Хирургия

[Теодор]

Не знаю, девченки, уже 3 месяца прошло после первого эко, а у меня иммунитет нулевой-чем только не переболела за это время, никогда такого не было. Боюсь, что я столько процедур не вынесу. Хочется быть уверенной, что причина отсутствия имплантации не в эндометрия. А если после офисной прийдется полноценную делать по показаниям, это разве не сильнее травмирует?

[Кар]

Не знаю, девченки, уже 3 месяца прошло после первого эко, а у меня иммунитет нулевой-чем только не переболела за это время, никогда такого не было. Боюсь, что я столько процедур не вынесу. Хочется быть уверенной, что причина отсутствия имплантации не в эндометрия. А если после офисной прийдется полноценную делать по показаниям, это разве не сильнее травмирует?

Если придется, то, конечно, эндик и шм пострадают. А если на офисной все ок, то не надо будет обычную делать. Офисная гистера на иммунитет не влияет, это приблизительно тоже самое, что узи. А если сделаешь обычную, и выянится, что зря лазили и там все ок, а уже не переиграешь и шейку травмировали при расширении канала и эндик зря соскребли.

[ShellBe]

Теодор, просто платить два раза придется. Мало где офисную при наличии проблем можно перевести в оперативную. Но в плане здоровья безусловно офисная более щадящая

[AnTyumen]

Прошу совета. В июне был первый протокол, 2 пятидневки, отсутствие имплантации, на крио ничего не осталось. Планирую перед 2 протоколом сделать гистеру.

Прям как с меня списано) Тоже было в первом 2 пятидневки отличники, нулевой хгч...
Сама пошла на гистеру (офисную, но с наркозом) - ничего конечно не нашли.
Сменила клинику - и сразу получилась в сл протоколе Б.
Да и по статистике - 80% неудач это эмбрионы, и только 20% эндометрий.
С учетом, что у тебя получилось только 2 пятидневки (правда не знаю из скольки клеток и ты не пишешь какое качество) - скорее всего проблема в эмбрионах.

[Теодор]

Взяли 11 клеточек, оплодотворилось 8, получилось 2 пятидневки. А тип протокола во второй раз изменился? Проверю эндометрий, все-таки 20% успеха. А вот, как эмбрионы проверять даже не представляю...

[Теодор]

Речь идет про пгд? Я стараюсь после первого пролета определить причину неудачи, что в этом неправильного? Можно и 10 раз про стимулироваться, а толку не будет, если не разбираться в причине. Перед вторым протоколом планирую гистеру и анализ на кариотип. Подскажите, что еще можно посмотреть по эмбрионам кроме пгд.

[ShellBe]

Теодор, эмбрионы кроме как на ПГД не проверить никак ( есть еще такая причина - просто не повезло. А клиника/врач хорошие? Гиперы не было во время переноса?

[алена н-в]

Девочки, офисная гистера, она потому и называется офисной, что делают ее в кабинете (офисе) гинеколога, БЕЗ наркоза.. а с наркозом это уже полноценная диагностическая/лечебно-диагностическая гистероскопия..

[tikowka]

Ален, глянь личку плиз.

[Кар]

Девочки, офисная гистера, она потому и называется офисной, что делают ее в кабинете (офисе) гинеколога, БЕЗ наркоза.. а с наркозом это уже полноценная диагностическая/лечебно-диагностическая гистероскопия..

Все верно, т.е. процедура, которую можно сделать при приеме у Г (так в других странах). А у нас, зачастую, обычную гистеру называют офисной только потому, что в комерческих клиниках ее делают одним днем, а не как в гос. клиниках с госпитализацией на 3-5 дней. Такой обман мне встречался только в ком.клиниках.

[Кар]

Речь идет про пгд? Я стараюсь после первого пролета определить причину неудачи, что в этом неправильного? Можно и 10 раз про стимулироваться, а толку не будет, если не разбираться в причине. Перед вторым протоколом планирую гистеру и анализ на кариотип. Подскажите, что еще можно посмотреть по эмбрионам кроме пгд.

Можно мильон обследований сделать и не узнать в чем причина, скорее всего пролет из-за нежизнеспособных эмбрионов. Те деньги, что ты потратишь на не нужные обследования, вполне хватит на протокол.
У тебя плохой процент эмбрионов получился, это может быть связано и со слабой эмбриологий в клинике (среды старые, например).

[ShellBe]

Девочки, офисная гистера, она потому и называется офисной, что делают ее в кабинете (офисе) гинеколога, БЕЗ наркоза.. а с наркозом это уже полноценная диагностическая/лечебно-диагностическая гистероскопия..

Ален, согласна, но даже на этой ветке есть Девочки, которым делали офисную гистероскопию с наркозом. Коммерческие клиники готовы обозвать процедуру как угодно и зачастую не понимают различия между офисной и оперативной, тк делают только оперативную

[Кар]

Девочки, офисная гистера, она потому и называется офисной, что делают ее в кабинете (офисе) гинеколога, БЕЗ наркоза.. а с наркозом это уже полноценная диагностическая/лечебно-диагностическая гистероскопия..

Ален, согласна, но даже на этой ветке есть Девочки, которым делали офисную гистероскопию с наркозом. Коммерческие клиники готовы обозвать процедуру как угодно и зачастую не понимают различия между офисной и оперативной, тк делают только оперативную

Ага, наркоз фигачат и делают обычном эндоскопом, а не маленьким, как для офисной. Я не понимаю зачем наркоз на офисной гистере, там больно минуту. Мне пункцию Я из двух яичников без наркоза пришлось делать - вот это больно, так больно.

[Теодор]

Спасибо за информацию, во втором протоколе планирую смену врача и клиники, т.к. На этапе разбора причин неудачного протокола отношение к врачу сильно поменялось. Спасибо за информацию.

[Кар]

Мне перенос делали под наркозом один раз. Может конечно поэтому. Организмы и все внутри сильно отличается, как выяснилось. Хотя, другие гинекологи просто не верили что такое может быть.

Ну это уж через чур. А уколы в попу без наркоза делают? Никогда не слышала о наркозе при переносе, там вообще ничего не чувствуется, обычный прием у Г более болезненный.

[Кар]

Мне кажется, что данная тема не место для сарказма? Не правда ли?
Или если вы чего то не слышали, или о чем то не знаете, то это не имеет право быть?
Если все мною выше написанное не укладывается в рамки вашего умозаключения на медицинскую тему эко, плюсов вам этого не прибавляет, это точно.

probirka.org/forum/viewtopic.php?t=31068

Когда речь шла о офисной гистере - то наркоз, чтобы пациент не чувствовал что с ним делают - не уместен, т.к. - это осмотр. В то время как наркоз на рдв - нужен, так как идет вмешательство. Именно об этом и шла речь, отсутствие наркоза на офисной гистере - это один из маркеров для пациента, что гистера "офисная".

А о патологиях строения матки мы не говорили - это исключение!!!!

Просто новенькие девочки прочтут пост: "мне перенос делали по наркозом, мне офисную гистеру делали под наркозом" и очевидно, что у них это будет ассоциироваться с тем, что эти процедуры без наркоза не вытерпеть - умрешь от боли. Вы же не указали, что у вас патология строения матки, а это не у всех экошниц, и что именно с этим связано использование наркоза.

[Найдёна]

Привет, всем!
Рассматриваю на Иваньковском гистеру, вот мне интересно как они из офисной сразу в оперативную переходят, т.е. заранее надо сделать анализы для оперативной, вдруг на офисной будет видно отклонения... Голова кругом, платить не хочется два раза, кроме гиперплазии в прошлый раз ничего не выявили... Может у кого были из офисной в оперативную, подкажите технику? и платим и за ту, и за ту?

[ANNA1980]

Всем привет! Я тут новенькая. Весь день читаю форум и ищу ответы на мои вопросы.По этой теме есть вопрос.Как думаете,а нормально после первой консультации гинеколога и она мне сразу назначает гистероскопию и лапароскопию,без обследования ,без анализов???

[Теодор]

Девченки, не ругайтесь. Вы очень помогаете нам новичкам своими знаниями. Я из Краснодара, у нас офисную гистеру не делают, прийдется в Ростов 300 км ехать. Так что, скорее всего буду делать обычную и биопсию. Вдруг невидимый полип. Сейчас только кишечную флору уберу из всех мест, чтобы в матку не перенеслась. Атаковала зараза после того, как иммунитет ослаб.

[ANNA1980]

Я как раз и ездила к гинекологу - репродуктологу, вот она после первой консультации и назначила сразу и гистероскопию и лапароскопию. Она сказала, что лапара нужна как раз для того чтобы проверить проходимость труб, хотя я знаю ,что есть более щадящие методы проверки?!А вот лишнее хир-кое вмешательство мне как-то не хочется...

[ANNA1980]

Я вот тоже думаю, что сначала надо провести обследования-всеми известными путями, а потом назначать лапару, при том, что есть методы...спасибо

[ShellBe]

Анна, а может напишешь свою историю, где была, что делали? А то так сложно общаться

Для примера, у меня было два протокола уже свежих и никто на лапару не направлял, это ж полостная операция, ее делают не на всякий случай, а по показаниям. Я и на гистеру третью то идти не хочу, хотя Ре что то там разглядела. Но это ее мнение, которое она сделала по осмотру на узи, и пока я его не проверю у другого специалиста - на гистеру не пойду

[Кар]

Привет, всем!
Рассматриваю на Иваньковском гистеру, вот мне интересно как они из офисной сразу в оперативную переходят, т.е. заранее надо сделать анализы для оперативной, вдруг на офисной будет видно отклонения... Голова кругом, платить не хочется два раза, кроме гиперплазии в прошлый раз ничего не выявили... Может у кого были из офисной в оперативную, подкажите технику? и платим и за ту, и за ту?

Для офисной гистеры сдаешь все анализы, необходимые для госпитализации, в стоимость офисной у них включена сутки койко-место. Сначала смотрят маленьким прибором, так как все происходит в стандартной операционной (анестезиолог стоит рядом), если что-то увидели, то предлагают удалить (полип, например), тут же наркоз вводят и пошла обычная гистера. Если все ок (пациент видиттвсе на экране, а доктор поясняет картинку), то доплачивать ничего не надо, а если пришлось обычную гистеру делать, то потом доплачиваешь.

[Кар]

Разница в цене на иваньковском, два года назад, была не безумная (уж никак не стоимость двух гистер). Офисная, переходящая в обычную тыщи на 2-3 больше, чем обычная гистера. В других ком. клиниках офисная стоила от 15 тыщ., а на иваньковском меньше 5 тыщ. И если че, там клиника федерального подчинения, с отличной гинекологией, с отделением эко.
ГСГ не покажет спайки, которые мешают ЕБ, ГСГ очень часто показывает проходимость труб, а на лапаре после этого находят кучу спаек, не рабочие реснички в трубах, изогнутые трубы. Лапара не полостная операция, полостная - это когда брюхо вскрывают. Самое страшное для здоровья в лапаре - общий наркоз.

Р может сразу назначить лапару +гистеру, НО если платно. Бесплатно никто не будет делать гистеру без показаний, бесплодие - показание для лапары, но бесплодие - не показание к рдв. Вот если по узи что-то увидели, то велком на гистеру.

[ShellBe]

Кар , подскажи пожалуйста, как считаешь, полипы это однозначно показание к удалению? Чем они опасны при эко? Я просто наткнулась на один сайт, на котором врач консультирует, там есть беременные Девочки (ЕБ) с полипами. Некоторые жалуются только, что если он неудачно расположен, то мешает и кровит иногда..

[Найдёна]

Кар, для оперативной гистероскопии мне назвали более расширенный список (дополнительно инфекции ПЦР, колауграмму), т.е. чтобы перейти сразу в нее надо иметь эти анализы на руках, правильно я понимаю? По ценам 5500 офисная с видеозаписью (госпитальный комплекс, общий аназиз крови и группа крови), а операционная 18000 без анализов, 26000 с анализами. Это я для сведения пишу, мож кому пригодится.

[Кар]

Кар , подскажи пожалуйста, как считаешь, полипы это однозначно показание к удалению? Чем они опасны при эко? Я просто наткнулась на один сайт, на котором врач консультирует, там есть беременные Девочки (ЕБ) с полипами. Некоторые жалуются только, что если он неудачно расположен, то мешает и кровит иногда..

Вроде как, полип может помешать ЕБ, может помешать переносу, но в целом, при эко он не мешает забеременеть. Полип - это бородавка, если она в цк, то выполняет роль некой преграды. Тут, как я понимаю, надо смотреть где он и смотреть должен врачё который будет делать перенос.

[Кар]

Кар, для оперативной гистероскопии мне назвали более расширенный список (дополнительно инфекции ПЦР, колауграмму), т.е. чтобы перейти сразу в нее надо иметь эти анализы на руках, правильно я понимаю? По ценам 5500 офисная с видеозаписью (госпитальный комплекс, общий аназиз крови и группа крови), а операционная 18000 без анализов, 26000 с анализами. Это я для сведения пишу, мож кому пригодится.

Я ходила туда сразу после лапары, поэтому анализы у меня были все для лапары, видимо, поэтому с меня никаких дополнительных анализов не потребовали, была толька выписка из другой больнице и все. Про пцр не помню, были у меня или нет, возможно, что были. Анализы для госпитализации можно бесплатно в жк сдать, или посмотреть в других мед. центрах, где дешевле. В любом случае, 5500+18 000 = 23500, это никак не стоимость двух гистер в любой ком. клинике.
Витра - офисная гистера - 21850 - это чисто офисная, посмотреть.

[Найдёна]

Согласна, цены на Иваньковском очень вменяемые, да и все кроме ПЦР можно сдать бесплатно в местной поликлинике, этим и займусь.

[ShellBe]

Полость матки могут изучить только с помощью гистероскопии, но чтобы лезть в полость матки должны быть серьезные показания. Лапароскопия - это осмотр матки и органов малого таза снаружи через прокол в животе. Лапароскопия может создать дополнительные спайки. Может повредить органы малого таза. Поставит женщину на спупень выше по развитию яичниковой недостаточности.

[Кар]

Полость матки могут изучить только с помощью гистероскопии, но чтобы лезть в полость матки должны быть серьезные показания. Лапароскопия - это осмотр матки и органов малого таза снаружи через прокол в животе. Лапароскопия может создать дополнительные спайки. Может повредить органы малого таза. Поставит женщину на спупень выше по развитию яичниковой недостаточности.

Лапара - это еще и осмотр труб, в которых собственно все и происходит при ЕБ, осмотр яичников, разделение спаек. Сейчас лапара уже настолько отлаженная операция, что органы малого таза лет 5-10 точно не вредят. И делать надо у проверенных врачей, тогда не будет проблем. На лапаре рассекают спайки и после лапары многие без эко беременеют. У меня есть видео двух моих лапараскопий с разницей в 1 год - никаких спаек не появилось за год. А без лапары можно сделать 10 эко и пролеты, так как не знаешь от чего плясать. Одна лапара безопасней для репродуктивной системы женщины, чем 3 гистеры. На лапаре шейку не оперируют, а на гистере расширяют цк и потом долгожданные беременности летят на сроке 20-26 недель.

[Масятая]

Девочки, а я не поняла на Иваньковском в порядке живой очереди что ли гистероскопию делают? Мне так по телефону сказали, что запись не нужна.. И вообще как там делают? Хорошо? Поделитесь опытом, плиз)) и назначают ли АБ после?

[ShellBe]

Масятая, могу только по поводу антибиотиков Ответить: да, назначают сегодня мне офисную делали, ни разу ни приятная процедура, брррррр

[Кар]

Девочки, а я не поняла на Иваньковском в порядке живой очереди что ли гистероскопию делают? Мне так по телефону сказали, что запись не нужна.. И вообще как там делают? Хорошо? Поделитесь опытом, плиз)) и назначают ли АБ после?

Ну, да, если платно. Мне антибиотики не назначали, но у меня была только офисная. Хотя мне и после двух лапар не назначали антибиотики и после КС - не назначали. Там хорошие спецы, есть отделение ВРТ. Хорошее оборудование. Мне офисную делали - все молодцы и врач, и медсестры. Старшая медсестра - зайка.

Да, процедура болезненная, НО там всего минутку потерпеть. Зато на экране себя изнутри сама видишь.

[Масятая]

Спасибо за ответы, девочки! Вот думаю где делать, то ли в ЦЭ у себя, где эко буду делать. Но там цена кусается.. То ли вот на Иваньковском.