Вопросы урологу-андрологу

[katyok]

Здравствуйте доктор. У нас бесплодие 7 лет. У меня поликистоз с аменорей, но на стимуляциях хорошо растут фолликулы и эндометрий. За спиной 2 ЭКО ИКСИ. У мужа простатит абактериальный. Все инфекции проверены отсутствуют. Страдает подвижность. Раньше была аглютинация, сдали МАР тест в сперме - результат слабоположительный 1:50. Теперь аглютинации нет. Сдавали кариотип у мужа 46, ХУ, 16qh+ - увеличение размера гетерохромативного района в длинном плече 16 хр. Вариант нормальной вариабильности хромосом.
Диагноз - повышен риск нестабильности хромосомного аппарата. Сказали что это как раз показывает снижение фертильности мужа. Вот был протокл в котором муж сильно переболел с температурой 39 три дня. Из 18 отличных яйцеклеток 13 оплодотворились (ИКСИ) до третьего дня все нормально делились и были 1-2 типа на 5 день 1- бластоциста с начинающимся хетчингом, 2 ранние бластоцисты и 3 морулы. Остальные отстали.
Сегодня увидела результаты СГ которые были в протоколе
Объем 3 мм
Кол-во 55 млн/мл
Вязкость в пределах нормы
АР - 8%
МК - 11%
Р - 9%
НР - 72%
Паталогические 78%
Аглютинации - нет
Лейкоциты 6 млн/мл
Заключение астенозооспермия, тератозооспермия.
Такого результата у нас никогда не было. Могла ли так повлиять болезнь на морфологи. На подвижность понимаю что могла но морфология. И еще вопрос при таких показателях не показано ли ИКСИ ИМСИ? Возможно ли как то поднять показатели СГ?
Спасибо

[врач]

Здравствуйте, уважаемая katyоk!
По данным спермограммы действительно только ЭКО ИКСИ. Отбирая клетки, эмбриолог использует только сперматозоиды с нормальной морфологией, и в используемом материале таких клеток было более чем достаточно. Другой вопрос, что делать дальше. Думаю, что перед повторной программой стоит посоветоваться с генетиком о необходимости ПГД.
С уважением д.м.н. Громенко Д.С.

[katyok]

Спасибо за ответ.
С генетиком мы говорили, показано в случае беременности скрининги и консультация генетика. А так сказали что вариант нормы и на потомство влиять не должно. Подскажите а высокая температура может так сильно снижать показатели. Все таки раньше была картина была лучше, и есть ли вероятность поднять показатели? Скажите еще а ИМСИ нам показано?

[врач]

Здравствуйте, уважаемая katyоk!
Давайте попробуем посмотреть анализ спермы через 1 мес. после перенесенного воспаления. И принять решение, нужно будет, ориентируясь на данный результат. ИМСИ действительно позволяет отобрать сперматозоид с наилучшей морфологией, но не показывает качество ДНК клетки.
С уважением д.м.н. Громенко Д.С.

[katyok]

Спасибо. Мы обязательно собирались пересдать анализ через месяца два после болезни. Еще раз спасибо за оказанное внимание к нашей проблеме. Надеюсь все таки ДНК у нас нормальное. В семье мужа в далеких поколениях никаких наследственных отклонений не было

[Елена Р]

Здравствуйте! В процессе обследования по причине замершей беременности на сроке 8 нед. у мужа была выявлена астенозооспермия. Лечение начато в июле. Было назначено трентал (1 мес по 1т х 2 р в день), витамин е ( 1 мес по 1 т х 2 р вдень), спеман (по 2т х 2 р в день, принимает по настоящее время). 09.09.2010г. была сдана повторная спермограмма. Результаты не изменились. Воздержание 3 дня; объём 3,0 мл (норма не менее 2,0 мл); консистенция вязкая; время разжижения 20 мин (норма 10-60 мин); вязкость 2 см (норма до 2 см); цвет серовато-белый; ph 7,8 (норма 7,2 - 8,0); слизь - нет; кол-во сперматозоидов в 1 мл 13,2 х 10 в 6 степени (норма более или равно 20 х 10 в 6 степени); общее кол-во сперматозоидов в эякуляте 39,6 х 10 в 6 степени (норма больше или равно 40 х 10 в 6 степени); активноподвижные (класс "а") 13,6% (норма более или равно 25%); малоподвижные с поступательным движением (класс "b") 34,1%; подвижность а+b 47,7% (норма больше или равно 50%); отсутствие поступательного движения (класс "с") 20,5%; неподвижные сперматозоиды (класс "d") 31,8% (норма менее 50%); средняя прогрессивная скорость сперматозоидов класса "а" 9 мкм/сек (норма больше или равно 25 мкм/сек); агглютинация сперматозоидов - нет; агрегация сперматозоидов - нет; круглые клетки - 3 (норма менее5); липоидные тельца - нет; амилоидные тельца - нет; сперматозоиды с нормальной морфологией 38% (норма 14% и более); патологические формы сперматозоидов (дефекты головки, шейки, хвоста) 62% (норма менее 50%); клетки сперматогенеза (на 100 сперматозоидов) - нет (норма 2-4); "остаточные тельца" (свободные цитоплазматические капли) - нет; лейкоциты менее 1млн/мл (норма менее 1 млн/мл); макрофаги - нет; спермиофаги - нет; эритроциты - нет. Назначено лечение: спеман по 2т х 2р в день; триовит по 1т х 2р в день. Скажите, возможно ли при такой спермограмме зачатие естественным путём. Опасно ли наличие такого большого количества патологических форм сперматозоидов для ребёнка? Может ли это стать причиной неправильного развития или замершей беременности? Возможно Вы ещё что-нибудь порекомендуете для лечения.

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Елена Р!
Я не соглашусь с Вашим заключением, в этом анализе в глаза больше бросается олигозооспермия (недостаточная концентрация сперматозоидов) - 13 млн/мл - это очень мало. А подвижность как раз более менее хорошая, а по последнему пересмотру нормативов (по данным ВОЗ) - так и вообще норма. Количество морфологически нормальных форм - у Вас в норме, тут переживать не о чем. Лечение можно продолжить, ничего вредного точно не назначено, эффект может быть хороший. Повторите анализ спустя месяц-два, возможно при сохранении олигозооспермии лечение будет пересмотрено.
С уважением д.м.н. Громенко Д.С.

[Елена Р]

Спасибо за консультацию! Я вообще не разбираюсь в этом вопросе. Диагноз астенозооспермия ставился два раза в июне и сейчас, в сентябре. Мне очень важно знать, если это на самом деле олигозооспермия, возможно ли зачатие естественным путём, или же лучше не тратить время и сразу идти на эко + икси?

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Елена Р!
Сначала нужно сделать контрольный анализ после лечения, возможно провести еще один курс с учетом олигозооспермии (возможно стимуляция сперматогенеза), если ничего не поможет, то тогда уж ЭКО.
С уважением д.м.н. Громенко Д.С.

[Елена Р]

Спасибо за ответ!

[Мариэтта]

Здравствуйте доктор. Подскажите пожайлуста достаточно ли для ЭКО+ИКСИ таких показателей спермиграммы.Объем 2мл.Концентрация спермиев 6 млн.Количество 12млн. А-0%.В-0%.С38%D62%. Жизнеспособных15%. Нормальных(ВОЗ) 10%. Лейкоциты 6млн Агглютинаты- нет.Агрегаты-нет.

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Мариэтта!
Для ИКСИ этого достаточно. Желаю Вам успеха в предстоящей программе!
С уважением д.м.н. Громенко Д.С.

[Линка]

Доктор! Подскажите, пожалуйста! Данные результаты СМ являются показанием для ИКСИ? ЭКО делать бесполезно?
кол-во сперм-ов в 1 мл - 60 млн/мл
А. прямолинейное стремительное движение 11%
В. поступательное движение 34%
С. движение на месте 5%
D. неподвижные 50%

морфология:
нормальные 15%
патология: головы 75%
шеи 7%
хвоста 3%

mar-тест негативен.
И ещё: поможет ли криоконсервация (если СМ будет ухудшаться), или после разморозки вообще подвижности не будет?

Заранее спасибо!!!!!

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Линка!
По СМ, которую Вы указываете, можно вполне провести ЭКО. Показаний для криоконсервации нет. Но решение о способе оплодотворения принимается в день пункции по результату спермограммы, сданной в этот день. Иногда клиники идут на ИКСИ во всех случаях , чтобы избежать отсутствия оплодотворения.
С уважением д.м.н. Громенко Д.С.

[Линка]

Доктор! Спасибо Вам огромное за ответ!!!!
А если меня будут готовить к ЭКО, в день пункции СМ будет хуже - смогут ли в центре сделать ИКСИ, если речь шла об ЭКО? Не надо ли эмбриологам как-то заренее готовиться к ИКСИ? Честно говоря, в шоке от результатов СМ, последнюю сдавали в марте, так там всё хорошо... За 7 месяцев всё так изменилось! Подвижность - это временное явление? Она же может и восстановиться?

Спасибо!

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Линка!
Это будет возможно в тот же день, как-то готовиться для ИКСИ не надо. Подвижность сможет восстановиться, тут Вы правы. Удачи Вам!
С уважением д.м.н. Громенко Д.С.

[Линка]

Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!!!!

[Флоренсия]

Здравствуйте Дмитрий Сергеевич.У мужа астенозооспермия и хр.простатит(на протяжении 4лет).Мы готовимся к эко во 2раз.В первый раз небыло даже имплантации.Результаты спермаграммы примерно всегда одинаков. Результаты спермограммы:
объем-1,6
консистенция-вязкий
разжижение-нет через 2часа
вязкость-5см
цвет-белый
запах-специфический
pH-7,2
мутность-мутный
слизь-значительное кол-во
кол-во сперматозоидов в 1мл-230
общее кол-во сперматозоидов в эякуляте-368
активноподвижные с поступательным движением(а)-8%
малоподвижные с поступательным движением(b)-19%
подвижность(а+b)-27%
нелинейное движение-2%
колебательное движение-17%
неподвижные сперматозоиды-54%
жизнеспособность сперматозоидов-46%
агглютинация сперматозоидов-нет
агрегация-нет
лейкоциты-0,5-10в/мл
эритроциты-2-3-3
микрофаги-нет
липоидные тельца-много
амилоидные тельца-нет
нормальные сперматозоиды-81%
с нормальной морфологией головки-81%
патологические формы-19%
потология головки-16%
потология шейки-1%
потология хвоста-2%
дегенеративные формы-0
незрелые сперматозоиды-0
клетки спермагенеза(на 100сперматозоидов)-1%
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:астенозооспермия
Уважаемый доктор подскажите с такой спермограммой только ИКСИ или можно обойтись ЭКО.
и еще один вопрос:врач мужа говорит что с такими результатами можно забеременнеть естественно,без эко.Как считаете Вы?
Очень жду Вашего ответа.Спасибо.

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Флоренсия!
Эта сперма вполне подходит для ЭКО, так как в ней имеется лишь снижение подвижности при отличной концентрации и морфологии. Также с такими параметрами можно пробовать инсеминацию, если есть к этому условия со стороны жены (то есть для проведения инсеминации женщина должна быть здорова, и неё должны быть проходимы маточные трубы). Согласен с мнением Вашего доктора - с такой спермограммой можно забеременеть естественным путем - но... будьте готовы к тому, что это не произойдет быстро, и супруга должна быть абсолютно здорова. А если у Вас в организме есть какие-то отклонения, то такое снижение подвижности уже может стать проблемой.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Флоренсия]

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!Огромное Вам спасибо за такой быстрый ответ

[Belka_80]

Уважаемый Дмитрий Сергеевич! у мужа плохая СГ , показатели а+б колеблятся от 0-15%, малое кол-во, да и морфология хромает, пролечили герпес, андролог советует стимуляцию серматогенеза, не повредит ли это в последующем?, т.к. до этого было лечение тестостероном (уколы), спермактином, всё показатели сильно ухудшились.

[umkaya]

дней воздержания - 3
объем 2,1
вязкость - 1
коцентрация 56 норма>20
активно подвижные 22% норма >25 (на 3% меньше нижней границы)
умеренно подвижные 32%
з коливальним рухом 13%
неподвижные 33% норма <50%
морфологично нормальных 12% норма >30%
патологичные формы 88% норма <70%
лейкоциты 0-2
агрегация есть.

вывод астенотератозооспермия

Это может быть причиной нашего бесплодия или нет .Я так понимаю концентрация хорошая....до визита к врачу недоживу.

Спасибо Вам большое!

[врач]

Уважаемый Дмитрий Сергеевич! у мужа плохая СГ , показатели а+б колеблятся от 0-15%, малое кол-во, да и морфология хромает, пролечили герпес, андролог советует стимуляцию серматогенеза, не повредит ли это в последующем?, т.к. до этого было лечение тестостероном (уколы), спермактином, всё показатели сильно ухудшились.

Здравствуйте, уважаемая Belka_80!
Логично ждать ухудшения параметров после применения параметров тестостерона. Но это временное явление. Так что не отчаивайтесь. Проверьте результат через 2 месяца после отмены тестостерона.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[врач]

дней воздержания - 3
объем 2,1
вязкость - 1
коцентрация 56 норма>20
активно подвижные 22% норма >25 (на 3% меньше нижней границы)
умеренно подвижные 32%
з коливальним рухом 13%
неподвижные 33% норма <50%
морфологично нормальных 12% норма >30%
патологичные формы 88% норма <70%
лейкоциты 0-2
агрегация есть.

вывод астенотератозооспермия

Это может быть причиной нашего бесплодия или нет .Я так понимаю концентрация хорошая....до визита к врачу недоживу.

Спасибо Вам большое!

Здравствуйте, уважаемая umkaya!
Не согласен с заключением астенотератозооспермия - подвижность совершенно хорошая. Вот морфология... Да, проблема есть, и она может быть причиной бесплодия. Самое сложное - это то, что нет ни одного средства на сегодняшний день с доказанным влиянием на морфологию. Обязательная рекомендация в таких случаях - максимально здоровый образ жизни, исключение токсических воздействий, химических реактивов и т.д. При соблюдении этих условий - морфология должна подняться через 2-3 месяца.
Еще есть смысл проверить строгую морфологию по Крюгеру и МАР-тест.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[umkaya]

Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Огромное спасибо Вам за консультацию!

[Belka_80]

Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Спасибо за ответ. После отмены тестостерона прошло уже 4 месяца, но улучшений особо нет, поэтому к любому упоминанию о лечении мы уже настороженно относимся.

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Belka_80!
Вот это уже хуже. Подумайте о криоконсевации спермы перед стимуляцией, если на неё решитесь. Тогда Вы ничего не потеряете, но возможно приобретете, то есть эффект от стимуляции возможен.
С уважением, д.м.н. Громенко Д.С.

[Belka_80]

Спасибо за ответы.

[Машунчик1978]

Здравствуйте уважаемый Дмитрий Сергеевич!!! Вот уже 2 месяца меня мучает вопрос, сможем ли мы естественно забеременеть с такой спермограммой? Сдавали кариотип - все в норме.
Цвет Серо-белый
Мутность мутная
Объем 5,5 мл (норма не менее 2 мл)
Вязкость 4 мл (норма менее 2 см)
Время разжижения 120 мин (норма до 60 мин)
pH 7,3 (норма 7,2-8,0)
Количество сперматозоидов
В 1 мл: 125 млн (норма не менее 20 млн)
Во всем эякуляте 687,5 млн (норма не менее 40 млн)
Подвижность
Категория А 23,2 % (норма не менее 25 Confused
Категория В 14,5 % (норма А+В не менее 50%)
Категория С 8,00 %
Категория Д 54,4 %
Клетки сперматогенеза - в поле зрения
Агглютинаты: +
Агрегаты: ++
Лейкоциты сплошь в поле зрения
Эритроциты 0 в поле зрения
Эпителиальные клетки 1-2 в поле зрения
Микрофлора Обильная в поле зрения
SpermMag Ig G 5 %
Концентрация активноподвижных сперматозоидов: 21 млн/мл
Морфология
% нормальных 9 (норма 14 % и более)
% паталогических 91 (норма 86% и более)
в том числе патология:
головы 22
шейки 11
хвоста 7
смешанная паталогия: 51
Титр антиспермальных антител 1:256
Заключение Лейкоспермия, астенозооспермия, тератозооспермия, субфертильный/фертильный, паталогия семенной чего-то (не разобрала)
Сперма пригодна для: ЭКО, ИКСИ

[врач]

Здравствуйте, уважаемая Машунчик1978!
Данный анализ показывает, что встреча Ваших клеток возможна. Да количество лейкоцитов повышено - есть воспаление, подвижность клеток тоже снижена, но не исключает возможности беременности, морфология (по Крюгеру) норма 4%. При условии, что Вы планируете зачатие 2 мес., нужно провести лечение воспаления у уролога и еще раз попытаться зачать самим (три цикла). При планировании беременности более года можно рассмотреть вариант ЭКО.
С уважением, д.м.н.Громенко Д.С.

[акаша]

здравствуйте уважаемый ДМИТРИЙ СЕРГЕЕВИЧ!очень хотелось бы получить от вас консультацию по поводу естественной беременности при такой спермограмме:объем-2.1,норма 2-6.ph-7.2,норма-7.2-8.время разжижения-64,норма-до 60 минут.вязкость-вязкая,норма-до 2 см.кол-во в 1мл-85 млн,норма-больше 20 млн.кол-во во всем эякуляте-178.5 млн,норма-более 40 млн.подвижность:а-11,норма-25 и выше,в-17.общая-более 50%.колебательные с-22,неподвижные-50.морфологически нормальные-48%,норма-более 30%.аглютинации-нет.лейкоциты-4 млн,норма-менее 1 млн.сперматофаги-есть единичные,норма-нет.через 1 час после разжижения эякулята/параметр:нормокинезис-8,норма-не менее 20%.гипокинезис-15,норма не менее-20%.акинезис-77,норма не более 60%.скоростные параметры+,норма+++/++.аглютинация -нет,норма-нет. жизнеспособность-72.7,норма-90% и более.через 3 часа.нормокинезис-3.5,норма-не менее 15%.гипокинезис-12,норма-не менее 15%.акинезис-84.5,норма-не более 70%.скоростные параметры+,норма++.вязкость эякулята-11,норма-0.агглютинации-нет,норма-нет.жизнеспособность-31.8,норма-40% и более.тест на наличие антиспермальных антител в сыворотке-отрицательный.заключение:астенозооспермия на фоне хронического воспаления.также по узи-признаки хронического простатита.сдавал анализ на гормоны-все в норме,кроме тестостерона-12.99,норма-12.1 на нижней границе,бак посев-чистый,пцр,ифа-все чисто.врач назначил лечение сперва-не гормональное,а бады и гомеопатию:вит е,простатилен,свечи диклоберл,спеман,тестис-композитум,атф-лонг.после лечение-только контроль тестостерона-12.16-изменений нет.теперь прибегнул к гормональному-провирон ,через месяц опять контроль тестостерона-затем коррекция дозы препарата.спермограмму более не назначал сдавать.правильны ли его действия,склоняясь только к тому,чтобы следить только за тестостероном?он говорит,что на подвижность влияет тестостерон и как только он придет в норму-улучшаться показатели и достаточно ли будет этого препарата-провирон.очень бы хотелось узнать ваше мнение возможна ли естественная беременность при таких показателях или дорога нам только на эко+икси.у меня тоже проблемы:возможен поликистоз,под вопросом эндометрит,своя овуляция бывает крайне редко и то поздняя,врач рекомендует делать лапароскопию+гистероскопию,если подтвердиться поликистоз-делать насечки на яичниках.вот теперь не знаю делать мне операцию или идти нам сразу на эко и не терять зря времени,у нас бесплодие уже 8 лет и беременности ни разу не было.спасибо .

[врач]

здравствуйте уважаемый ДМИТРИЙ СЕРГЕЕВИЧ!очень хотелось бы получить от вас консультацию по поводу естественной беременности при такой спермограмме:объем-2.1,норма 2-6.ph-7.2,норма-7.2-8.время разжижения-64,норма-до 60 минут.вязкость-вязкая,норма-до 2 см.кол-во в 1мл-85 млн,норма-больше 20 млн.кол-во во всем эякуляте-178.5 млн,норма-более 40 млн.подвижность:а-11,норма-25 и выше,в-17.общая-более 50%.колебательные с-22,неподвижные-50.морфологически нормальные-48%,норма-более 30%.аглютинации-нет.лейкоциты-4 млн,норма-менее 1 млн.сперматофаги-есть единичные,норма-нет.через 1 час после разжижения эякулята/параметр:нормокинезис-8,норма-не менее 20%.гипокинезис-15,норма не менее-20%.акинезис-77,норма не более 60%.скоростные параметры+,норма+++/++.аглютинация -нет,норма-нет. жизнеспособность-72.7,норма-90% и более.через 3 часа.нормокинезис-3.5,норма-не менее 15%.гипокинезис-12,норма-не менее 15%.акинезис-84.5,норма-не более 70%.скоростные параметры+,норма++.вязкость эякулята-11,норма-0.агглютинации-нет,норма-нет.жизнеспособность-31.8,норма-40% и более.тест на наличие антиспермальных антител в сыворотке-отрицательный.заключение:астенозооспермия на фоне хронического воспаления.также по узи-признаки хронического простатита.сдавал анализ на гормоны-все в норме,кроме тестостерона-12.99,норма-12.1 на нижней границе,бак посев-чистый,пцр,ифа-все чисто.врач назначил лечение сперва-не гормональное,а бады и гомеопатию:вит е,простатилен,свечи диклоберл,спеман,тестис-композитум,атф-лонг.после лечение-только контроль тестостерона-12.16-изменений нет.теперь прибегнул к гормональному-провирон ,через месяц опять контроль тестостерона-затем коррекция дозы препарата.спермограмму более не назначал сдавать.правильны ли его действия,склоняясь только к тому,чтобы следить только за тестостероном?он говорит,что на подвижность влияет тестостерон и как только он придет в норму-улучшаться показатели и достаточно ли будет этого препарата-провирон.очень бы хотелось узнать ваше мнение возможна ли естественная беременность при таких показателях или дорога нам только на эко+икси.у меня тоже проблемы:возможен поликистоз,под вопросом эндометрит,своя овуляция бывает крайне редко и то поздняя,врач рекомендует делать лапароскопию+гистероскопию,если подтвердиться поликистоз-делать насечки на яичниках.вот теперь не знаю делать мне операцию или идти нам сразу на эко и не терять зря времени,у нас бесплодие уже 8 лет и беременности ни разу не было.спасибо .

Здравствуйте, уважаемая акаша!
На провироне сперма однозначно станет хуже и показаний к назначению данного препарата я не увидел. Вам достаточно прочитать инструкцию для того чтобы понять зачем можно применять данный препарат. Нарушения подвижности, повышение вязкости может быть связано с нарушением функции простаты. Но при указанных параметрах, и времени, в течение которого Вы планируете, беременность должна была уже наступить. Теперь относительно ЭКО. Вам обязательно нужен совет репродуктолога. Во первых о необходимости операции, во вторых решение вопроса с эндометрием и нормализацией цикла. Пойти в программу с указанными нарушениями нельзя, то что можно исправить, и повысить шанс на успех, надо сделать заранее.
С уважением, д.м.н.Громенко Д.С.

[акаша]

спасибо большое за ответы,Дмитрий Сергеевич!очень конечно обидно,что попадаются вот такие врачи,которые выписывают препараты,которые не помогут данной проблеме,а только ее усугубят!мы обязательно послушаем ВАС и обратимся к репродуктологу.