Возраст не помеха

[ПчёлкаМайя]

Девочки, открывая эту тему, я совершенно не пытаюсь что-либо доказать, а лишь показать, с чем нам придется столкнуться по пути к заветной мечте.
Не надо строить иллюзий. Возраст есть возраст. Но и отказываться от возможности иметь ребенка не стоит, если вы морально сами придете к альтернативным методам ЭКО.
Можно приводить кучу примеров, что где-то кто-то сам родил под 50 или за 50 с небольшим. Таких историй с рождением здоровых детей до эпохи ЭКО было в каждом роддоме 1-2, а сейчас - пруд пруди. У каждого на форуме есть такая греющая душу история, еще и девочки, беременные благодаря ДЯ, способствуют распространению мифов.

...а мне стала обидно, что если правда о том, что скрывают донорство...если бы я знала, что так трудно и долго идти к цели, то может сразу и взяла дя....и давно бы ходила с пузом...нехорошо поступать так...общаться -это одно, а вселять в других ложную надежду совершенно другое.

Девы, ну реально тут много тех, кто взял ДЯ и сочиняет про свои клетки. Чем вселяет ложную надежду в тех, кто за них реально БОРЕТСЯ. Осуждать мы их не можем и не будем, но ведь можно просто промолчать...

Я прислушаюсь к МамеЕве.
В этой теме о наших возможностях после 40. Для того, чтобы как можно быстрее, зная о своем потенциале, плюсуя опыт своих протоколов, учитывая свой возраст и быстротечность времени, идти к заветной цели.

Тема создана для размещения информации. Общаемся здесь viewtopic.php?f=22&t=62058 и здесь viewtopic.php?f=22&t=62068

[ПчёлкаМайя]

Юрий Петрович ПРОКОПЕНКО
Влияние возраста женщины на процесс оплодотворения ооцитов и развитие эмбрионов в культуре
Проанализировано влияние возраста женщины на процессы оплодотворения ооцитов и дробления эмбрионов в культуре в программе ЭКО. В группе женщин от 20 до 39 лет не выявлено каких-либо различий в частоте оплодотворения, полиплоидии и доле зигот, вступивших в развитие. Тенденции к снижению способности ооцитов к оплодотворению отмечены у женщин 40 лет и старше. В то же время установлено, что возраст является фактором, отрицательно влияющим на развитие эмбрионов в культуре. В частности, с возрастом наблюдаются постепенное закономерное замедление темпа дробления эмбрионов и усиление фрагментации цитоплазмы бластомеров.

Одним из значительных достижений уходящего столетия без сомнения можно считать изменение социального положения женщин во многих странах мира. Получение образования, карьера, достижение определенного общественного статуса потребовали от них изменения отношения к такому важнейшему предназначению, как продолжение рода. Откладывание рождения ребенка на более поздний период жизни привело к тому, что к моменту, когда женщина решается на этот шаг, ее возможности в репродукции весьма ограничены. Бесплодие является другой причиной, по которой женщины старшего возраста продолжают поиск путей к рождению ребенка. Решение этих проблем предлагается врачам и биологам.

ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение) открыло новые возможности в области репродукции. С помощью этого метода стало реальным не только преодолеть бесплодие, но и подойти к изучению ряда биологических феноменов с новых позиций. Не все из известных методов оценки гамет и эмбрионов могут быть использованы в клинической программе ЭКО в полной мере. Так, детальное исследование морфологических характеристик яйцеклетки невозможно из-за опасности ее повреждения. По этой причине о качестве яйцеклетки судят по ее функциональным характеристикам, т.е. способности к нормальному оплодотворению и дальнейшему развитию. При этом исходят из того, что первые деления дробления регулируются факторами яйцеклетки, а влияние мужского генома начинает проявляться на стадии 4-8 бластомеров [1]. В этой связи исследование особенностей оплодотворения ооцитов и последующего развития эмбрионов можно рассматривать как способ оценки ооцитов.

Данные литературы о влиянии возраста женщины на процессы оплодотворения яйцеклеток и развитие эмбрионов человека в культуре достаточно противоречивы. M.Hull и соавт. [2] при анализе результатов 561 процедуры ЭКО у женщин в возрасте от 25 до 44 лет с первой попыткой лечения, имевших овуляторный цикл и нормальные показатели спермограммы мужа, не выявили зависимости частоты оплодотворения ооцитов от возраста пациенток. По мнению американских исследователей возраст не влияет на процессы фрагментации и число бластомеров у эмбрионов [3]. Этими авторами отмечено, что единственным морфологическим признаком эмбрионов, который при этом изменяется, является толщина блестящей оболочки. В то же время A.Stolwijk и соавт. [4] показали, что с возрастом уменьшается число перенесенных эмбрионов с нормальной морфологией.

Задачей настоящей работы явилось изучение влияния возраста женщины на процессы оплодотворения, характер формирования зигот, темп дробления эмбрионов, степень фрагментации бластомеров.

Материал и методы
Проанализированы результаты оплодотворения ооцитов в культуре у 774 женщин, проходивших лечение методом ЭКО в нашем центре. Показанием к ЭКО у всех больных явилось трубно-перитонеальное бесплодие вследствие непроходимости или отсутствия маточных труб. Возраст больных варьировал от 20 до 46 лет и составлял в среднем 30,8 0,1 года. Показатели спермограммы у их мужей были нормальными.
Стимуляцию суперовуляции проводили с использованием кломифенцитрата (клостилбегит) и человеческого менопаузального гонадотропина (хумегон, пергонал). Для индукции овуляции вводили хорионический гонадотропин при достижении лидирующими фолликулами диаметра 17-18 мм.
В среднем было пунктировано 7,74 0,14 фолликула и получено 5,58 0,11 ооцита. Ооциты отмывали и культивировали в среде Ham-F10 с альбумином человека в течение 6 ч. Для инсеминации вводили 100 000 сперматозоидов в 1 мл среды. Через 18 ч определяли число пронуклеусов в зиготах, при этом полиплоиды удаляли, а нормальные зиготы переносили в свежую среду. Через 24 ч с момента контроля оплодотворения (первая оценка) эмбрионы анализировали под микроскопом и определяли число бластомеров. Выделяли три основные типа эмбрионов - без фрагментации бластомеров, а также с легкой и тяжелой степенью фрагментации цитоплазмы. Эмбрионы первой группы характеризовались индексом фрагментации 3, второй - 2 и третьей - 1. Вторая оценка развития эмбрионов происходила перед переносом их в полость матки через 48 ч с момента контроля оплодотворения ооцитов. Для переноса отбирали 4 эмбриона с наибольшим числом бластомеров и наименьшей степенью фрагментации цитоплазмы.
Всего проанализировано 2760 эмбрионов. Частоту оплодотворения вычисляли как отношение числа зигот к общему числу полученных ооцитов. Частоту дробления зигот определяли как отношение числа эмбрионов к общему числу полученных зигот. Частоту встречаемости полиплоидных зигот вычисляли по отношению числа полиплоидных зигот к общему числу ооцитов.
Для анализа полученных данных использовали методы вариационного, дисперсионного, корреляционного и регрессионного (параметрического линейного, а также множественного) статистического анализа.

Результаты
В среднем при оплодотворении в культуре было получено 3,6 0,08 эмбриона, после отбора прогрессивно развивающихся было перенесено в полость матки 2,8 0,04 эмбриона. Частота оплодотворения в среднем составила 72,1 0,8%, частота дробления зигот - 94,3 0,5%, частота полиплоидных зигот - 5,5 0,4%.
При использовании корреляционного анализа в группе пациенток от 20 до 39 лет не было выявлено зависимости частоты оплодотворения ооцитов от возраста женщины. Частота оплодотворения ооцитов в культуре была снижена только у женщин старше 39 лет. В данной возрастной группе этот показатель составил 61,5 8,4%, что достоверно ниже, чем у пациенток в возрасте 20-24 года (82,4 3,4%; р<0,05 ), а также 35-39 лет (80,8 2,1%; р<0,05). Частота дробления и частота образования полиплоидных зигот не зависели от возраста женщины

Обсуждение
На большой выборке при использовании высокоинформативных методов статистического анализа нами установлено, что параметры, характеризующие способность ооцитов к оплодотворению, не имеют существенных различий у женщин в возрасте от 20 до 39 лет. Снижение частоты оплодотворения яйцеклеток носит закономерный характер в группе женщин старше 39 лет. В то же время достаточно рано возраст женщин начинает сказываться на темпе дробления эмбрионов и на степени выраженности процесса фрагментации. По всей видимости, способность к оплодотворению у яйцеклетки остается ненарушенной дольше, чем сохранность механизмов, обеспечивающих нормальное развитие эмбриона.
Одной из возможных причин, приводящих к нарушению развития эмбрионов у женщин старшей возрастной группы, может являться повышение уровня хромосомных аберраций в ооцитах. Так, нами была выявлена тенденция к увеличению числа гетероплоидных женских половых клеток с возрастом [5]. Эти данные совпадают с результатами работы, выполненной D.Battaglia и соавт. [6] на модели созревания ооцитов в культуре, в которой показано, что частота хромосомных аберраций в этих клетках у женщин в возрасте 40-45 лет составляет до 79%, а у молодых женщин (20-25 лет) - 17%. Аналогичные результаты были получены K.Volarcik и соавт. [7]. Частота хромосомных аберрации в ооцитах у женщин моложе 35 лет составляла 21%, а в возрасте 35 лет и старше - 71%. Такой высокий уровень хромосомных аберраций в ооцитах может приводить к нарушению эмбриогенеза. Известно, что до 60% эмбрионов, развитие которых блокируется на доимплантационной стадии (с сильной степенью фрагментации бластомеров) являются генетически неполноценными: анеуплоидными или мозаичными [8, 9].

Выводы
Частота оплодотворения ооцитов не изменяется у женщин в возрасте от 20 до 39 лет и постепенно снижается у женщин старше 40 лет. Частота формирования полиплоидных зигот и развития диплоидных не зависит от возраста. В то же время наблюдается постепенное снижение скорости дробления эмбрионов и повышение частоты их фрагментации.

[ПчёлкаМайя]

Размещаемая информация из этой темы: viewtopic.php?f=4&t=2948
Похоже эта статья формировалась из разных источников:

Способность женщины зачать и родить ребенка с помощью вспомогательной репродукции - например ЭКО - уменьшается до 4% после того, как ей исполняется 42, о чем свидетельствует американское исследование.
Как и в случае с естественным зачатием, чем меньше возраст женщины в момент попытки зачатия, тем больше вероятность успеха при каждой попытке.

"Женщины в возрасте от 20 до 35 лет, использовавшие ЭКО, имели самый высокий коэффициент наступления беременности и рождения 1 ребенка", - отмечает Виктория Райт (Victoria Wright), аналитик по вопросам здравоохранения.
"Однако коэффициент наступления беременности неуклонно падает после достижения женщиной 35 лет. Это служит напоминанием о том, что возраст - самый важный фактор для успеха беременности, и коэффициент успешного завершения беременности выше у более молодых по сравнению с более пожилыми женщинами, даже при использовании высоких технологий", - добавила Виктория Райт.

Более 45 тысяч детей родились в США с помощью ЭКО в 2002 году, и 40.687 - в 2001 году. В 2002 году было сделано 115.392 попыток зачать ребенка с помощью ЭКО по сравнению с 107.587 попытками в 2001 году.
Сообщается, что 28,3% процедур ЭКО привели к рождению одного или нескольких детей среди женщин, использовавших собственные свежеоплодотворенные яйцеклетки. Приблизительно 35% всех новорожденных, появившихся на свет благодаря ЭКО, были от многоплодных беременностей (2, 3 и более детей), по сравнению с 3% многоплодных беременностей в среднем по популяции.
Анализ показал, что рождение ребенка происходило в 37% случаев вспомогательной репродукции среди женщин моложе 35 лет, использовавших собственные яйцеклетки и сперму партнера.
Коэффициент успешного исхода беременности падал до 21% среди женщин 38-40 лет, до 11% среди женщин 41-42 лет, и до 4% среди женщин старше 42 лет.

Каковы шансы на успех?
Результаты лечения разнообразны и во многом зависят от состояния органов воспроизведения потомства самой женщины и ее партнера. Кроме того, достаточно значимую роль играет и возраст женщины – чем она моложе, тем «здоровее» ее яйцеклетки и выше шансы на успех. В среднем, женщины в возрасте до 35 лет имеют около 35% шансов на успешное оплодотворение в каждом цикле лечения, в то время как у женщин старше 42 лет шансы на успешный исход снижаются до 9,7 %. Не последнее место в лечении занимает обеспеченность, квалификация врача и клиники.
Успех ЭКО зависит от множества факторов: вашего возраста, состояния матки, общего состояния организма, самой причины бесплодия. Но точно оценить шансы затруднительно. Порой бывает так, что в самом, казалось бы, ясном случае беременность все-таки не наступает с первого раза. А в другом - врачи качают головами, сомневаются и с удивлением говорят: "Вы счастливица!"

Есть более-менее объективные факторы, влияющие на эффективность ЭКО. Это:
Возраст женщины: с возрастом снижается количество и качество яйцеклеток. Считается, что в 43-45 лет шансы на беременность в течение одного курса ЭКО в 3 раза ниже, чем до 35 лет.
Пороки развития и дефекты матки - как причина, препятствующая имплантации яйцеклетки. Поэтому, учитывая все "за" и "против", эффективность программы ЭКО обычно не превышает 35%, а в среднем - около 17-20%.

[ПчёлкаМайя]

Яичниковый резерв (овариальный резерв, фолликулярный запас) - одно из фундаментальных понятий физиологии репродукции человека. Это, если так можно выразиться, ее краеугольный камень. Пусть вас не смущает язык этой статьи. Да, он сложен для восприятия неспециалиста, изобилует научными терминами и понятиями. Но что поделать, таков жанр. Иначе о таких сложных процессах точно рассказать просто невозможно. Рискуя быть обвиненными в чрезмерном занудстве и академичности, мы, тем не менее, предлагаем вашему вниманию этот материал, ибо считаем своим долгом довести до наших пациентов информацию о том, как их будут лечить.

Итак, о яичниковом резерве при лечении бесплодия методом экстракорпорального оплодотворения рассказывает врач Медицинской клиники репродукции МАМА, кандидат медицинских наук Михаил ПОТАПОВ.

Низкий яичниковый резерв (малое количество способных к росту и развитию яйцеклеток и фолликулов в яичниках) не позволяет получить большое количество яйцеклеток в ходе лечения бесплодия методом экстракорпорального оплодотворения (ЭКО). Это снижает вероятность оплодотворения, имплантации и развития беременности. Объем "яичникового резерва" непосредственно влияет на фертильность, так как количество имеющихся яйцеклеток прямо пропорционально вероятности наступления беременности. И хотя с возрастом количество яйцеклеток уменьшается, возраст - не единственный и не окончательный критерий яичникового резерва.

Крайне важно оценить яичниковый резерв женщины после 35 лет. Данные исследований свидетельствуют о том, что возраст женщин коррелирует не только с количеством яйцеклеток, но и с их качеством. При этом возраст мужчин на исход лечения бесплодия влияет относительно. Это иллюстрируют данные о неэффективных искусственных инсеминациях у женщин после 36. Успешный исход ЭКО у женщин до 30 лет составляет 26%. У женщин старше 37 лет - всего лишь 9%.

Беременности у женщин старше 40 лет, полученные путем ЭКО, чаще имеют неблагоприятные исходы (выкидыши, хромосомные нарушения у плода). Использование донорских яйцеклеток, взятых у женщин до 35 лет, резко улучшает результаты лечения.

Таким образом, налицо четкая зависимость способности яйцеклеток к оплодотворению и живучести эмбрионов от биологического возраста яйцеклеток. У пациенток старше 40 лет в 59% случаев использования донорской яйцеклетки удается достичь беременности.

Существует две группы методов исследования яичникового резерва: пассивные и активные.

Пассивные - это следующие:

Определение содержания фолликулостимулирующего гормона (ФСГ) в первую фазу цикла. При повышенном содержании ФСГ шансы получить яйцеклетки и достичь беременности минимальны. К данному показателю, однако, необходимо относиться с осторожностью и исследовать ФСГ в динамике. Хорошим признаком в отношении яичникового резерва и качества яйцеклеток является отсутствие выраженных колебаний содержания ФСГ в крови от цикла к циклу, даже если его концентрация несколько повышена. Например, если уровень ФСГ самопроизвольно возвращается к нормальному после повышения в предыдущем цикле, шансы удачного лечения методом ЭКО приближаются к 35% у женщин до 40 лет.
Определение содержания лютеинизирующего гормона (ЛГ) имеет меньшее диагностическое значение, так как колебания ФСГ сильнее выражены. Увеличение соотношения ФСГ/ЛГ может быть признаком повышения концентрации ФСГ.
Определение концентрации эстрадиола. Раньше считалось наиболее точным тестом яичникового резерва. Однако недавние исследования показали, что взаимосвязи между содержанием эстрадиола в крови в первую фазу цикла и исходом лечения методом ЭКО не существует. Более того, при высоком содержании ФСГ даже при нормальной концентрации эстрадиола беременность не наступает. Низкие показатели эстрадиола в сочетании с нормальным содержанием ФСГ (третий день цикла) - благоприятная реакция яичника на стимуляцию в процессе ЭКО. В то же время высокий эстрадиол в начале цикла может говорить о наличии фолликулярных гормонпродуцирующих кист яичников, конкурирующих с нормальными фолликулами и замедляющими их рост, что приводит к слабо выраженной реакции яичников на стимуляцию при лечении бесплодия.
Определение концентрации прогестерона в первую фазу цикла. Положительным результатом считается высокий уровень прогестерона на 10-й день цикла при стимуляции кломифенцитратом (КЦ), так как это связано с короткой фолликулиновой фазой цикла, сниженным овариальным запасом и меньшей вероятностью достижения беременности.
Измерение концентрации ингибина-В (яичниковый гормон, способствующий высвобождению ФСГ). В сыворотке крови содержатся семь активных форм ингибина и несколько неактивных субстанций. Исследования показали, что определение содержания ингибина-В может быть использовано для оценки яичникового резерва, однако необходима разработка стандартизированных методов измерения его концентрации и введение ее нормальных показателей в клиническую практику.
Трансвагинальное ультразвуковое исследование (ТВ УЗИ). Осмотр яичников и подсчет количества фолликулов - важные диагностические критерии овариального резерва. Яичники уменьшаются с возрастом, вне зависимости от того, рожает женщина или нет. При сниженном объеме яичников требуется, как правило, большее количество препаратов для стимуляции. Несомненно, размеры яичников и количество фолликулов - лучшие показатели яичникового запаса: чем больше фолликулов, тем большее количество яйцеклеток способно развиваться в стимулируемом цикле. Когда нужно исследовать эти показатели - до цикла или после назначения агонистов ГНРГ, остается под вопросом.

Активные исследования:

Проба с кломифенцитратом была разработана для определения низкого овариального резерва, который не выявляется с помощью пассивных методик, описанных выше. Кломифен блокирует эстрогеновые рецепторы гипоталамуса, оказывающего, в свою очередь, стимулирующее воздействие на продукцию гипофизом ФСГ и ЛГ. Последние инициируют рост фолликулов в яичниках. Первый этап методики - определение концентрации ФСГ и эстрадиола на 3 день цикла. Затем назначается кломифенцитрат, в дозе 100 мг ежедневно, с 5 по 9 день цикла, и на 10 день вновь измеряются концентрации ФСГ и эстрадиола. В целом, высокий уровень ФСГ на 10 день цикла свидетельствует о низком овариальном резерве. При неадекватном ответе на пробу с кломифеном вероятность беременности в циклах ЭКО не превышает 6%, в сравнении с 42% при нормальном ответе. Около 10% всех пациенток с бесплодием дают неадекватную реакцию на терапию кломифеном.
Проба со стимуляцией агонистами гонадотропин-рилизинг гормона нацелена на выявление колебаний содержания эстрадиола на 2 и 3 дни цикла, следующиее за введением агониста ГНРГ. Варианты результатов пробы таковы:
увеличение содержания эстрадиола (Е2) и снижение его к 4 дню цикла;
запоздалое повышение концентрации Е2 и снижение ее к 6 дню цикла;
постоянное повышение концентрации Е2;
отсутствие колебаний в концентрации Е2 после назначения агониста ГНРГ.
Вероятность беременности в этих группах резко различается и составляет соответственно 46%, 38%, 16% и 6%. Критерии пробы с агонистами ГНРГ считаются более точными по сравнению с измерением концентрации ФСГ или возрастом.

Таким образом, сегодня существуют несколько способов определения биологического и функционального возраста яичников. Эти способы помогают прогнозировать исходы лечения бесплодия методом ЭКО. При этом необходимо учитывать, что сниженные показатели яичникового резерва могут быть результатом воспалительных, инфекционных и аутоиммунных заболеваний. Поэтому тестирование, особенно у женщин молодого возраста, необходимо повторять в течение нескольких месяцев, дабы окончательно убедиться в достоверности результатов проб. При сохраняющихся низких показателях яичникового резерва задача репродуктолога - предложить и разъяснить бесплодной паре программы донорства яйцеклетки, позволяющие в большинстве случаев достичь беременности и обрести здорового ребенка.

[ПчёлкаМайя]

Почему репродуктологи полагают, что в ЯК за 40 больше генетических отклонений, чем в сперме мужчинки за 50 с вредными привычками? И дают шанс с ДЯ возрастным в 3-4 больше, чем с собственными ЯК?

Привет, Пчёлка Майя! Осмелюсь ответить, хотя далека от медицины. Потому что яйцеклетки закладываются ещё во внутриутробном развитии и с годами и десятилетиями не обновляются, а, наоборот, стареют. А у мужчин сперма обновляется, по-моему, каждые 64-65 дней. Спермики появляются и развиваются с нуля. И если в тот период не болеть и вести здоровый образ жизни, то и генетика там несравнима с яйцеклетками, которым уже несколько десятков лет. Как-то так. Девочки поправят и дополнят)

Полностью поддерживаю!!! Сперма обновляется - и даже ее качество можно улучшить - витаминами, поменять образ жизни питание, а великому нашему женскому сожаления, с ЯК - такого не происходит.....

[ПчёлкаМайя]

Это вопрос одной из форумчанок о рождении детей у АБ.

Вопрос:
Доктор, извините за вопрос, просто обидно за простых смертных. Мне 44 и я про свои ЯК и не заикнулась, сделала эко с ДЯ. А у нее получилось со своими ЯК, замороженными 11 лет назад в возрасте 54 лет!?? Скажите, где правда? Может у Вас в клинике тоже такое возможно и все дело в цене, или я чего-то не понимаю? Ирина.

Ответ:
Уважаемая Ирина, по поводу замороженных яйцеклеток, полученных у 54- летней женщины 10 лет назад. Приведу только факты:
1) С годами человек стареет. Остановить процесс старения еще никому не удалось. Эликсира молодости не создано. Правда, пластические операции помогают до поры до времени скрывать истинный возраст, особенно на экране, в телевизоре, т.е. создают иллюзию. К яичникам и яйцеклеткам это не относится. «Подтянуть» их не возможно. Яйцеклетки стареют и исчезают из яичника с возрастом. Нормальная физиология!!!
2)" МЦРМ" работает более 20 лет. За это время только на основной площадке в Санкт –Петербурге прошли лечение почти 16 тысяч женщин, а общее число пациенток, которые лечились у наших специалистов в других центрах страны, на Кипре и США, превышает 30 тысяч. Ни у одной женщины старше 43 лет не было беременности с собственными яйцеклетками. На уровне слухов, кто-то из коллег и где-то получил беременность у женщины в 45 лет.
3) Общепризнано, что репродуктивный возраст заканчивается в 49 лет (есть страны, где установлен более низкий или ранний предел в 44 года). В практической деятельности гинеколога это означает, что необходимо рекомендовать предохранение от беременности женщинам до 49 лет, т.к. описаны казуистические случаи беременности в позднем репродуктивном периоде, к сожалению, с серьезными генетическими проблемами у плодов и детей. В более старшем возрасте предохранение от беременности не назначается, т.к. спонтанная беременность не наступает.
4) Первая беременность в России и странах СНГ, наступившая в результате оплодотворения размороженных яйцеклеток, которая завершилась рождением детей, была получена в "МЦРМ" в 2005 году. До сих пор никто не оспорил наше первенство в этом достижении.

Если действительно коллегам удалось получить нормальные яйцеклетки у женщины, которая 4 года находилась в постменопаузе, то это феномен, который заслуживает быть описанным и представленным мировому профессиональному сообществу. Мы с радостью отдадим пальму первенства в криоконсервации яйцеклеток коллегам, если они докажут свой приоритет.

[ПчёлкаМайя]

Эту информацию когда-то любезно донесла до нас Ленточка.


Сколько эмбрионов надо переносить?

Оказывается, ответ на это вопрос совсем не очевиден и зависит от множества факторов. Перед переносом большинству из нас предлагают подписать согласие на качество и количество переносимых эмбрионов. А является ли оно оптимальным в каждом конкретном случае и какие у нас после этого шансы?

Предлагаю исследования по этому вопросу и некоторые выводы оттуда.

В исследование участвовало почти 1500 женщин в возрасте от 21 до 48 лет, которым проводилась классическая процедура ЭКО с одинаковой стимуляцией и поддержкой. Всем переносили трехдневок. Оценивали процент наступления беременности в зависимости от качества и количества эмбрионов.


1. Если не дифференцировать эмбрионы по качеству, то при подсадке 1 или 2 эмбрионов, процент беременности оставался низким (около 20%), т.е. только 2 из 10 женщин беременели.

При подсадке 3 эмбрионов - резко возрастал, беременели 4 из 10.

При 4 эмбрионах - 5 из 10, дальше процент начинал снижаться.

При этом многоплодная беременность развивалась

при переносе 2 эмбрионов - у 1-2х женщин из 10,

при переносе 3 - у 3х их 10.

Что интересно, при подсадке 5 эмбрионов многоплодие диагностировалось только у 2х из 10. (Предполагаю, что эмбрионы, начиная с 5 штук, подавляют друг друга)

2. Если отбирать эмбрионы наилучшего качества - отличников, класс А.

Для третьего дня это те, что имеют 8-10 бластомеров без фрагментаций. До конца непонятно, откуда берутся фрагментации. Предполагают, что это изначально слабые эмбрионы, со сниженной способностью к имплантации и с хромосомными аномалиями ( по некоторым исследованиям до 50% эмбрионов). Но есть мнение, что это результат некачественного культивирования, и такие эмбрионы могут развиться до бластоцисты и дать начало нормальной беременности.

Если даже эмбрионов класса А не было ни одного, беременность наступала у 2х женщин из 10.

При подсадке 1 или 2 таких эмбрионов - результат примерно одинаковый, уже у 4х из 10,

при переносе 3 и 4 - у 6 из 10.

Эти максимально качественные эмбрионы часто приводили к развитию многоплодной беременности.

При 2 подсаженных эмбрионах класса А - в каждом 4-м случае,
при 3 и 4 - почти в каждом 2-м.

(Отсюда вывод: если вы не хотите двойню, подсаживайте 1 отличника - шансы на беременность те же, а многоплодия не будет)


3. Но необходимо учитывать возраст женщины. Определить ваши шансы на беременность в зависимости от возраста можно по таблице в самой статье.

В возрасте до 25 лет при подсадке 1 отличника беременность наступает у 6 женщин из 10.

До 30 лет - у 5 из 10

До 35 лет при подсадке 1 и 2х - у 4х из 10,
при 3 - у 5 из 10, причем в этом возрасте многоплодие довольно редко.

От 36 до 40 лет все более проблематично:
при 1 отличнике - примерно у 1 женщины из 10,
при 2 - у 2х из 10,
при 3 - уже у 5 из 10,
при 4 - у 7 из 10.
ВНИМАНИЕ! при подсадке 1 и 2 - ни разу не было двоен в этой возрастной группе.

Старше 41 года - ясно, что все очень непросто. При подсадке 1 отличника - ничего не получалось,
при 2 и 3 - у 2х из 10,
при 4 - у 3 из 10. ( Речь идет о своих ЯК).
_______________________________________________________________________________________________________________

ВЫВОДЫ. Если вы не мечтаете о близнецах, то:

1 эмбрион - только, если это отличник, и вам до 30.

2 эмбриона - должны быть отличники, и вам от 30 до 35 лет.

3 эмбриона - тоже речь об отличниках и женщине старше 35 лет.

Чем больше вам лет, тем большее количество эмбрионов отличного качества вам нужно, чтобы добиться успеха.

[ПчёлкаМайя]

От 36 до 40 лет все более проблематично: при 1 отличнике - примерно у 1 женщины из 10, при 2 - у 2х из 10, при 3 - уже у 5 из 10, при 4 - у 7 из 10.ВНИМАНИЕ! при подсадке 1 и 2 - ни разу не было двоен в этой возрастной группе.

Я вообще то знаю женщин этой возрастной группы, кому подсадили двух и оба прижились) или я что -то не правильно прочитала?))

Почти так. Перечитайте еще раз внимательно:

В исследование участвовало почти 1500 женщин в возрасте от 21 до 48 лет, которым проводилась классическая процедура ЭКО с одинаковой стимуляцией и поддержкой. Всем переносили трехдневок. Оценивали процент наступления беременности в зависимости от качества и количества эмбрионов.

Будем спорить с авторами проводимого исследования?

[валькирия]

Будем спорить с авторами проводимого исследования?

А у нас в России практически нет понятия статистики, и все верят, что именно они станут приятным исключением.))))

[Весунчик]

Я просто упустила этот момент, что из 1500 исследоваемых никто не стасчастливым обладателем двойни) а я почему то подумала, что вообще нету таких случаев)

И не только этот.
Моментов тут несколько:
1. В исследовании участвовало почти 1500 женщин в возрасте от 21 до 48 лет.
2. У всех независимо от возраста классическая процедура ЭКО с одинаковой стимуляцией и поддержкой (а мы то знаем, сколько возрастным надо на стимуляцию; и дозы препаратов, и денежки не хилые в отличие от молодых + МФ, значит, ИКСИ как минимум).
3. Всем переносили трехдневок (возрастушкам, конечно, без вариантов - лучше бластиков и минимум двоих, ещё лучше от молодого плодовитого донора).

Валькирия, заметь, что именно в последние годы, годы, когда космические корабли ВРТ бороздят репродуктивный океан населения нашей страны, резко возросло количество деток, рождённых после 40, 45-ти и даже в почти 50 и 50 с хвостиком.
Старорождение становится нормой. :loudlaff: Раньше таких масштабов старородящих что-то не наблюдалось.

[валькирия]

Лиса, да просто у многих возрастушек 40+ очень мало як берут при пункции, а значит и эмбриончиков мало, выбора нет, вот и переносят всех на 3 день, как правило, все эмбриологи считают, что в маме лучше.

[Весунчик]

Привожу данные для всестороннего анализа шансов Б после 40.

[Potapova_Katya]

Возраст - не помеха и так оно и есть!!! У меня знакомая родила в 43 и ничего! такая счастливая!!!!!!

[Вера-ю-Ника]

Я даже знаю где и кем проводилось это исследование!!!!
С подобным хамством я больше никогда в жизни не встречалась!!! Это был ад!
Я уже тогда чувствовала что опыты на нас ставят !!!! только деваться было некуда!!!
Их и врачами то называть нельзя...по Федеральным квотам в БО эти "фашисты" глумились....потрошили женщин всех возрастов для пополнения своего банка доноров и для получения научных степеней....запрещали медикаментозные поддержки, всем долбили только менопур в лошадиных дозах, про оргалутран(цитротид) даже и речи не было.... Лаяли как овчарки на любой вопрос.... 4-5 часов бедные женщины ждали в очередях.... И это исследования??????? Это просто отмывка бабла , выдаваемового под ф. Квоты и до кучи получение дмн.... Плюс банк ДЯ ..... Там ведь до сих пор всем активно рекомендуют ДЯ? Этож ещё сколько бабла можно заработать, продавая яйцеклетки.... И кичась при этом дипломами профессоров ....

Интересно через сколько времени всё это выплывет наружу, или они там знают с кем делиться, чтоб всё это было шито крыто?

[Ilana]

Я уже тогда чувствовала что опыты на нас ставят !!!! только деваться было некуда!!!

Чувствовали - надо было уходить из протокола... выбор есть всегда, не насильно же вас привозили в центр и к рахмановке привязывали, чтобы забрать ваши як для банка дя?
теория большого заговора уже звучала на форуме как раз год назад осенью

[Вера-ю-Ника]

....
Чувствовали - надо было уходить из протокола... выбор есть всегда, не насильно же вас привозили в центр ....:

Да уж, очень актуальный совет про уходить для сотен и сотен бездетных женщин из области, прошедших все круги ада для получения федеральной квоты, ведь все мы реально верили что получаем шанс стать матерью, для многих это было первой и единственной попыткой. И сравнить то было не с чем... А это просто бабло бюджетное отбивали...

Уж лучше б заговор был...

Я помню ,как от меня в мониаге требовали трубы отрезать,разговаривали сквозь зубы, шантажируя тем, что не допустят к попытке... и ведь повелась, побежала на лапару, хорошо хоть не у них, там уже тогда цены были заоблачные, аж зубами от злобы и жадности они потом скрипели, когда мне мой хирург написал выписку, где указал, что здоровые органы, для какой то там мнимой профилактики ,не считает нужным удалять...

Ладно, что уж там.... Бог им судья....потом в других клиниках и нормальные врачи были... Просто много драгоценного времени потеряла с этими торгашами-профессорами..... А про выбор и уход меня сумеет понять лишь женщина ,котороя много через что прошла, идя к своему малышу....

[Ilana]

А про выбор и уход меня сумеет понять лишь женщина ,котороя много через что прошла, идя к своему малышу....

Обычно, когда женщина много через что прошла (Вы же имеете ввиду и тралиционное лечение, и более чем один протокол эко, имножественные консультации у специалистов, и обращение к религии и другие всевозможные практики?), идя к своему малышу, она уже в начале протокола - на стадии общения с ре, выбора тактики ведения протокола, обследования и дообследования, понимает - подходит ей эта клиника, этот ре, эта тактика, и принимает решение оставаться в клинике или идти в другую, тем самым экономя собственные силы, собственные репродуктивные ресурсы и финансы, или оставаться в клинике, которая не устраивает, имея потом тонну провальных протоколов. Федеральные квоты сейчас получить не проблема - как в собственном регионе, так и в другом, к тому же интернет изобилует отзывами о всех клиниках и ведущих там ре. Опять же вопрос выбора... удачи Вам в этом нелегком пути ...

[Ilana]

По поводу удаления труб перед эко - да, есть такая практика в частных и государственных клиниках как профилактика вб. В некоторых случаях она оправданна показаниями...

[Гражданка_Лошадка]

Подпорчу гневную речь Верыюники, у меня у этих фашистов со второго раза получилась дочка, еще 4 криоэмбриона ждут. Родила в 39 лет. Пишу специально для впечатлительных дам, чтоб от квот не шарахались

[Вера-ю-Ника]

Подпорчу гневную речь Верыюники, у меня у этих фашистов со второго раза получилась дочка, еще 4 криоэмбриона ждут. Родила в 39 лет. Пишу специально для впечатлительных дам, чтоб от квот не шарахались

Поздравляю, что всё получилось. Вас тоже гнали только на 6ти ампулах менопура ? Без цитротида? И всего остального? И запрещали медикаментозную поддержку?


Мне не дали эту вторую попытку... Видимо увидели что антр немного, выпотрошить не получится, и меня заставили подписать отказ от второй попытки, либо ждите очередь ещё 10 лет... Вот такой был разговор...как раз у Каб-вой... И подписала, в надежде получить хоть одну попытку....

Кстати сейчас квот больше нет, всё по омс делают, и клиники можно выбирать... И отзывы можно найти... И именно у БО отзывов больше всего и почти все отрицательные.


Написала тоже для впечатлительных, которые увидев результаты этих исследований имели представление ,как проводились эти опыты.

[Гражданка_Лошадка]

Мне никто ничего в БО не запрещал первая попытка - на одном менопуре (5 ампул), вторая - 3 менопура и 300 гонала. Цетротид это для сдерживания овуляции? за 36 часов до пункции был укол для контроля (прости, точно название не помню, лезть в бумажки лень).
Что ж, буду исключением, с положительным отзывом о клинике. Да, квот нет, но и по омс хватает народу там что-то не все разбежались от кучи негатива

[валькирия]

Забавно читать, что ЯК воруют и потом банки криоЯК создают, тем более от дам за 35)))), кому такие дя нужны? Донор должен быть молодым, и иначе весь бизнес завалится на корню)))) Была темка как-то на пробирке года три назад о воровстве як, даже инициаторы не смогли ничего толком сказать, одни эмоции-было много, а на перенос не осталось, но потом оказывалось, что и мф и жф жесточайшие.

[Вера-ю-Ника]

Забавно читать, что ЯК воруют и потом банки криоЯК создают, тем более от дам за 35)))), кому такие дя нужны? .[/

Вот уж никаких доказательств у меня нет... Мысли... Размышления... И, да...Молодых со мною было предостаточно , более чем...и до 25 лет тоже...и ни у кого , кто со мной был Б. Не наступила...прям у всех повально молодых что ли мф и жф :loudlaff: ну ну...а таких как я заставляли отказы писать от вторых попыток... Они ж не идиоты, а бизнесмены -профессора .... Им бабло надо рубить, потому там иногда и результаты бывают, вон как у Гражданки...
А УЗИ там никому не показывали.... И сколько у кого як выросло ни одной не показали... Пусть думают сами кто туда захочет отправиться...действительно, сейчас информацию уже можно найти. Даже мой пост, тоже информация.

[Веленка Беременная]

Вера-ю-Ника,прочитала твой пост и ужаснулась ,но в БО,мне не разу не предлагали ДЯ (за два года наблюдений),а вот в ЦЭ предложили,но я не спорю, может и в моих клетках дело,но если почитать ответы Аш,на форуме в консультациях,то ,что-то он часто предлагает ДЯ

[Candy55]

БО обычная проходная, потоковая клиника для квот и ОМС, глупо там ждать индивидуального подхода, особенно для возрастных дам с ОГА.

[Эвеста]

Здравствуйте! Девочки, кто мне может помочь советом с Вашим большим опытом, возможно ли самой вынашивать и рожать своего малыша в моём случае? Мне в апреле будет 45, детей нет, беременность получилась одна в 38 лет (в2009г), но выкидыш на сроке 5-6 недель. У мужа анализы все в норме. Мои гормоны: АМГ- 0,085 (в 2013г), ФСГ-24 (в 2015г), на гистероскопии –эндометриоз 1ст., трубы не проходимы, но гидросальпингит исключён, УЗИ –миома маленьких размеров с внеш. стороны матки, кисты эндоцервикса, полипы цервикального канала, в левом яичнике 1, а в правом яичнике 5 антральных фолликулов, загиб матки кзади и вниз. Разные репродуктологи говорят по –разному: 1) ЭКО возможно с донорскими ЯК, а со своими не стоит пытаться; 2) ЭКО с донорскими ЯК, но если что-то можно будет взять у меня, то возьмут и мой материал (без стимуляции) будет микс; 3) ЭКО даже с ДЯ – мало шансов выносить (2%): т.к. возраст, эндометриоз, миома.
Девочки-биомамочки, мне очень нужен Ваш совет, стоит ли пытаться самой выносить малыша? Можно на почту undina1771@mail.ru. Заранее благодарю за ответ. Спасибо и удачи Вам!

[Izumka]

В последние годы наблюдается тенденция к увеличению доли поздних беременностей (после 35-40 лет). Но женщинам после 40 лет забеременеть естественным образом может оказаться непросто. При наличии показаний на помощь может придти метод экстракорпорального оплодотворения (ЭКО).

Статистика показывает, что только примерно 50% женщин после 40 лет способны забеременеть естественным образом. После 45 лет количество беременностей значительно снижается и колеблется около 10%.

[валькирия]

% вообще-то безразмерная величина), 10 % от чего, от кого и т.п.???

[чудо]

ЭКО с донорскими яйцеклетками: лучшее предложение в России!


Дорогие клиенты!

Для Вас мы создали уникальную программу,

аналогов которой нет ни в одной клинике в России!

Неограниченное количество попыток ЭКО с донорскими яйцеклетками до наступления беременности

всего за 511 000 рублей!

В стоимость входят услуги в НЕОГРАНИЧЕННОМ количестве, до наступления беременности:


∙ Донорские витрифицированные ооциты

∙ ЭКО+ИКСИ

∙ Перенос одного селективного эмбриона в полость матки (для исключения осложнений связанных с многоплодной беременностью)

∙ Диагностика беременности:

- Исследование крови на ХГЧ

- Ультразвуковое подтверждение беременности

- Исследование по сердцебиению плода

Стоимость программы для наших клиентов всего 511 000 рублей – и БОЛЬШЕ НИКАКИХ ДОПЛАТ.

Мы будем работать до момента подтверждения беременности. Вы сделаете столько попыток ЭКО с донорскими клетками – сколько необходимо, для долгожданной беременности!


Срок проведения акции с 01.06.2016 по 01.07.2016 года*

(в срок до 01.07.2016 г. необходимо подписать договор, период оказания услуги – до наступления беременности).

Подробности акции по ссылке : http://www.medica-mente.ru/aktsiya-iunya.html

[МашкаРастеряшка]

В последние годы наблюдается тенденция к увеличению доли поздних беременностей (после 35-40 лет). Но женщинам после 40 лет забеременеть естественным образом может оказаться непросто. При наличии показаний на помощь может придти метод экстракорпорального оплодотворения (ЭКО).

Статистика показывает, что только примерно 50% женщин после 40 лет способны забеременеть естественным образом. После 45 лет количество беременностей значительно снижается и колеблется около 10%.

Статистики точно не знаю, но после 35, а особенно после 40 не только эко, но и эко с дя. Поскольку увеличивается риск рождения ребенка с заболеванием, врачи рекомендуют делать эко с PGS NGS

[Юлия Дар]

Я рожала с женщиной,которой было 49 лет!!!!И это у нее первый ребенок!Все возможно

[Подружка номер 2]

Я рожала с женщиной,которой было 49 лет!!!!И это у нее первый ребенок!Все возможно

Да ладно. :loudlaff: