ЭКО в Израиле

[Irchik_73]

Irchik_73 Именно ИМСИ. Это один из критериев почему я выбрала именно эту клинику.

Ага,значит у тебя скорей всего эмбрионы хорошие,ттт,и надо правильно решить проблему с эндометрием. Тебе выше Мира советовала уже сейчас написать Симону и рассказать о себе,может ещё лист эмбриологоческий приложить. Интересно,что он скажет. Вообще,если у тебя крио есть,наверное пока надо их подсаживать,нет? А вдруг Симон какой-нибудь совет хороший даст и тебе всё хорошо сделают в России.

[Сарит]

Сарит, у тебя получается большое кол-во ЯК, дай бог молодым столько, а СМ он тебе не предлагал? Что сказал про эндометрий? Предложил как то подготовить в следуеший раз?

Нет не предлагал, эндометрий у меня был 9.1, он сказал нормальный и трехслойный. На эндометрий не грешит в общем. Только на сперму.

[Сарит]

А ПДГ Симон не будет предлагать, так как в Израиле его делают только по показаниям.

Нам уже два раза предлагал)) Однако за свой счет. И не в Адассе.
Сразу отвечу на вопрос Ирины, стоит 10000 евро за 4-х эмбрионов. Мы все поняли и сразу про это забыли. У нас таких денег отродясь не было и навряд ли будет в свободном доступе. Я себе голову ломаю где 15 000 шекелей то взять на следующий протокол, вернее не так, муж ломает, не я)

[Сарит]

Сарит, у тебя проблемы с эндометрием? Присоединяюсь к вопросу Виноградинки.

Вообще раньше никаких проблем не было, рос всегда 12-13 мм. Но после пятого протокола, перед которым мне сделали два раза гистеру и пайпель, плюс еще была беременность но сорвалась, вдруг перестал расти. Без таблеток вообще не растет, на таблетках вырастает не больше 9 мм. Но Симон говорит что все нормально, главное структура, а структура хорошая.

Оля, тебе для сведения повторюсь, писала уже тут. Чтобы подрастить эндометрий мне Симон делал нестандартный протокол, сначала с 1 дмц мы десять дней растили эндометрий на эстрофеме, а потом только начали стимуляцию. Я думаю что в следующий раз он мне просто повторит такой же протокол.

[Виноградинка +]

Всем привет!

Слушайте, если такой маленький процент хороших клеток после 40, то почему такой неплохой процент удачных случаев в этом возрасте? - вон почитайте тему Своя яйцеклетка... Я лично знаю трех женщин, одна из низ моя близкая подруга, у которых получилось. Одной 43 (получилось с третьей попытки), другой 44 (у нее даже два раза получилось - в 43 и в 44, в Питере она делала) и еще одной тоже 44 (у нее вообще удивительные случай - свежий протокол неудачный, оставался в крио один эмбрион, его перенесли, он поделился и получились двойняшки). в 44!!!!

В общем, я считаю, не такой уж маленький процент этих самых хороших клеток. Мнение мое, конечно, не научное и основанное на слишком маленькой выборке но интуитивно мне так кажется.

Симона, скажу тебе по секрету почти все после 40 делают с ДЯ только молчат об этом))) , ты лучше на сосеней еточке почитай статистику какой % удачных ЭКО после 40, это приблизительно 10-15%, при условии нормальной спермы и хорошего эндометрия.

[Виноградинка +]

А ПДГ Симон не будет предлагать, так как в Израиле его делают только по показаниям.

Я себе голову ломаю где 15 000 шекелей то взять на следующий протокол, вернее не так, муж ломает, не я)

Сарит, а почему 15 тыс ? вам больничная касса не оплачивает протокол?

[Сарит]

[
Сарит, а почему 15 тыс ? вам больничная касса не оплачивает протокол?

Протокол оплачивает, а ИГ, ИМСИ и лекарства для стимуляции опять на 1000 примерно, не оплачивает.

[Mira-o-arim]

Девочки, я про разные классификации тоже слышала. Но вот интересно, почему мне НИ РАЗУ по такой классификации не писали? Ни в Канаде, ни в Израиле, в Аддасе. У Симона в листе: comp.A, Exp.Bl. И все... Обидно даже

По поводу, что эмбрионы получились сильные, а эндометрий подкачал, я все равно не согласна. Давайте по порядку:

- взяли 17 зрелых(!) клеток, а оплодотворений с ИМСИ - всего 12. Почему так мало?
- на 2-й день -11 эмбрионов (4 отличника, остальные похуже,но продолжали развиваться) - уже один остановился
- на 3-й день - 10 эмбрионов - еще один остановился
- на 5-й остался один, но слабый - то есть 9 эмбрионов остановились в развитии?
- "Сказали попробуют до 6-го дня растить. Эмбриолог даже сказать ничего не могла, что-то невнятно отвечала. на 6-й заморозили 2!!! эмбриона (3ВВ и 4ВВ)" - откуда взялись ДВА(!) хороших бласта, если на 5-й день их не было? Тем более 3 и 4 стадии? В какой-то раз они соврали. Или на 5-й день, или на 6-й.

Короче, без эмбриологического листа, только на основании того, что написано, можно сказать, что с эмбрионами явно что-то не так.

Сравните: Симон у меня взял 8, 6 зрелых - 6 эмбрионов. ВСЕ были А, А/В. К 5-му дню остановился ОДИН!
Вот результат при нормальной стимуляции + ИМСИ + хорошая лаба. А было: 25 клеток, а потом переносить нечего. Может еще и ЯК пережарили стимуляцией, т.е. качество стало хуже, чем могло бы быть. А потом они перенос не могут сделать, так как гиперу бояться. А стимулировать надо было меньше! Что-то они темнят.

У меня ни разу не было чистки. Эндометрий рос 6-7 мм. Я тоже думала, что в этом проблема и парилась по этому поводу. На самом деле, все, что 6+ мм и имеет 3-х слойную структуру вполне хорошо и годится для подсадки.

Из описания я подозреваю: неудачную стимуляцию, которая подпортила ЯК, сомневаюсь в качественно сделанном ИМСИ и в компетенции эмбриолога, которая даже внятно сказать ничего не может...

Мне в двух канадских клиниках врали в глаза про качество эмбрионов, подсаживали, потом говорили про мой возраст (37). А потом Симон через 3 года сделал 5 отличных эмбрионов из 6 зрелых клеток...

А так эти врачи будут еще н-ное количество лет прописывать капельницы и барокамеры... чтоб лечить эндометрий, потому что они не могут получить нормальные эмбрионы. Я бы время (силы, деньги, здоровье) на них не тратила. А уж второе мнение уж точно бы получила.

[Mira-o-arim]

Mira-o-arim,

Да,план у меня уже есть,надо делать ИМСИ,потому как или оно что-то даст или тогда точно делать дальше нечего...
Когда ты собираешься ехать?

А по большому счету что еще можно сделать? Гормоны роста? ИГ? Думаю, всегда можно найти куда еще копать
Пока что ИМСИ, а там глядишь и не понадобится что-то еще придумывать

я в середине октября приезжаю

[Mira-o-arim]

эндик вырос до 7.6мм... эндик 1.1см... эндометрий 7.7мм... эндометрий 8,6 мм... эндометрий 6мм на 7дмц... эндометрий 9.1мм на дне матке...

что-то я не очень вижу где проблема с эндометрием. Кстати, Симон отмахивается от российского диагноза эндометрит и просто не обращает на него внимания. Что и вам советую

[Сарит]

Mira-o-arim
Я с твоими рассуждениями абсолютно согласна. Когда читала, то точно такие же мысли были. Особенно непонятно откуда вдруг взялся второй эмбрион. Ладно, когда на третий день подтягивается еще эмбрион, у меня так было. Позвонили назавтра после пункции, сказали у вас три эмбриона. На завтра приезжаю на перенос-их четыре, еще один оплодотворился, просто позже. Но он все равно потом остановился. Но чтоб на пятый день оставался один, что само по себе уже настораживает, а назавтра вдруг один еще ожил, это на грани фантастики.

[Виноградинка +]

Мира, ты права без эмбрионного листа, это просто гадание на кофейной гуще.
А на мой взгяд дело не просто в эмбрионах, могли быть ЯК замечательные, протокол нормальный, а вот просто после 3-го дня включился мужской фактор, вот все почти и погибли...простонельзя все сваливать на клинику, надо детально все проанализировать.
И еще , когда я делала протоколы у Симона, он недозрелые или плохие сразу отбраковывал, даже не называл сколько взяли, пока я не допыпала , что по чем. А в России мне кажется чуть раньше-поменьше клетки пунктируют, и отбраковывают уже потом.

[Mira-o-arim]

Да, ЯК может дозреть и потом оплодотвориться. А вот откуда потом экспандированные бласты взялись... они могли с ИМСИ нахимичить. Это ж, как Чебурашка писала, человекозависимый метод. Они так посмотрели и отобрали, что спермики например были не ах. И ЯК видимо попортили высоким эстрадиолом. А потом им 9 мм эндометрия мало или 6-й день в имплантационное окно не попадает. Мне вот Симон эмбрион на 6-й день сажал, так он уже болтать начинает

После всех наших лечений я поняла, что все, что может сделать врач, это получить и вырастить качественные эмбрионы. Имплантация - это темный лес и никто толком в ней еще не разобрался. ЗБ и т.п. - это генетика, ее в эмбриологический микроскоп не видно. Можно дмагностику делать, но мутации возникающие в самом эмбрионе это не отменяет. Как-то они в Москве со своей задачей не справились...

[Mira-o-arim]

Виноградинка, вот смотри: они ИМСИ делали, чтоб убрать МФ! Если его качественно сделать (кстати, они должны были сказать сколько отличников они нашли, сколько хорошистов), то не должно быть пресловутого барьера 3-го дня. А он был. ИМСИ делала клиника. Эстрадиол был высокий, даже подсаживать не стали - значит "поджарили" ЯК. Вот из-за этого и эмбрионы плохие вышли. А ведь это врачебные ошибки... Т.е. клиника.

Кстати, хорошо, когда пунктируют много, даже маленькие и незрелые. Тогда кист меньше и самочувствие лучше, быстрее проходит эффект стимуляции.

[Irchik_73]

Сарит,


10000 евро... Понятно.
А 15000 тебе на что? 4000-ИМСИ,1000-лекарства,а 10000-чстное ведение у Симона что ли? Он назвал тебе сумму?

[Irchik_73]

Виноградинка,

К сожалению думаю ты права насчёт ДЯ,я за 2 года в очередях на анализы наслушалась,кто что и как делает. Про сур маму из-за границы говорили,что вообще влетает около четверти миллиона. У меня есть знакомая,молодая правда,я точно знаю,что она несколько раз делала ЭКО,она дружит с моими подружками и она не делала из этого тайны и тему эту обсуждали когда были в одной компании,поэтому когда я её встретила с ребёнком уточнила с какого раза у неё получилось,так она мне сказала,что беременность у неё естественная... Мол до этого они делали,но эта естественная. Кстати сейчас у неё вторая и она да говорит,что ЭКО. Мне тогда как-то неудобно было то ли за себя,то ли за то,что она меня за дуру держит. Вообщем стараюсь не общаться больше. Но не суть дело,а то,что многие скрывают,это правда,именно русскоговорящие в Израиле.

[Irchik_73]

Сарит,

Я там тебя спросила,но вижу ты тут ответила на что 10 тысяч - на ИГ. Ой,дорого.

[Сарит]

Сарит,


10000 евро... Понятно.
А 15000 тебе на что? 4000-ИМСИ,1000-лекарства,а 10000-чстное ведение у Симона что ли? Он назвал тебе сумму?

10000 это капельницы с ИГ. Примерно столько они стоят мне сказали. На частное ведение мне уже точно не хватит.
Дорого конечно. А что делать. Раз Симон говорит надо. Не могу же я ему сказать что мне жалко денег и давай восьмой раз бесплатно по старой схеме пройдемся с тем же результатом. Я рада что он хоть предлагает, пытается. А то моя бывшая врачиха предлагала мне просто делать протоколы, все время одно и то же. Авось повезет. Это же не выход. Если все получится мне не жалко эти денег, пусть только получится. Хоть что нибудь поможет.

[Irchik_73]

Mira-o-arim,

Не,у меня уже денег нет ни на что,вон Сарит говорит,что ИГ дорого. Да и возраст уже будет к тому времени.
Правильно,в середине октября самое то - уже не жарко,да и праздники закончились.

[Irchik_73]

Сарит,


10000 евро... Понятно.
А 15000 тебе на что? 4000-ИМСИ,1000-лекарства,а 10000-чстное ведение у Симона что ли? Он назвал тебе сумму?

10000 это капельницы с ИГ. Примерно столько они стоят мне сказали. На частное ведение мне уже точно не хватит.

Да,я так и поняла. А они вот так прямо необходимы? И если да,то почему так дорого,не входит в корзину? Что они дают?

[Сарит]

[quote="Irchik_73"]



Симон сказал что они необходимы. он думает что у нас несовместимость по HLA. Дал мне направление сдать этот анализ, а они меня завернули. Сказали да, мы в Маккаби делаем этот анализ, но не для экошниц. Для тех кому нужна трансплантация органов. Меня предупреждал Симон что в купе могут отказать, тогда, говорит, будем так капать ИГ, без анализа. Я не знаю насколько они необходимы, это ему виднее, но если мне поможет я буду счастлива.

Почему не входит в корзину, наверное потому же что и ИМСИ не входит. Это все излишки для них.

[Mira-o-arim]

Сарит, а гормон роста Симон вам не предлагал? Помню, что у Зины в победном был этот гормон и видимо помог..

[Сарит]

Сарит, а гормон роста Симон вам не предлагал? Помню, что у Зины в победном был этот гормон и видимо помог..

Нет, не предлагал. Только ИГ и ИМСИ.

[Irchik_73]

Охо-хо,как всё сложно. А не дешевле этот анализ было за деньги сделать,вдруг нет несовместимости?

[Сарит]

Охо-хо,как всё сложно. А не дешевле этот анализ было за деньги сделать,вдруг нет несовместимости?

Сдать этот анализ, где то в прошлых топиках Зина писала, что дешевле слетать в Москву, сдать там и прилететь обратно. А еще сдавать его надо обязательно и жене и мужу. По этому не дешевле. А если выявится что у нас совпадения по локусам, значит точно ИГ еще капать за десять тысяч плюсом к анализу. Поэтому легче прокапать. Нет выбора.

[Irchik_73]

Сарит,
Ясно, надеюсь,что это всё поможет.

[Виноградинка +]

Виноградинка, вот смотри: они ИМСИ делали, чтоб убрать МФ! Если его качественно сделать (кстати, они должны были сказать сколько отличников они нашли, сколько хорошистов), то не должно быть пресловутого барьера 3-го дня. А он был. ИМСИ делала клиника. Эстрадиол был высокий, даже подсаживать не стали - значит "поджарили" ЯК. Вот из-за этого и эмбрионы плохие вышли. А ведь это врачебные ошибки... Т.е. клиника.

Кстати, хорошо, когда пунктируют много, даже маленькие и незрелые. Тогда кист меньше и самочувствие лучше, быстрее проходит эффект стимуляции.

ИМСИ не всегда уберает барьер 3-го дня. Я читала протоколы , которые были с ИМСИ Бартова,так вот, в основном всегда эмбрионы опаздывают в развитии, а потом мало кто проходит рубеж 3-го дня. ИМСИ не всегда панацея. Это зависит в чем причина МФ.
Клиника не обязана говорить сколько отличников, а сколько хорошистов нашли, они находят сколько есть ЯК, какой смысл им искать еще и какой смысл внутри клиники все описывать? Бартов это делает да, так как он частное лицо, он понятия может не иметь сколько ЯК. Ему заплатили он ашел все что смог и написал об этом.

Высокий эстрадиол не всегда когда "поджарили" ЯК )))- это тоже особенности организма. По твоим выводам мне Симон 2 раза делал протокол и 2 раза поджаривала? То есть сделал один раз неправильно, потом в следующем протоколе спецально сделал то же самое?
Эстрадиол очень часто прыгает вверх и нормальные клиники поэтому не сажают после пункции, а уводят в крио.

[верон]

Дорогие девочки ! Я снова за помощью! Уж простите . Маленькой сильной девочке Еве нужна очередная реабилитация, получен счет из центра "Олинек" на неподьемную сумму для родителей. Давайте поможем кто сколько может денежкой или молитвой за Еву! Девочка должна начать ходить ! Спасибо! Почитайте, если заинтересует , их тему . viewtopic.php?f=155&t=56296&start=280

[Виноградинка +]

25дмц 6дпп Эстрадиол 2326 пмоль/л Прогестерон нмоль/л

Про окно: сдала хгч на 11дпп, не выдержала, отправила ей результат (4.48 Инвитро (<5 не беременна) она ответила:
"Оля, жаль, но не состыковался эмбриончик, отменяем все препараты.

Оль, какой прогестерон был?

И где что не попали в имплантационное окно???????????????????????????
Не состыковался , это она имела в виду что не было имплантации,

[Иви]

Всем привет, девочки!

Сарит, а что этот анализ HLA показывает? и про капельницы с ИГ хотела спросить - их тоже надо делать обоим, и женщине и мужчине?

[Mira-o-arim]

Высокий эстрадиол не всегда когда "поджарили" ЯК )))- это тоже особенности организма.

Не согласна. Особенностью организма является реакция на стимуляцию. Искусство врача - так подобрать стимуляцию, чтобы эстрадиол не зашкаливал.

Панацеи, к сожалению, не существует. ИМСИ служит для отбора наиболее морфологически нормальных. Все. Больше ничего он не убирает. Если в сперме есть еще какие-то проблемы, то они останутся. И могут дать отставание в развитии.

Бартову ВСЕГДА сообщают сколько примерно будет клеток. И они отбирают чуть больше, с запасом. Они не выбирают больше, чем нужно. На фига? И дают отчет сколько из отобранных отличников, сколько хорошистов. Они даже лежат в разных отделениях коробки. Чтобы максимально использовать отличную сперму. Если не хватает отличников, берут хорошистов, и т.п. Это не проверка, когда берут 100 или 1000 и ищут сколько хороших. Это в протоколе. Если вы делали у Симона с ИМСИ, то вам должны были это рассказывать. Как делает клиника в Москве я понятия не имею. Могу только предполагать.

Эстрадиол зависит от количества созревающих ЯК. Чем больше ЯК, тем выше. При определенных уровнях, особенно когда много клеток, качество ЯК ухудшается. Поэтому в идеале, доктор не должен стермиться получить как можно больше клеток, так как они будут хуже качеством.
Симон умеет играть и на повышение и на понижение эстадиола. Я не знаю твоих протоколов и ничего про них сказать не могу. Эстрадиол не должен прыгать. Это плохо для клеток. Нормальные врачи стараются не доводить до такого, чтоб в протоколе нельзя было подсаживать. Хорошо, когда ошибка признается и перенос не делается. Но отмена переноса в свежем протоколе - это уже показатель промаха в стимуляции.

[Mira-o-arim]

Si_mona,

HLA показывает генетические совпадения, обычно делается пациентам и донорам для проверки на отторжение органов при трансплатнации.

капельницы делают только женщине накануне переноса и через какое-то время после

[alena7777]

Девочки всем привет!!!!
Мы уже в Иерусалиме.и вопрос кто не спит.Где купить билет на 19 автобус?

[Иви]

Si_mona,

HLA показывает генетические совпадения, обычно делается пациентам и донорам для проверки на отторжение органов при трансплатнации.

капельницы делают только женщине накануне переноса и через какое-то время после

Мира, спасибо!!

[Иви]

Девочки всем привет!!!!
Мы уже в Иерусалиме.и вопрос кто не спит.Где купить билет на 19 автобус?

Алена, с приездом! Билеты обычно в автобусе можно купить. у водителя должна быть сдача с любой купюры. удачи вам!