Религиозный раздел

[Fertile]

А мне тоже один батюшка не дал благословления на ЭКО. И что? У него наверно есть дети. Я его не послушала. Есть Бог всемогущий. А эти священники такие же простые люди.

[Кузьминых Константин]

Спорно, что нет греха если подсаживается даже один эмбрион. Ведь не все подсаживаемые эмбрионы приживаются. И если при естественном зачатии все в руках Божьих, то при человеческом вмешательстве уже вина человека. Фактически мы имеем эксперимент над человеком. У меня есть конкретный пример: соседка по даче провела 7 неудачных ЭКО, и только 8 раз удачный. Ребёнок, кстати, родился с серьёзным нарушением здоровья (до 75% экошников имеют проблемы). Получается, что жизнь одного ребёнка оплачена жизнью 7 братьев и сестёр- не уверен, что это по христиански, даже если не было редукции. В православном богословии есть понятие не только о воле Божьей, но и о ПОПУЩЕНИИ БОЖЬЕМ. Если человек очень хочет совершить грех, то Господь может попустить это,для вразумления от последующих последствий. Самый архитипичный пример-это грехопадение в раю, не было воли Бога на это, но поскольку люди свою свободную волю направили на грех, то было попущено, чтобы через падение познать, что жизнь без Бога - ад.

[Fertile]

У вас дети естественным путем получились? Если бы у вас не было бы детей, вы бы по другому пели песни. Девочки из клиники видели, как батюшки приходили делать своим женам ЭКО. А то говорить мы много умеем... И складно...
И откуда такая статистика? Дайте источник.
И вообще , ничего не делается без Божией воли на то. И если эти братья и сестры ( 7 ЭКО) не родились. Значит так должно было быть. А родился особенный ребенок, значит , так тоже должно было быть.

[len-tochka]

Константин, а естественное зачатие что, без вмешательства человека?? Т.е. зачал в постели.... как-то так само получилось, Бог ребенка послал, а в пробирке - человек поучаствовал, а Бог попустительствовал. Ну-ну

[чудо]

Добрый день! Уважаемые форумчане!Просьба в своих постах не сеять негатив и отрицание к тому,ради чего и создан весь этот сайт,т.к. нарушаете п.VII.Правил форума :"...За пропаганду религиозных течений, общественных, ... общественно-религиозных, ... за агитацию, за подстрекательство участников Форума к действиям, наносящим ущерб пользователям/Форуму и/или противоречащим его правилам, разжигание розней, ссор, скандалов, а так же за постоянное игнорирование и неподчинение администрации и модераторам Форума пользователь может быть лишен части своих функций или забанен."

Прошу вас (Кузьминых Константин) на данном форуме более сдержанно высказываться к методам ВРТ даже с точки зрения ваших личных религиозных убеждений, т.к. здесь большинство пользователей именно благодаря ВРТ обрели/обретут счастье материнства.

[miissA]

Я вот боюсь делать ЭКО, сердце понимает, что это неправильно. Муж готов усыновить ребёнка, а мой эгоизм чтоли хочет своего ребёночка. Пока прохожу все анализы, не знаю как дальше поступлю. Возможно раз решать на ЭКО без заморозки и уничножения лишних Э.

[Fertile]

А что не правильно? Чего вы боитесь?

[Caro]

Я вообще не понимаю, как может оставлять подобные комментарии человек, который ни сном ни духом к бесплодию и ЭКО отношения не имеет. Очень легко рассуждать и осуждать, когда у самих с этим все в порядке.

[Fertile]

Я вообще не понимаю, как может оставлять подобные комментарии человек, который ни сном ни духом к бесплодию и ЭКО отношения не имеет. Очень легко рассуждать и осуждать, когда у самих с этим все в порядке.

Константину видимо на это нечего ответить ) наверно мы его убедили ))))

[miissA]

Борюсь убивать лишних Э. Что за жил потом отвечать придётся.

[miissA]

Или потом жить с этим и думать... Может быть конечно я такая ненормальная. У всех по разному.

[Fertile]

Или потом жить с этим и думать... Может быть конечно я такая ненормальная. У всех по разному.

Каким образом вы их убъете? Плохие Э сами отсеются. Хороших подсадят. Остальных заморозят. Придете за ними позже.

[miissA]

Ну замораживать тоже не хотелось бы( просто в ЭКО таинства чтоли нет, не знаю как объяснить.

[Fertile]

Ну замораживать тоже не хотелось бы( просто в ЭКО таинства чтоли нет, не знаю как объяснить.

Ну я поняла вашу мысль. Вам решать в любом случае. ЭКО это шанс всего лишь. И если Бог не подарит деток. Хоть 10 ЭКО, а всё равно деток не будет. Считаю, что метод ЭКО это тоже некое испытание. Я вообще благодарна судьбе, что живу в век высоких технологий.

[miissA]

Возможно вы и правы. ЭКО и подготовка к нему на самом деле испытания.

[Caro]

А для меня ЭКО - тоже таинство. Знаете, когда я лежала после переноса, как-то особенно остро ощутила, что вот мой малыш был 4 с лишним года в холоде, замороженный, а теперь он во мне, внутри, ему тепло и мягко. И чуть ли не до слез сама!
И я согласна, без Божьей воли ничего не получится, хоть 10 ЭКО сделай, хоть сколько. Будь ты хоть Рокфеллером, хоть кем - если эмбрионы не цепляются, то они не цепляются. А бывает, что по квоте в потоке делают единственный протокол и становятся мамами с одним эмбрионом не самого лучшего качества.
Поэтому я не понимаю людей, которые с пеной у рта доказывают, что это против воли Бога. Все дети рождаются по воле Божьей, не важно, каким путем. Чем экошные дети хуже тех малышей, которые рождаются после изнасилований, после неудачных абортов и так далее?

[Fertile]

А у нас тут единственный оппонент и тот мужчина )))) и куда-то он пропал ))))

[Velixar]

А для меня ЭКО - тоже таинство. Знаете, когда я лежала после переноса, как-то особенно остро ощутила, что вот мой малыш был 4 с лишним года в холоде, замороженный, а теперь он во мне, внутри, ему тепло и мягко. И чуть ли не до слез сама!
И я согласна, без Божьей воли ничего не получится, хоть 10 ЭКО сделай, хоть сколько. Будь ты хоть Рокфеллером, хоть кем - если эмбрионы не цепляются, то они не цепляются. А бывает, что по квоте в потоке делают единственный протокол и становятся мамами с одним эмбрионом не самого лучшего качества.
Поэтому я не понимаю людей, которые с пеной у рта доказывают, что это против воли Бога. Все дети рождаются по воле Божьей, не важно, каким путем. Чем экошные дети хуже тех малышей, которые рождаются после изнасилований, после неудачных абортов и так далее?

Согласна почти с каждым словом! На все воля Божья! Подарить жизнь ребенку - это грех?

[YanaYana]

я думаю важно быть хорошим человеком, на это Бог смотрит. Все остальное спорно, что можно , а что грешно

[Lencia]

Девочки, мы неделю назад ходили с мужем на лекцию в церковь, которую нужно обязательно посетить перед крещением ребенка. Читал лекцию молодой батюшка, своих трое деток у него. Так вот в перерыве начались обсуждения во сколько лучше крестить ребенка и плавно обсуждения перетекли в тему ЭКО и потом в тему рождения деток СМ. Так вот батюшка высказал свое мнение и потом добавил, что церковь против всего этого. Против ЭКО, потому что человек, а не бог решают когда и сколько детей должно родиться. А к программам с СМ еще добавляется торговля детьми и батюшка с пеной у рта рассказывал, что конечно врачи меняют что-то в генетике детей, рожденных СМ, но всё равно это её дети и бла бла бла. Священнослужители совершенно не разбираются в методах ВРТ, их мнение основано на рассуждениях таких же неграмотных в этом вопросе сослуживцев. Так зачем вообще спрашивать их мнение, пусть сначала разберутся в теме. Бог и только бог дает эмбриону душу и бог, а не врач решает, когда этот малыш или малыши родятся.

Самое смешное было его мнение, что ЭКО делают женщины с кучей абортов, пьющие, алкашки, наркоманки, именно поэтому у них не получается забеременеть и выносить ребенка

[lula1282]

Если честно то я вообще не понимаю какое отношение имеет церковь к зачатию и рождению моих детей! У них же даже обычный ПА считается грехом! Тогда все человечество это порождение греха! И я вообще не считаю нужным ходить к священникам и спрашивать у них разрешение на то что я хочу родить ребенка и не важно каким способом этот ребенок будет зачат! Отвечать все равно за все буду я не перед ними, а перед Богом т.к. он единственный кто может меня судить! А вот выбирать эко или не эко, и думать что это грех, как это делают некоторые и сидеть ждать и ходить на всякие службы и причастия думая что только это тебе поможет, я считаю неправильным и нужно лечить голову с такими рассуждениями! Можете меня обозвать как хотите но те кто очень уж боговерный я таких считаю людьми которые не дружат со своей головой! Всем желаю деток и побольше положительных эмоций!

[Tretyakova Anastasia]

так вот батюшка высказал свое мнение и потом добавил, что церковь против всего этого. Против ЭКО, потому что человек, а не бог решают когда и сколько детей должно родиться. А к программам с СМ еще добавляется торговля детьми и батюшка с пеной у рта рассказывал, что конечно врачи меняют что-то в генетике детей, рожденных СМ, но всё равно это её дети и бла бла бла. Священнослужители совершенно не разбираются в методах ВРТ, их мнение основано на рассуждениях таких же неграмотных в этом вопросе сослуживцев. Так зачем вообще спрашивать их мнение, пусть сначала разберутся в теме. Бог и только бог дает эмбриону душу и бог, а не врач решает, когда этот малыш или малыши родятся.

Самое смешное было его мнение, что ЭКО делают женщины с кучей абортов, пьющие, алкашки, наркоманки, именно поэтому у них не получается забеременеть и выносить ребенка

ндааа... это есть... мне батюшка в ужасе рассказывал о том, что при эко получают много эмбрионов, одного подсаживают, а остальных выбрасывают и предостерегал: только не делай эко! (он не знал, что я уже сделала и мои эмбрионы лежат замороженными, никто не помышлял их выбрасывать)
Все мы люди и не зря во время великого поста священник должен выходить каждый день к прихожанам и просить у них прощения. Потому, то все ошибаются.
Но и это не отменяет наличие в христианской традиции людей святой жизни, общение с которыми помогает проливать свет на наши серые будни.
Я за взаимное уважение. А женщины с диагнозом бесплодие нуждаются в лечении и сострадании так же как люди с любым другим диагнозом.

[Nata08]

У меня было два протокола, в обоих по 1 эмбриону. В первом протоколе эмбрион не прижился. Во втором, слава Богу, родилась дочка. Я очень счастлива. Но меня временами мучает мысль, что с тем, первым эмбрионом... Ведь он же жил несколько дней. Значит, у него была душа. Была и есть. Куда попадают души таких детей?.. Мне кажется, это был мальчик(( сыночек(

[Fertile]

Куда попадают души таких детей?.. (

Обратно вернулся на небеса. Значит еще не время. Не надо так заморачиваться) все в воле Божией )

[Vileti]

За одного раскаявшегося грешника, двух праведников дают. Поговорка.
РПЦ - это попы. Против попы ЭКО или за ничего общего не имеет, на самом деле, с Божьим промыслом! И именно Господь Бог посылает нам, девочки, наших деток по молитвам и вере нашей! И всегда будет так. А не так как попы напишут в своих анналах))) Бог им судья

[Soraya]

Всем привет, я новенькая, прочитала все сообщения. За последние 4 года я только и делаю что разрываюсь между религией и желанием иметь ребёнка. Никогда не осуждала тех, кто делал ЭКО, но всегда надеялась на чудо, хотела, чтобы Господь подарил, а не "попустил" мне ребёнка. Только сил моих уже больше нет, мне уже 35 лет. Я уже не могу молиться о детях, я начинаю плакать и роптать и обижаться. У меня есть замечательный священник, в принципе могу даже назвать его своим духовником, мы вместе с ним молимся о детях. На мой вопрос что он думает об ЭКО, он спросил что это такое ( при этом батюшка доктор наук-физик). Потом сказал постарается поискать информацию, после чего ответил что между мужем и женой это не грех, но я поняла, что он не вник в суть концепции и мне не хотелось пользоваться его недопониманием этой проблемы. После моих объяснений он больше ничего не говорит, но и не запрещает, так как видит как я страдаю и думаю он меня жалеет. Благословения я просить не буду, так как это ему потом за меня отвечать, а я к нему слишком хорошо отношусь, чтобы взваливать на него мою тяжёлую ношу. Знаю одну пару поляков ( католики), 12 лет бесплодия, так вот мне девочка тогда сказала, что это сейчас церковь против, а что будет потом, учитывая нашу экологию. Она написала письмо католическому священнику, он ей ответил, что нет греха, который бы Господь не простил и дал им своё благословение. Со второй попытки у них родилась дочка. Я тоже склоняюсь к тому, что именно заморозка и уничтожение излишка или редукция- вот то, что скорее всего не одобряет церковь, я даже читала статью на одном богословском сайте, где объясняется смысл слов концепции об ЭКО. И вот сейчас когда я подхожу к протоколу, когда я понимаю, несколько это все сложно и как мало шансов на самом деле ( особенно в ЕЦ, я уже не говорю о своём возрасте и затратах), то я ещё больше отдаляюсь от Бога, так как мне страшно, что я упущу время и возможно это мой последний шанс. Вот через такое испытание Господь мне показывает мою греховность, что я не умею полагаться на Его волю. Поэтому я так рада что я не одна такая, я рада когда читаю, кто и как нашёл для себя объяснение и примирение с Богом в этом вопросе. Я только очень надеюсь что Господь и простит, и поймёт всех нас, ведь это природное назначение женщины- родить. Я так и сказала однажды батюшке, я хочу родить! Простите что вылила все свои эмоции, но больше меня никто так не поймёт, поэтому и делюсь с вами в этой теме.

[Fertile]

Еще раз повторюсь. Если Богу не будет угодно рождение ребенка. Никакое ЭКО не поможет. Это наш путь. Родить вот так. С помощью ЭКО.
К слову скажу, у меня было 4 эмбриона замороженных, после удачного протокола, я за ними сходила. Но ничего не просила свыше. Т.е. получится, хорошо, не получится ну что ж...
Так вот ничего не вышло. Одним словом Богу виднее, сколько детей должно быть , когда и каким методом.
Девочки, рожайте. Не задумывайтесь. Такая у нас судьба.

[Екатерина23]

Здесь на форуме в архиве есть темка беседы со священником, ее прочтение мне дало очень многое, и главное спокойствие на душе. Почитайте, может найдете что-нибудь и для себя.

[Soraya]

Спасибо Екатерина, мне понравилась мысль, которою выразил о.Григорий насчёт того что мы не знаем в какой момент Бог вселяет душу, но предположил что это тот момент, когда зародыш прикрепляется к телу матери. Я эту мысль уже слышала от своей подруги, буду стараться держать её в своём сердце.

[Галя-Галочка]

Тоже проходила через эту проблему. Скорее из-за мамы (очень верующий, вооцерковленный человек). И с батюшкой говорила. Умом я их логику понимаю, а сердцем - не могу понять. В конце концов я для себя решила вот что. Вопрос, в какой момент душа поселяется в теле, до сих пор без ответа. Когда-то давно церковь решила считать, что в момент зачатия. Очень спорно вообще-то. Много в чем я с позицией церкви не согласна. Вот и в этом вопросе - тоже. Сердцем чувствую, что лучше дать жизнь с помощью эко, чем вообще никак. Греха за это на себе не чувствую ни на грамм.

[Soraya]

Вот и мне очень сложно понять, я знаю людей, которые делали 5,7 и 8 абортов, и ведь после каждого очередного аборта посылались ещё дети?! Я понимаю что ни мне осуждать и предполагать пути Господни, но все же это никак не укладывается в моей голове. Я все-таки стараюсь себя убедить, что все что послал Господь, во благо человеку, как и первый ребёнок, рождённый из пробирки- кстати в естественном цикле, но человек как всегда начинает злоупотреблять знанием. Мне тяжело было принять решение насчёт того, что наверняка будет больше эмбрионов, чем женщина сможет за один раз или даже за всю жизнь принять, поэтому я стараюсь себя успокоить мыслью, как сказал о. Григорий, что скорее всего душа посылается в момент прикрепления к телу матери. Я имею в виду знание не на благо, это когда женщины, для того чтобы "закрепить успех" подсаживают по 5 эмбрионов и делают потом редукцию, хотя ни в коем случае не осуждаю, так как не могу представить как сложно на такое решиться. Так что я очень надеюсь что в скором будущем церковь и ВРТ смогут прийти к той грани, когда знание, я считаю посланное Богом, будет использовано исключительно во Благо. Ведь столько уже деток родилось после ЭКО!

[Caro]

Не обязательно будет больше эмбрионов, чем надо. Почитайте темки, когда девочки переживают, что получился вообще только один. У меня получилось четыре, троих уже родила. И хотя еще одни роды пока вызывают только ужас, за последним все равно пойду. Не все так страшно

[Fertile]

У меня оставалось 4 эмбриона, 2 при разморозки погибли, двух подсадили, но результат ноль. Эххх....

[леналена]

Может мой вопрос наивен, но каким образом ЭКО противоречит религии?
Если так рассуждать, то любые медицинские манипуляции противоречат религии. Зачем лечить воспаление легких, если Боженька захотел, чтоб заболевший им человек, возможно, умер? Зачем делать прививки детям, если Боженька, возможно захочет, чтобы часть детей умерло от оспы?
Попытаюсь рассуждать как верующий человек, коим не являюсь: если Бог дал человеку знание об ЭКО, значит, хочет, чтобы человек этим знанием пользовался.
А здесь эко чуть не с прелюбодеянием на одну ступень ставят.

[Fertile]

Да церкви это бесполезно объяснять. Напридумывают запретов и боятся, боятся. Просто бред, что церковь ЭКО не одобряет. Ну тогда действительно, не лечитесь, как выше написано. Не пейте таблетки от простуды, не прививайтесь и пусть силой мысли кровь останавливается. И все заживает, только с помощью силы мысли. Так нет же, все церковнослужители прекрасно пользуются достижениями медицины.