«Медицинский центр МирА»

[Кукусик (Марк 23.07.2008)]

Полин, я считаю, что скриниг повторять не надо, но надо сделать УЗИ у хорошего врача с хорошим оборудованием.

+1

Не накручивай себя!!!
И наши кулаки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[ZaykA]

К вечеру он более активный, а на работе, когда он начинает активничать -я прям бросаю все бумажки, отрываюсь от компа и замираю А у тебя в животике дискотека целая наверное?

Я тоже хочу чувствовать их постоянно. Мы активные утром, когда я просыпаюсь и вечером когда спать ложусь. Теперь мы такие большие, что я их дрыгания даже вижу. Сегодня утром живот мой то там, то тут дрыгался. Гуляли. Вот только папаша их постоянно пропускает моменты и поймать их не может, из-за чего очень расстраивается. Утром он на работе, а вечером тока ляжет, сразу засыпает. Пока их пинки для меня - вещь прикольная.

[Elen_ka]

Полин, наблюдаюсь в частной Клинике у хорошего спеца - она ведет кучу экошек, готовит к эко, в роддоме работала, спец по невынашиванию. Так вот, она мне сказала сдавать только кровь на ХГЧ и еще какой-то гормон в 16 недель, и ХГЧ и РАРР в 11 недель - рассматривала результаты этих анализов и узи. Никакие соотношения мы не делали, т.к. в ЭКО беременностях из-за ударной дозы гормонов они не совсем информативны. Мое мнение, сделай узи у хорошего спеца, а скрининг переделывать не надо!!! Удачи!!!

[ZaykA]

Как записаться на УЗИ к Воеводину? Большая ли очередь?

Едешьна Опарина, на первом этаже берешь пропуск разовый, проходишь через турникет, поднимаешься по лестнице, сварачиваешь направо, там будет маленькая лестница, поднимаешься по ней еще этаж - это будет отделение, где делают УЗИ. Подойдешь к девушкам за стойкой, они тебе все расскажут чё дальше. Очереди всегда большие, записи предварит нет. Можешь приехать в 8-8:30 утра. Позвони в справочную когда работает врач спроси 649-86-80

[Procurator]

Полин, я считаю, что скриниг повторять не надо, но надо сделать УЗИ у хорошего врача с хорошим оборудованием.

+1

Не накручивай себя!!!
И наши кулаки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

я посмотрела, мне делали по двум показателям альфаветопротеину при медиане 34,2, он у меня 26,49, то бишь 0,75 от нормы, то бишь занижен

При интерпретации результатов следует иметь в виду, что границы нормы для АФП очень широкие. Дело в том, что на его уровень влияет не только выработка АФП плодом и попадание от плода к матери, но и состояние здоровья матери, особенности функционирования печени, почек, сердечно-сосудистой системы. В литературе, как правило, приводят медиальные значения для физиологической беременности определенного срока и границы нормы (min - max) (почему медиана, а не среднее арифметическое см. здесь). Для оценки риска того или иного заболевания используют состовляющую от медианы (сокращенно МоМ). Например, получили значение в 2 раза выше медиального - значит 2 МоМ. Чем больше отклонение от нормы, тем вероятнее патология плода. Знание конкретной акушерской ситуации, соматических болезней матери позволяет врачу внести коррективы в трактовку исследований сыворотки крови на АФП и ХГ. Во всех случаях повышенных или пониженных значений АФП необходимы повторные анализы, уточнение срока беременности на момент сдачи крови и дополнительные диагностические исследования (УЗИ).


и по хгч, при медиане 13, он у меня 30,52, то бишь 2,35, то бишь завышен...

мне муж говорит, мол 1:350, что является нормой или 1:238, что в моем случае составляет высокий риск, мол, какая разница... риск и шанс есть у всех.... а мне надо голову успокоить, все таки думаю пойти сегодня сдаться... вдруг в приниципе ошибка... или не спала всю ночь или еще что....

[Кука]

Полина, ну ты сама ответила на свой вопрос. Давай там не очень сильно дергайся.
Лаб. исследования не являются 100% результатом, тем более с такими гормональными нагрузками.

[Procurator]

все девчонки, сходила, сдалась... завтра будет результат... а вообще, это бред какой-то, наше государство 250 женщинам готово сделать проколы живота, подвергнуть их риску, чтобы выявить одного больного ребенка....а вообще, сложилось впечатление, что во-первых просто проводятся исследования и создается статистика, а во-вторых, государство снимает с себя ответственность всякую, тк по приходе в цпсир дают 2 бумаги, одна отказ от амниоцитоза, с разъяснением последствий, другая с согласием, с разъяснением таких же неблагоприятных последствий... короче во всех случаях сами виноваты будете.... вот и думай делать после этого скрининг или нет, а что самое ужасное, в основу этих скринингов разные лабратории берут разные данные:
1. ЖК Альфафетопротеин и ХГЧ и БПТ по УЗИ не менее чем за неделю до сдачи скрининга
2. ЦИР: Альфафетопротеин, ХГЧ, эстриол + Воротниковую зону и толщину или прозрачность шейного.... первого триместра 11-13 недель\
3. Инвитро: Альфафетопротеин, ХГЧ, эстриол + УЗИ не менее чем за месяц до сдачи скрининга (у меня месяц и 1 день - уже не подходит, при том что сайте написано, что нужно УЗИ первого триместра)

тогда о какой объективности хоть сколько нибудь схожей с реальностью можно говорить?????
И это все при том, что в ЖК моц результат был известен 18.06.10... и что же они такие заботливые не позвонили и не сообщили мне об опасности (о которой сейчас так пекутся), может я бы тогда в сроки все пересдала..... а я пришла сегодня и то на день раньше планового осмотра....
Одним словом: СОВОК

[Procurator]

По поводу амниоцентеза: со мной в ЦПСиР в соседней палате лежит девочка, срок - 18нед., плохой скрининг, сделала амниоцентез и попала сюда с подтеканием вод, которые проходят через этот прокол. Полностью постельный режим. Каждый день внутревенно - антибиотики, дабы избежать внутреутробного инфецирования. Врачи уповают на то, что "дырочка" срастется со временем.

а результаты девочки амнио известны и какие риски у нее были...

кстати, метипред, дексаметазон и т.д. влияют на альфапротеин...по-моему занижают...

[Кука]

Полин, существует приказ МЗ РФ № 457 от 2000 г(помойму этот),в котором регламентировано определение минимум двух показателей – АФП и ХГЧ по нему все обследования и назначают.Но есть двойной тест и есть тройной
В сроки беременности 10-13 недель проверяются следующие показатели:св. β-ХГЧ и PAPP-A + УЗИ
В сроки беременности 14 - 20 недель (рекомендуемые сроки: 16-18 недель) определяются следующие биохимические показатели:
ХГЧ или св. ХГЧ , АФП, св. эстриол и УЗИ. Поэтому в разных клиниках существуют различия, соответственно и разные результаты.
Но самое главное
Корректная оценка результата пренатального скрининга может быть получена при использовании компьютерных программ расчета генетического риска, в которых учитываются индивидуальные показатели каждой пациентки – возраст, вес, этническая принадлежность, наличие некоторых заболеваний, данные УЗИ(в твоем случае ЭКО, прием гормонов). Результаты расчетов не служат диагнозом заболевания, а представляют только собой статистическую оценку индивидуального риска
Постарайся не зацикливаться. У нас у Животика в этом сроке были поставлены жуткие прогнозы(причем врачи лучшие!) родился замеательный сыночка. Не тревожь свою малышку!!!

[~~~шмыпка~~~]

Полин, успокойся, пожалуйста. Кровь, мне кажется, зря опять сдала: ну не результативна она.... а вот то, что к Воеводину записалась - молодец. На пробирке есть темка: "кто лучше Воеводин или Стыгар", там девочки своё мнение высказывают. Найди, почитай. Они на самом деле лучшие в этой области. Все будет хорошо!
по поводу девочки: результат еще не пришел.

[~~~шмыпка~~~]

У меня сегодня пришел 17он-прогестерон последний раз он сильно снизился - 0,74, при норме от 2... отменили 0,5преднизолона оставив 1табл. Через неделю пересдала, результат 9,14 при норме до 6 я с ума с ним сойду завтра поползу к эндокринологу. Еще пришел бак.посев: стрептококки ушли, зато появились энтерококки чуточку и кишечная палочка. Я так понимаю дисбактериоз Пью пио бактериофаг поливалентный. Только никак не определюсь что лучше: пить или тампоны вставлять....и врачи каждый по-разному советует

[~~~шмыпка~~~]

С сегодняшнего дня ушла с утрожестана теперь у меня гинипрал по четвертинке 4р. пока.

[Procurator]

Полин, существует приказ МЗ РФ № 457 от 2000 г(помойму этот),в котором регламентировано определение минимум двух показателей – АФП и ХГЧ по нему все обследования и назначают.Но есть двойной тест и есть тройной
В сроки беременности 10-13 недель проверяются следующие показатели:св. β-ХГЧ и PAPP-A + УЗИ
В сроки беременности 14 - 20 недель (рекомендуемые сроки: 16-18 недель) определяются следующие биохимические показатели:
ХГЧ или св. ХГЧ , АФП, св. эстриол и УЗИ. Поэтому в разных клиниках существуют различия, соответственно и разные результаты.
Но самое главное
Корректная оценка результата пренатального скрининга может быть получена при использовании компьютерных программ расчета генетического риска, в которых учитываются индивидуальные показатели каждой пациентки – возраст, вес, этническая принадлежность, наличие некоторых заболеваний, данные УЗИ(в твоем случае ЭКО, прием гормонов). Результаты расчетов не служат диагнозом заболевания, а представляют только собой статистическую оценку индивидуального риска
Постарайся не зацикливаться. У нас у Животика в этом сроке были поставлены жуткие прогнозы(причем врачи лучшие!) родился замеательный сыночка. Не тревожь свою малышку!!!

Кук в данном случае речь шла об УЗИ второго триместра, в частности 20 недель....
И по поводу шансов и по поводу относительности все понимаю, о сеют ведь, сеют зерна сомнений.....
Вот в ЦИРе надеюсь все учтут, по крайней мере анкету заполняла очень подробную...

Спасибо за участие...

[Procurator]

С сегодняшнего дня ушла с утрожестана теперь у меня гинипрал по четвертинке 4р. пока.

и я тоже с сегодняшнего дня давай бояться вместе

[Кука]

Покуратор, Шмыпка! уже 20 недель! Девочки, все будет хорошо

[Кука]

Оленька , как у тебя самочувствие? колишься?

[Milania79]

Спасибо большое девочки за Ваш ответ!!! Хотела в протокол осенью но по обстоятельствам наверное буду ориентироваться на декабрь этого года....съезжу заранее на консультацию за месяца 2....потому что если вдруг что чтоб всё решить....Девочки плиз подскажите у кого во сколько вышел протокол ИКСИ в Мире....без сдачи предварительных анализов....сколько вносили в кассу за все манипуляции + лекарства.....надо готовить сани летом.....

[~~~шмыпка~~~]

Спасибо большое девочки за Ваш ответ!!! Хотела в протокол осенью но по обстоятельствам наверное буду ориентироваться на декабрь этого года....съезжу заранее на консультацию за месяца 2....потому что если вдруг что чтоб всё решить....Девочки плиз подскажите у кого во сколько вышел протокол ИКСИ в Мире....без сдачи предварительных анализов....сколько вносили в кассу за все манипуляции + лекарства.....надо готовить сани летом.....

У меня ЭКО+ИКСИ (7клеток) вместе с лекарствами (короткий протокол) вышел где-то 120-130т.р.

[это Я]

Дорогие девочки!
Сегодня празднуется память святых благоверных князей Петра и Февронии Муромских, которые были образцом супружеской любви и верности, жили долго и счастливо и умерли в один день.
Хочу вас всех поздравить с этим днем и пожелать всем крепкой семьи, основаной на любви, преданности и верности, на готовности жертвовать собой друг для друга. Пусть в вашей семье царит мир и благоденствие, вырастают хорошие детишки!
Всем-всем, кому надо мои
Читаю вас каждый день, переживаю и радуюсь вместе с вами. Все у нас будет хорошо!

[moderator]

Уважаемые форумчанки!

Просьба ознакомиться с дополнительными правилами раздела: viewtopic.php?f=120&t=27467

Для ответственных за ведение статистики , для удобства корректировок, создан закрытый раздел. Что бы получить туда доступ, присылайте в личку письмо с названием "Статистика".

[Оса]

Блин я чето не поняла нас лишают статистики с первой страницы????

[Procurator]

А может просто назвать по-другому надо??? Типа... наши болтушки из болтушки:))))


Я сейчас посмотрела все документы по первой Б, так я вообще скрининг не делала ни первый и ни второй, а просто сдала Альфафетопротеин (в норме от 18 до 70) - 46
ХГЧ 86680 выше в 2 раза (при норме от 5500 до 50000)
Эстриол 17 при норме от 6,6 до 25

А сейчас у меня ХГЧ 2,07 от медианы (среднего значения), а альфафетопротеин 0,77....

[Procurator]

А я все со своими тараканами... Вот то нарыла интересного по поводу ПЕРИНАТАЛЬНОГО СКРИНИНГА И РАСШИФРОВКИ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ, у меня и в первую и во вторую Б высокий хгч, в первую до 18 нед прогестероновая поддержка, во вторую до 20):

ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ХГЧ может быть вызвано приемом синтетических гестагенов.... итак смотрим что мы принимаем, чтобы сохранить долгожданную беременность...

Гестаген - (progestogen) - представитель группы естественно образующихся или синтетических стероидных гормонов, включая прогестерон, который способствует нормальному протеканию беременности.

КРАЙНОН Клинико-фармакологическая группа: Гестаген
Утрожестан (utrogestan) - Гестаген
Дюфастон® - совершенный гестаген для сохранения желанной беременности
ПРОГЕСТЕРОН ампулы - гестаген....

Референсные значения:

Пол
Медиана
мМЕ/мл
Референтное значение,
мМЕ/мл

Небеременные женщины до 5,3
Мужчины до 2,5
Женщины,Срок беременности,недели
1,3-2 недели 71,0 16,0-156,0
2-3 недели 607,0 101,0-4870,0
3-4 недели 5243,0 1110,0-3500,0
4-5 недель 26983,0 2560,0-82300,0
5-6 недель 52090,0 23100,0-151000,0
6-7 недель 93598,0 27300,0-233000,0
7-11 недель 117678,0 20900,0-291000,0
11-16 недель 40989,0 6140,0-103000,0
16-21 недель 20868,0 4720,0-80100,0
21-39 недель 15352,0 2700,0-78100,0

Нормой обычно считается значение в пределах 0.5-2.0 МоМ То есть допустим Ваш показатель ХГЧ на 17 неделе равен 42000 Мме на мл, что составляет 2 Мом и находится в пределах нормы.....

Еще мне понравлась фраза..
Оценивать результаты теста может только доктор: только он может увидеть все нюансы теста. Так, для того чтобы врач заподозрил у плода генетическую патологию, необходимо, чтобы показатели тройного теста были в несколько раз выше или ниже нормы, но незначительные изменения показателей, как правило, являются поводом для повторной сдачи анализа. Однако в настоящее время для выявления групп риска этот тест широко используется.

АЛЬФАФЕТОПРОТЕИН
Содержание АФП в норме
Результаты обычно выражаются в МЕ/мл (1 МЕ/мл = 1,21 нг).


МЕ/мл
нг/мл

Вне беременности
0,5 – 5,5
0,6 – 6,66


Во время беременности:

Гестационный возраст (недели)
Медиана (интервал), МЕ/мл

14
21,7 (10,9-21,8)

15
25,0 (12,5-50)

16
28,8 (14,4-57,6)

17
33,1 (16,5-66,2)

18
38,0 (19-76)

19
43,8 (21,9-87,6)

20
50,4 (25,2-100,8)

21
57,9 (28,9-115,8)

22
66,2 (33,1- 132,4)

23
90,0 (45-180)




На уровень альфафетопротеина в сыворотке крови матери существенное влияние оказывают различные факторы, поэтому точность конечного результатавозрастает при использовании определенных поправок. В 1981 г. впервые были опубликованы данные о значительном влиянии массы тела матери на концентрацию АФП в крови. Содержание АФП у полных беременных ниже, у худых выше, чем среднее значение для конкретного срока беременности. В дальнейшем такая же зависимость была установлена и для других биохимических маркеров, Предположительно с ростом массы тела увеличивается объем циркулирующей крови, что способствует уменьшению концентрации биохимических маркеров в единице объема сыворотки. Следовательно, при пересчете показателей в МоМ необходимо вводить поправку в зависимости от исходной массы тела беременной.

Несколько позже было достоверно доказано, что уровни альфафетопротеина зависят не только от массы тела, но и от таких факторов, как количество плодов, расовая принадлежность матери, некоторые соматические заболевания матери и особенности течения беременности (наличие плода малой массы, маловодия и т.д.). Например, при сахарном диабете значения АФП в среднем на 20% ниже, чем в норме. Истинные значения АФП при сахарном диабете можно получить путем деления показателя, выраженного в МоМ, на коэффициент 0,8. Другие биохимические маркеры менее чувствительны к этой патологии и не нуждаются в корректировке.

Помимо заболеваний матери, на содержание альфафетопротеина в крови оказывают влияние курение (изменение уровней в среднем на 20-30%), а также расовая принадлежность матери (повышение на 10— 15% у чернокожего населения).

Следовательно, вторым принципом организации биохимического скрининга является введение соответствующих корректирующих коэффициентов, знание факторов, влияющих на уровень маркеров в крови матери. При учете этих факторов снижается уровень ложноположительных результатов и повышается точность исследования.

К ряду факторов, могущих влиять науровень сывороточного АФП во II триместребеременности (кроме открытых дефектов развитияплода), можно отнести следующие:

-индивидуальные транзиторныеособенности плаценты;

-массу тела беременной (­ уровня АФП у женщин с малымвесом)

Возможность определять дефекты незаращения нервной трубки плода (расщелину позвоночника, анэнцефалию) на базе повышенного уровня АФП в амниотической жидкости, полученной при отхождении околоплодных вод на 15-20 месяце, была показана в 1970г. Затем повышенный уровень АФП в амниотической жидкости стали связывать с наличием других аномалий развития плода.

Диагностика врожденных аномалий по уровню АФП в материнской сыворотке (MC АФП) основывается на тех же принципах. Так как физиологический уровень АФП зависит от срока беременности, результаты анализа МС АФП наиболее часто оценивают по отношению к среднему значению уровня АФП, характерному для данного срока Повышение уровня МС АФП в 2,5 и более раз выше нормы наблюдается при серьезных патологических состояниях, угрожающем выкидыше или гибели плода.

Понижение уровня АФП по сравнению с уровнем нормально развивающейся беременности может свидетельствовать о риске рождения ребенка с трисомией по 21 хромосоме. Однако, поскольку уровень АФП при патологической беременности (при трисомии) составляет лишь 0,7 от его уровня при физиологической беременности, рекомендуется анализ АФП комбинировать с определением других независимых маркеров, например, ХГЧ или его субъединиц, свободного эстирола и др.

[Nata1907]

Привет девочки!
Оленька с началом победного!!!
Полиночка я в скрининге ничего не понимаю. но думаю, что консультация опытного УЗИста внесет какую-то ясность. Удачи тебе на УЗИ и кулачки на хороший результат
Еленка ты уже чувствуешь шевеления, как здорово!
Я себя нормально чувствую. токсикоза как такогого нет, но к вечеру начинает мутить и появляется отвращение к некоторой пище.Ем я мало, совсем не хочется, жара такая,стараюсь есть фрукты, творог, иногда суп в себя еле еле впихиваю. Завтра на УЗИ сердечка поеду. Очень боюсь.

[Оса]

Наточка, на завтра

Полиночка держу крепко на УЗИ все будет хорошо.

[~~~шмыпка~~~]

Прокуратор, все твои "статьи" прочитала и голова кругом пошла мозги совсе не варят, да жарища еще эта а прогноз Яндекса упорно обещает дожди Полин, я уверена, что доченька твоя растет внутри тебя красавица и все у нее хорошо. Ты на какое число к Воеводину записалась?
Натусь, Полин, вам мои кулачки



У меня сегодня была эндокринолог - долго охала и ахала увидев мой результат 17он-прогестерона = 9,14 (при норме до 6). С теми же охами добавила мне еще четверть преднизолона с утра. А я вот все думаю: может в прошлый раз была ошибка, когда на полуторе таблетки результат пришел 0,74 илли неужели за неделю отмены половинки таблетки он мог подскачить до 9,14

[СВЕТОЧЕК]

Девочки,всем жаркий привет!
Полинка,я тоже,признаюсь честно,ничего не понимаю в скринингах,но от всего сердца желаю,чтобы анализы были хорошими и море на узи тебе !Я уже как-то писала,что мою знкомую чуть ли ни силком тащили на амниоцентез,запугивая её всякими страшилками.Она рыдала неделю и никак не могла принять решение,затем всё-таки отказалась,в результате родила прекрасную здоровенькую дочу,кот.уже скоро 6 лет! Все эти скрининги очень размыто-предположительны!
Натусик1907, на сердечко!
Бельчелочка,как ты?
Кошечкина,умника,что победила всякие болюки и чувствуешь себя хорошо!
Осик,когда рез-тат гистеры,или я что-то упустила?
[bОленька[/b,продолжаю держать на рост фолликов!
Еленочка],а ты еще работаешь???

[Бельчелка]

Привет, девулечки, давненько я не заходила. В работе по уши!
Ната121 и Ната1907, Натульки дорогие, море вам кулачков на завтра на любимые сердечки
Светочек и тебе от меня
Шмыпусь, что-то мне тоже сдается, что в прошлый раз была просто ошибка лаборатории, что-то странные цифры... Как себя чувствуешь?
Полин, очень надеюсь, что Воеводин развеет все твои сомнения, зажала на хорошие результаты УЗИ
Оленька, а я почему-то решила, что у нас теперь до августа затишье в протоколах, а ты оказывается в победном ААААААААПППППППЧЧЧЧЧХХХХХИИИИИ на тебя заразное! Как укольчики, как самочувствие?

Про статистику что-то я не врубилась совсем

[Ципленок]

Оленька, удачи и наипобеднейшего протокола тебе !
Наточки, удачи вам на узи !

[mamOlenushka]

Уважаемые форумчанки!

Просьба ознакомиться с дополнительными правилами раздела: viewtopic.php?f=120&t=27467

Для ответственных за ведение статистики , для удобства корректировок, создан закрытый раздел. Что бы получить туда доступ, присылайте в личку письмо с названием "Статистика".

Что-то я в этом ничего не поняла. В качестве ссылки на специальный раздел для статистики идет ссылка на тему "Клиники ЭКО". А если раздел закрытый, то кто туда будет ходить кроме тех кто ведет статистику?

[mamOlenushka]

Закрытие/открытие/удаление тем:
Темы данного раздела имеют безлимитный трафик.
Открытие нового топа возможно только после запроса модератору в личку, с указанием нового названия и пользователя, который хочет открыть топ.

Там в правилах еще вот такая штука написана Я так понимаю, что теперь мы не сможем каждый месяц новую темку открывать, а будем вечно в одной сидеть?

[mamOlenushka]

В соседней темке прочитала, что статистика будет в подразделе "Статистика клиник", но в разделе "Клиники ЭКО" я такого подраздела не нашла

[СВЕТОЧЕК]

В соседней темке прочитала, что статистика будет в подразделе "Статистика клиник", но в разделе "Клиники ЭКО" я такого подраздела не нашла

А я своим тугим умишком предположила,что именно статистику надо размещать в "Клиниках" в Мировском топике,но там пратически никого не бывает....

[Procurator]

Пришел результат скрининга в ЦИРе... риск по синдрому дауна 1:6700, по синдромсу Эдвардса 1:10000.. то бишь тесты отрицательные...
ну и что тут скажешь....

[Кука]

Девочки всем привет!!!
Девочки - Прокуратор, Ната, Ната - на узи !!!
Прокуратор, какая же ты у нас професор - очень хочется, чтобы тебе быстрее все объяснили и ты была спокойна!
Шмыпуль! как у вас - жара? или терпимо?