 1+2,скорей на 2+1... Охо-хо. Но я буду надеяться,что послезавтра будут 4 и тогда последую твоему совету на отличника и хорошиста 3-ёх дневок,а остальные 2 уже как сложится, не от меня это будет зависеть. И если в итоге ничего не сложится,то в следующий раз я точно буду знать,что делать - всё буду доращивать до 5-ого дня даже с риском "холостого" ЭКО. Мне как бы уже нечего будет терять. Но до этого я должна увидеть,что нет разницы между прошлыми ЭКО и последними. Грустновато,но это реальность.

Наверное я делю шкуру неубитого медведя,но я хочу заранее обо всё подумать,всё внутри себя проговорить и быть готовой,чтоб мне было что говорить или спрашивать врачам и эмбриологам,если будет какое-то разногласие.
Спасибо,ты мне очень помогаешь в моих рассуждениях.

[Irchik_73]

Сарит,
Ты идёшь в крио? Уже сейчас, в августе?

[Сарит]

Irchik_73
Да, хочу сейчас, в августе в крио. У меня цикл начнется примерно 10 августа. А если крио не выйдет сразу в сентябре в свежий пойду, не буду больше тянуть и откладывать. Хочу бить без остановки, до последней разрешенной попытки, надоели уже эти ожидания. И либо пан либо пропал.

[Irchik_73]

Сарит,

Молодец,поддерживаю. Я просто подумала,что ты расклеилась...
Я пока так же настроена. Всё у нас должно получится.

[Иви]

Irchik,

я просто хотела сказать, что у меня все разы так бывало - я сижу, анализирую, рассуждаю, думаю, строю планы, а потом - ррраз, все выходит как-то так, как я и не ожидала. и решение приходится принимать прямо на месте и только и остается, что надеяться, что оно было оптимальным. я иногда думаю, что как бы хорошо мне было бы расслабиться, довериться врачу и не сомневаться. а у меня не получается.
Но я тебе желаю настроиться, чтобы все вышло, как надо!

Сарит,

Я читала твою историю при гиперу, очень сочувствую. у меня не было гиперы, но на третьем с половиной протоколе (как раз было два протокола через цикл, потом крио, потом сразу свежий) случилось вот что - я полежала после переноса где-то час, потом собралась ехать (меня никто не мог забрать, я сама была за рулем). в общем, я трижды пыталась уехать и трижды возвращалась в больницу, таких болей у меня никогда раньше не было и это после переноса, который не представляет из себя ничего серьезного. Меня начали обследовать, узи, ничего, жидкости нигде нет, просто очень увеличенные яичники на что-то там давили. в общем, я тогда поняла, что если неудачно, то телу нужен отдых. Простоо наши организмы они же тоже требуют заботы, хорошего отношения и любви. им нужен отдых. и нервам тоже. я сама не понимала, насколько тяжело физически и психологически дается это эко. поэтому нужна разгрузка конечно периодическая, как мне кажется. прошу прощения за непрошенный совет, если что.

[Irchik_73]

Si_mona,

У меня как раз всегда наоборот было,всегда полагалась на врача,раз говорит - так лучше,то значит знает,что так лучше.
Поэтому в этот раз и хочу подготовить себя,то есть как бы сделать домашнее задание,взвесив все за и против заранее,что не отменяет мне завтра послушать и мнение врача. Но хотя бы я смогу задать ему вопросы и предложить мои варианты,а он мне пусть скажет,с чем он согласен,а с чем нет и почему.
Спасибо за пожелание!

[Mira-o-arim]

Симона права, между протоколами нужен отдых. Желательно давать организму 3 месяца на восстановление. Но если крио не стимулированный, то после него наверное можно сразу в свежий. А вот стимуляции одну за другой точно не надо.

[Pushistik-plastik]

Девуль .. Ну что жаба душит что ль сказать цену протика?ну хоть разброс цен..три..пять..семь в евро..ну хоть в шейкелях..или хоть путь укажите где пишут..

Anna Amina, прошу прощения, что не ответила. Я что-то давно не заходила в топик.
В общем, нам короткий протокол на цетротиде+гонал обошелся в 4800 тыщ $ + стоимость лекарств. Лекарства покупали в России, вышло около 30 - 50 тыщ руб. Точно не помню.

[annasm]

Девочки,здравствуйте!
подскажите пожалуйста,можно ли перевезти криошек из Израильской клиники в Российскую?!
Какая клиника может дать разрешение на перевозку?
Может у кого то есть опыт как это происходит и куда можно обратиться?
В какой клинике можно это узнать и у кого спрашивать.
Спасибо большое всем за ответы!

[ЮЛИЯs]

Девочки,здравствуйте!
подскажите пожалуйста,можно ли перевезти криошек из Израильской клиники в Российскую?!
Какая клиника может дать разрешение на перевозку?
Может у кого то есть опыт как это происходит и куда можно обратиться?
В какой клинике можно это узнать и у кого спрашивать.
Спасибо большое всем за ответы!

Добрый день, меня тоже данный вопрос очень интересует:))
Насколько я поняла своего профессора, нужно уточнить в клинике где делали Эко, только они могут сказать с какой клиникой в России они знакомы и где будет одинаковая с ними среда, после перевозки. Цену пока не уточнила, еще вопрос -как провозить через границу :

[Cheburashka]

Юлия, annasm, есть специальные транспортные компании для перевозки эмбрионов, спермы итд. Они все сами делают (all-inclusive), договариваются с клиниками, утрясают все юридические процедуры, таможню, просят не просвечивать эмбрионы рентгеном при перевозке итд. Но это дорого. Я думаю в районе 1500 евро за перевозку и выше. Если нужны контакты компаний, пишите лс.

Про клиники и среды, это, как мне кажется, лишнее и преувеличенное. Профессиоанльный эмбриолог, разморозит эмбрионы и подсадит, независимо от среды, в которой они заморожены. Если доращивать, то можно подобрать подходящую среду итд. или заказать ту, в которой были заморожены эмбрионы. Все это решается ( при желании). Другое дело, что в принципе клиники не любят принимать материал из других клиник. Лишняя головная боль.

[Виноградинка +]

Юлия, annasm, есть специальные транспортные компании для перевозки эмбрионов, спермы итд. Они все сами делают (all-inclusive), договариваются с клиниками, утрясают все юридические процедуры, таможню, просят не просвечивать эмбрионы рентгеном при перевозке итд. Но это дорого. Я думаю в районе 1500 евро за перевозку и выше. Если нужны контакты компаний, пишите лс.

Про клиники и среды, это, как мне кажется, лишнее и преувеличенное. Профессиоанльный эмбриолог, разморозит эмбрионы и подсадит, независимо от среды, в которой они заморожены. Если доращивать, то можно подобрать подходящую среду итд. или заказать ту, в которой были заморожены эмбрионы. Все это решается ( при желании). Другое дело, что в принципе клиники не любят принимать материал из других клиник. Лишняя головная боль.

Чебурашка, очень важно !!! заранее согласовать среды - чтобы среды какими были заморожены, такие же были в клинике где размораживают. Обычно клиники не имеют разные среды, так как это дорого, поэтому работают с определенным набором.

Юлия, я знаю что АМЕЛИ узнавала про транспортировку, Симон давал ей контакты и говорил какие клиники Москвы работают с такими же средами, перевозка в районе 3 тыс евро. Более подробно можешь писать ей, я думаю она расскажет.

[Cheburashka]

Виноградинка, обо всем можно договариваться, и о среде тоже. Нереальная дороговизна сред - это миф. Если только в масштабах стоимости криопротокола цена на разморозку с "чужой" средой превышает какой-то порог рентабельности. Так можно нужную среду оплатить отдельно.

Если бы мне самой это было нужно, то я бы в нужной мне клинике договаривалась независимо от сред. По сравнению с ценой транспортировки эмбрионов, цена за среду для разморозки будет небольшая.

Мне непонятно, зачем привязываться к клинике с такой же средой, а если мне, например, врач там не подходит? А то получается, что иди в ту клинику, где среда нужная есть. ИМХО, нерационально это. Ну это мои рассуждения, не претендующие на истину Каждый сам решает, что ему подходит лучше-больше.

[freedom]

Девочки,спасибо всем за ответы!
Смотрю мой пост удалили и меня тоже,не смогла войти в свой профиль и пароль восстановить тоже,не существует майла и ника annasm.
Мы как то перевозили в Москве из клиники в клинику эмбрионы и хорошо что среды совпали,нам так сказали-что б среды совпадали.
Поэтому я подумала что и с другими странами тоже так.
Вот мы хотим в определенную клинику из Израиля перевезти,но совпадут ли среду,будем узновать можно ли иначе как вы пишите на примере.
Чебурашка,не могли бы вы выслать информацию по транспартировке на майл,а то вдруг снова забанят да и лс теперь не могу писать. freedomfreedom@yandex.ru

[Виноградинка +]

Чебурашка, я пока только изучаю этот вопрос. В Москве скорей всего только заплати.
Но у нас в Израиле, вряд ли можно договориться о среде:))

Сбрось плиз контакты транспортной компании, так как очень нужно

[Irchik_73]

Mira-o-arim,

Ну вот сделали мне сегодня подсадку. Делал профессор Лауфер,и что-то он мне больше чем Симон (в последние 2 раза когда я с ним общалась) понравился. Сначала попытался усадить меня на кресло,но я сказала - "а поговорить?". Объяснила ему,что делаю в 7-ой раз,всегда переносили на 3-й день 3-4 эмбриона,никогда не обсуждали двойной перенос и не рассказывали про качество,а всегда просто говорили,что хорошие и один раз сказали,что есть один compact.
Вообщем,показал мне эмбриологоческий лист,оказалось,что у меня не 4,а 5 эмбрионов. Я спросила,а что такое A,B и т.д. Вкратце объяснил. Оказалось,что есть даже один A восьмиклеточный - тоже compact. Ещё один A,вроде с 4-мя клетками, 2 класса B,не запомнила правда сколько у них клеток и один что-то с C,то есть не очень.
Я спросила про двойной перенос,он сказал,что он хочет перенести сегодня 2,а 3 оставить до воскресенья и там если будет что перенести 1 или 2. Мне осталось только попросить перенести сегодня один A и один B, как мы с тобой и договаривались:). Перед самым уже переносом я вспомнила,что не спросила,сделали ли Хетчинг,он сказал,что да,но пошёл в лабораторию спросить и оттуда мне эмбрилоги крикнули,что сделали. Перенёс на пустой мочевой пузырь,совсем не больно.

Я очень довольна переносом,что не могу сказать о жутком балагане и времени ожидания. К вечеру я конечно уже забыла,но утром рвала и метала и собиралась писать жалобу то ли на медсестру,то ли на секретаря в однодневной реанимации . Мне сказали прийти к 9:00,я пришла в 8:30, а мне сообщили,что моё время 12:00 и то не факт. Когда я начала возмущаться,что меня либо не предупредили,либо изначально назначили не думая неправильное время,то передо мной извинились не один раз,успокаивали,сказали,что эта ошибка не страшная,но нашлась там одна коза (мягко говоря),которая открыла на меня такой рот и столько гадостей наговорила,меня потом до самого переноса трясло,жалею,что я ей не всё,что думала ответила,только то,что таким как она не место в больнице и ей надо таблеток попить. Ну ладно,не буду о плохом, мне теперь вредно.

[RinaS]

Ирчик, видишь, какие хорошие новости! Пусть и дальше протокол радует. Ждем воскресения вместе с тобой, а потом и хгч отличного.

[Irchik_73]

RinaS

Спасибо!

[Mira-o-arim]

Ира, ну вот! Хорошо, что удалось и поговорить и все выяснить, и перенести как тебе хотелось! Пусть растут оставшиеся и прикрепляются перенесенные. На все остальное плюнь и забудь.

[Irchik_73]

Mira-o-arim

Ага, уже забыла. Теперь отдыхаю.
Спасибо.

[Иви]

Ирчик, отличные новости! т-т-т, путь все будет ооочень хорошо и дальше!

[Irchik_73]

Si_mona,

[PchelkaL]

Ирчик, как у тебя дела? С утра переживаю, жду весточки.

[Irchik_73]

PchelkaL

Не очень у меня. Позвонила сегодня с утра и так верила,что мне скажут есть один,приезжай (муж вообще мне сказал - все 3 будут!). Никто не развился до бластоциты,ни A,ни B,ни тот,что похуже был. Вот как теперь знать,в чём проблема? Значит у меня все 3-ёх дневки в матке к 5-му дню гибнут... Так что осталась я при своих двух 3-ых дневных эмбрионах. Взяла себя в руки и стараюсь не расстраиваться,хотя и понимаю,что,(как в Израиле говорят) "Этот фильм мы уже 6 раз видели". Радует,что гиперы у меня нет,иногда тянет живот то с одной стороны,то с другой,но по большеному счёту чувствую себя обычно. Муж все эти дни так верил,а сегодня с утра расстроился даже больше меня и сказал,ну вот опять то же самое,теперь не верит.

Пока всё равно делать нечего,постараюсь занимать себя постоянно,чтоб ни о чём не думать,слава богу есть чем,сейчас каникулы у ребёнка,кружков никаких нет,по вечерам он на стенку лезет. С сыном сегодня мясорубку купили,потом запеканку сырную делали (не очень получилось:), завтра творожное печенье будем делать,послезавтра обещала ему вредную еду поесть
или Макдоналдс или пицу,в среду мама моя из России прилетает,я её 2 года не видела,сразу в Эйлат поедем,времени ни на что у меня не будет и это хорошо.

Рано или поздно всё равно всё будет хорошо.

[PchelkaL]

Ирчик, не падай духом, ты что? Все будет хорошо! Настраивайся только на победу, она рано или поздно наступит!
Будем все дружно держать за тебя кулочки до сдачи ХГЧ.

[Mira-o-arim]

Никто не развился до бластоциты,ни A,ни B,ни тот,что похуже был. Вот как теперь знать,в чём проблема?

Ира, держись. Вдруг кто-то зацепится.
А вообще теперь-то как раз и понятно в чем проблема - в сперме... Ребенок у вас общий? Сперму у Бартова проверяли? Извини, ты наверное писала, но в моей дырявой голове ничего не держится.
Если муж согласится, вы можете взять донорскую сперму и сделать 50 на 50. Потом дать расти до 5-го дня. И посмотреть. Если со спермой донора есть бласты, а с мужней нет, то теорема доказана, что дело именно в ней. А дальше вы решаете, хотите ли вы ребенка не от мужа. Точнее вы сначала решаете, хотите ли вы его, а потом можете сделать такой протокол.

Еще бывает проблема в фрагментацией спермиев. Определить можно, но это не лечится, как и морфология. Просто дает определенность почему не выходит.

С одной стороны плохо, что нет бластов, с другой - это можно попытаться решить улучшая сперму и решившись на донора. А что Симон говорит?

[Irchik_73]

PchelkaL,

Спасиоб, конечно не буду падать. Пока буду ждать,а потом посмотрим.
Спасибо!

[Irchik_73]

Mira-o-arim,

Буду надеяться конечно,тем более там был один класса А на стадии компактизации.

Я в самом начале так и думала,что в сперме дело,но все врачи и Симон (пока) говорили,что скорей всего яйцеклетки некачественные.

В тот-то и дело,что ребёнок у нас общий,он у нас незапланрованный,я делала перерыв в ОК и неправильно посчитала даты тогда 7 лет назад. Как оказалось,повезло,что ошиблась:). Нет,не проверяли у Бартова,я думала об этом при переходе в Адассу,но Симон сказал на первой консультации,что не надо,сперма нормальная. Может ещё и потому,что ребёнок у нас маленький был на начало планирования второго (3 года) и муж у меня моложе меня (ему 37 сейчас) и вряд ли за несколько лет так ухудшилась сперма. Хотя сейчас конечно я буду с Симоном об этом более предметно говорить. И если он скажет,что есть какой-то шанс на улучшение,то сделаем конечно у Бартова,хоть и дорого. А вот интeресно,может стоит пойти на консультацию не к Симону,а вообще к Лауферу? Он как в IVF для 40+ и с возможным МФ?

Не знаю,согласится ли муж на ДС,но,если честно,я сама пока на это не готова... Мы наблюдали,как сын при рождении сначала был похож на папу,потом несколько лет на меня,а сейчас с каждым днём моё всё (кроме характера) уходит и он становится похож всё больше на папу и это так интересно подмечать во всём,так что пока я психологически не готова.

У Симона я пока не была,я же не делала у него частным образом,только на пункцию к нему попала случайно,подсадку мне вообще Лауфер делал и эмбрионы мы с ним выбирали и количество и оставить 3 на 6-ой день,я уже писала,что он мне очень понравился. Но я снова пойду к Симону на консультацию,как только так сразу,и спрошу,что он димает насчёт Бартова и видит ли он смысл в продолжении подобного протокола после такого результата. Да,и ещё,сегодня у меня муж пошёл спермограмму делать после vitamale,посмотрим.

[Иви]

Всем доброе утро!

Ирчик, ты молодец, что не падаешь духом, надо надеяться и верить, тем более, что все шансы все еще с тобой! это такое дело таинственное, что никогда нельзя знать.

Очень жаль, что не доразвились до 5 дня остальные эмбриончики, но я не совсем поняла, Мира, почему вывод, что дело в сперме?

мне кажется, что три эмбриончика не показатель ничего. вот если бы было 7, например, и все не развились, тогда вопрос. а так.. не знаю даже.

в любом случае - не сдаваться!

[luli]

Всем доброе утро. Извиняюсь если кого запутала: касса межд. отдела на месте (это я просто увидела Нааму и Софию сидящих в другом месте)