ЭКО в Германии

[Mamavkube]

Миминтик ловиииии
Classen-Kappelmann- Str. 24
50931 Köln
Labor Dr. Wisplinghoff

[Миминтик]

Ирулик такая лаба есть в Würselen

[Mamavkube]

Ну вот видишь, а я не знала, перлись в Кёльн. А у тебя есть адрес в Würselen?

[ritkin]

Миминтик, ну, учитывая тот факт, что мне вообще не на чём делать пгд, то....
Вообще, всё это как-то безрадостно.... Я думала, что с эко всё без проблем получится, а пока никак... Не знаю, если наши старания окажутся безрезультатными, пойду ли я в третий протокол - всё-таки удовольствие не из дешёвых... Уже в голове мысли попросить кломифен для стимуляции - на нем я хотя бы беременела....

Тебе по идее нужно врача найти, котор.конкретно твоей проблемой занимается. Есть один в Дюссельдорфе, я тебе про него писала с Голландии, но он видимо консультирует пациентов только с Гл. Попробуй кломифен, его можно 6 раз в жизни принимать. Я один раза пила, фолликулов тоже много выросло. Я еще в овуляцию ввожу Kinderwunsch gel, чтобы сперматозоиды побыстрее двигались. Не переживай сильно, у тебя хоть девочка уже есть, а нам с Mutti хоть бы одного Бог дал.

Я хотела к этому врачу попасть, но мне сказали, что он принимает только голландских пациентов.
Кломифен я принимала уже, когда мы с мужем только начали планировать ребёнка, мне мой гинеколог выписал, я на кломифене на 4ый цикл забеременела. Вот тогда счастья было. А потом на УЗИ в 12 недель как гром среди ясного неба - беременность замерла.... Я хотела обследований, а врач всё руками разводили и говорил, что только после третьего раза можно обследования делать. Три месяца приходила в себя, решила ещё раз попробовать, опять на 4ый цикл приёма кломифена забеременела, но там на 5ой неделе выкидыш случился, вот тут мой врач всё же отправил меня на дальнейшие обследования. Выяснилась эта петрушка с антифосфолипидным синдромом, в это время я случайно сама забеременела, но опять не смогла выносить. Ну, а потом, через полгода привезли из отпуска дочку.
Теперь она слёзно просит братика и сестричку. А я только и могу говорить, что никто не знает, когда у неё будет братик и/или сестричка... У меня осталось 1.5 года, чтобы забеременеть - после 40 мне будет как-то стремновато.
Mamavkube
Если всё равно в Кёльн ехать, так почему бы тогда к доктору Кадару (трансфузиолог) не сходить? Они сделают анализы и свои комментарии и рекомендации дадут. Только направление от домашнего врача или гинеколога надо - они без направления не берут.

[Миминтик]

Ну вот видишь, а я не знала, перлись в Кёльн. А у тебя есть адрес в Würselen?

Monnetstr. 24
52146 Würselen
Tel.: 02405 407 00
Fax: 02405 407 011 0

[Mamavkube]

Ritkin, мне РЕ в России расшифрует и нам не обязательно ехать в Кельн, просто я там только лабу знала, а если есть ближе, еще лучше.
Миминтик, а в Вюрзелене тоже можно сдать без направления всем?

[Mamavkube]

Миминтик спасибо , я уже тоже в инете адрес нашла.
Девчонки, спасибо за дельные советы

[Миминтик]

Главное, чтоб помогло.Мне врач русская говорила, что есть лаборатория в Würselen и Кельн, где можно сдать платные анализы.

[Миминтик]

Ritkin, по поводу возраста не переживай, я пошла делать ЭКО в 33 года, сейчас мне 36, моя знакомая тоже делала в один год со мной ей было 39, у меня одни пролеты, а она с первой попытки забеременела, потом через 2 года опять беременность. Хотя мне врач говорила, что у меня все быстро получится. Используй все методы, пока возможность есть.
Тебе ЭКО не совсем подходит, не вижу смысла делать стимуляцию, раз они фолликулы пунктировать не могут. Ты быстрее на кломифене заберемеешь.
Пойду уже в среду к врачу, посмотрю, что он скажет

[Mamavkube]

Миминтик едем с Вюрзелена, зря съездили. Лаборатория есть, но здесь они не берут кровь. Так что прийдется ехать а Кельн

[Миминтик]

Оо... Это называется хотела сделать как лучше, а получилось как всегда tapok Надеюсь в Кельне ты сдашь без проблем

[Миминтик]

Обидно, что так далеко ездить нужно, в России на каждом углу лаборатории, любой анализ без проблем, а здесь нужно тащиться к врачу рассказывать для чего и что, а потом еще и отказать могут

[Mamavkube]

Это точно Миминтик. В Кельне я думаю без проблем сдадим, мы там уже сдавали

[ritkin]

Ritkin, по поводу возраста не переживай, я пошла делать ЭКО в 33 года, сейчас мне 36, моя знакомая тоже делала в один год со мной ей было 39, у меня одни пролеты, а она с первой попытки забеременела, потом через 2 года опять беременность. Хотя мне врач говорила, что у меня все быстро получится. Используй все методы, пока возможность есть.
Тебе ЭКО не совсем подходит, не вижу смысла делать стимуляцию, раз они фолликулы пунктировать не могут. Ты быстрее на кломифене заберемеешь.
Пойду уже в среду к врачу, посмотрю, что он скажет

Вот я и использовала, походу, все возможности.... Эко было для меня крайней мерой... Не уверена, даже скорее уверена, что не будет третьей попытки эко. Гонал - совсем не мой препарат. Жаль, что этого не знала, когда проводили ии. Может с другим стимулятором результат другой был бы....
Посмотрим, что мне врач 05.07 скажет.

[Миминтик]

Это точно Миминтик. В Кельне я думаю без проблем сдадим, мы там уже сдавали

Ирулик, сдала анализ?

[Миминтик]

[/quote]
Вот я и использовала, походу, все возможности.... Эко было для меня крайней мерой... Не уверена, даже скорее уверена, что не будет третьей попытки эко. Гонал - совсем не мой препарат. Жаль, что этого не знала, когда проводили ии. Может с другим стимулятором результат другой был бы....
Посмотрим, что мне врач 05.07 скажет.
[/quote]
Я сейчас бумаги свои собираю к среде, записала все вопросы, готовлюсь к встрече.

[Mamavkube]

Миминтик, нет не сдали. Теперь в след. понедельник. Муж может только в понедельник, а сегодня уже потеряли время. Да и надо этот анализ сдавать натощак.

[ponyhof]

Я сейчас бумаги свои собираю к среде, записала все вопросы, готовлюсь к встрече.

Как волнительно!!! Надеюсь, в новой клинике впечатления и ожидания будут сильно превосходить предыдущий опыт!!!

[Миминтик]

Я тоже надеюсь, завтра напишу

[ritkin]

Я тоже надеюсь, завтра напишу

Буду ждать твоего отзыва - очень интересно.

[Миминтик]

Буду ждать твоего отзыва - очень интересно.

Поговорили сегодня с врачом, приятная клиника, врач тоже. Посмотрел он мои анализы, все обследования, был немного в шоке, что столько переносов было, бластоцисты мои бывшие тоже глянул. Сказал, что по моим анализам у меня СПКЯ, несмотря на то, что АМГ не выходит за пределы нормы. Сделал вывод на основании анализов на прогестерон, FH, LH, очень высокие в первую фазу цикла, особенно прогестерон, но сказал посмотрит свежие анализы и УЗИ. Мой гинеколог тоже мне сказала, что у меня СПКЯ, но в клинике в Дюссельдорфе не подтвердили. Спросила я про ПГС 24 хромосомы, он сказал, что это очень хороший метод, но они делают только ПГДи то по показаниям. Пришли с мужем домой и не знаем, что делать, думаем поехать к себе на Родину и там сделать, по цене тоже самое,даже дешевле, все равно у меня 4-я попытка, самим оплачивать, но там по крайней мере сразу все анализы быстро делают и эмбрионы все на ПГД24 обследовать можно без проблем. Ждем анализы, думаем и завтра решим, что делать дальше.

[ponyhof]

Миминтик, а андрогены в процессе стимуляций контролировали? Я так понимаю, что при СПКЯ они обычно повышены и всячески на наступление беременности влияют.

[Миминтик]

Миминтик, а андрогены в процессе стимуляций контролировали? Я так понимаю, что при СПКЯ они обычно повышены и всячески на наступление беременности влияют.

Нет, к сожалению ничего не контролировали. Мне только, когда Менопур добавили в стимуляции сразу беременности пошли

[ponyhof]

Серьезно, перед стимуляциями ничего из андрогенов не проверяли? Тестостерон, андростендион, ДГЭА-С?

[Миминтик]

1 раз, в самом начале в 2015 г. перед стимуляцией с гиперой и все. Результаты мне не показывали, врач сказала все хорошо. Потом еще 2 стимуляции были с гиперами, тоже самое никаких анализов.

[ponyhof]

Вообще такую секретность с анализами разводят. Пока не попросишь, ничего на руки не дают.

Я бы в такой ситуации скорее домой поехала. Там все-таки более комплексный подход к ЭКО, да и за беременность бороться будут...

[ritkin]

Миминтик,
ну раз самим платить, то тогда надо точно выбирать, где будет лучше.
Странно, что у тебя в клинике планирования не подтвердили спкя. У меня как раз история наоборот: мой гинеколог считает, что у меня нет спкя, а вот в клинике планирования врачиха мне постоянно об этом говорила, причём у меня все показатели гормонов в норме. Только прогестерон во вторую фазу низкий.
Лапара в 2016 году подтвердила диагноз врачихи.

На счёт препаратов для стимуляции - у меня всё ещё витает мысль всё-таки попробовать ещё раз, но обязательно с другим стимулятором и уверенностью, что есть такие иглы для пункции, которые могут достать до моего правого яичника, и что именно такую иглу будут использовать при пункции..

[Миминтик]

Вообще такую секретность с анализами разводят. Пока не попросишь, ничего на руки не дают.

Я бы в такой ситуации скорее домой поехала. Там все-таки более комплексный подход к ЭКО, да и за беременность бороться будут...

Я так и сделаю, везде ограничения, запреты, ну эту Германию

[Миминтик]

Миминтик,
ну раз самим платить, то тогда надо точно выбирать, где будет лучше.
Странно, что у тебя в клинике планирования не подтвердили спкя. У меня как раз история наоборот: мой гинеколог считает, что у меня нет спкя, а вот в клинике планирования врачиха мне постоянно об этом говорила, причём у меня все показатели гормонов в норме. Только прогестерон во вторую фазу низкий.
Лапара в 2016 году подтвердила диагноз врачихи.

На счёт препаратов для стимуляции - у меня всё ещё витает мысль всё-таки попробовать ещё раз, но обязательно с другим стимулятором и уверенностью, что есть такие иглы для пункции, которые могут достать до моего правого яичника, и что именно такую иглу будут использовать при пункции..

Ritkin, была я у врача второй раз, немного шокирована. Сказал, что у меня СПКЯ, судя по анализам на гормоны, прогестерон повышен, сказал гормон щитовидной железы понижен, о чем я слышу впервые. Я в апреле сдавала в обычный день на гормоны щит.все в норме, но сейчас у меня месячные и анализ плохой. Сказал, что нужно сдать прогестерон во второй фазе. Вообщем щитовидка, прогестерон и стимуляция на мин.дозах во время кот. получают 20 клеток говорит о СПКЯ, следовательно страдает качество эмбрионов и еще оплодотворяется немного. Я заметила, что на Менопуре у меня хоть какие-то бер. пошли, а на гонале из 20 клеток только 7 получилось и гипера 2 месяца. Теперь мне просто необходимо проверить все эмбрионы после стимуляции на генетику. Здесь это сделать не получится, поэтому я буду делать в России.

Да ritkin, поговори с врачом, должны ж быть какие-то методы. Не знаю по поводу Гонала, мне кажется он тебе вообще не идет, впрочем как и мне. У меня на кломифене такой же эффект был, а на Менопуре вообще 12 бластоцист было

[ritkin]

Миминтик, ты уверена, что гормон щитовидки (ттг или TSH) понижен? Может повышен? Тогда я могу объяснить момент с разной интерпретацией анализа : для беременности оптимальным считается ттг около 1, допускаются значения до 2.5, при всем этом, нормальным значением считается и 4. Поэтому, если у тебя ттг, например, 3,5, то у терапевта это считается нормой, а у репродуктолога - повышенным значением.

Да, я тоже уже поняла, что на гонал - не мой медикамент. На кломифене я хотя бы беременела... Хотя, мой гинеколог как-то мне сказал, что скорее всего я резистентна к кломифену. После двух попыток я точно поняла, что я, к сожалению, отношусь к группе low responder.... И шансов на беременность у меня мало...

[Миминтик]

Он сказал, что у меня анализ щит.показал на endokrinologische störung и спросил еще делала ли я УЗИ щитовидки, может узлы были обнаружены. Анализ TSH понижен или может я неправильно поняла. Я уточню. Муж тоже расстроился, у него показатели ухудшились, а было все идеально.

Ritkin я тоже нос повесила, сегодня шла с магазина по улице со слезами, но я еще попробую. Кстати про иглу очень неплохой вариант. Может тебе где-нибудь еще на форумах посмотреть инфу с твоей проблемой, задать вопросы другим врачам.

[ritkin]

Миминтик,
советую тебе обследовать щитовидку, раз Даннхоф говорит, что у тебя там сбой - она играет немалую роль в репродуктивной системе человека. Лучше, конечно, попросить у него направление к радиологу - они в Германии занимаются обследованиями щитовидки. На крайняк и домашний врач может дать направление.
У моей подруги было, что они долго планировали, ничего не получалось, потом она обследовалась, гинеколог увидела, что ттг в пограничном значении, выписала тироксин в минимальной дозировке - через три месяца приёма тироксина подружка моя забеременела, теперь бегает девчушка-хулиганка у неё, скоро ей три годика праздновать будем.

Эхх, если бы я знала на какой форум мне сунуться. Да и времени, увы, не так много искать.... Посмотрю, что я найду.

[Миминтик]

Ritkin, я вчера получила свои старые обследования с прошлой клиники с Düsseldorf. Нет слов... В заключении стоит мой диагноз "Endokrinologische Störung" LH в фолликулярной фазе выше чем FSH, Прогестерон указывает на PCO и на ановуляцию. Обьязательный мониторинг прогестерона после овуляции. Мне эта "овца" ничего не сказала, ведь я раньше принимала L Тироксин. Моя гинеколог мне говорила, что у меня PCO, просто AMH в пределах нормы. В апреле я сдавала анализ на щитовидку TSH был в норме.
Ritkin, я сейчас сама немного не в адекватном состоянии. Не могу тебе ничего посоветовать, но думаю, что есть и препараты, и методы, просто нам этого не предлагают. Пихают свой Гонал, может тебе задать вопросы врачам на форумах? Обычно в клиниках, где предлагаю ЭКО врачи консультируют.

[ritkin]

Миминтик, ёлки, да что же это такое! Как так можно - ничего не говорить пациенту, а только деньги за бесплодные попытки выкачивать! Просто нет слов! Вместо того, чтобы хоть как-то подкорректировать твой гормональный фон, его забили более сильными препаратами....
Может стоит тебе с Даннхофом поговорить о том, чтобы он тебе прописал терапию, которая урегулирует твои гормоны, тогда и сама забеременеть сможешь.
Спасибо за наводку по форумам. Просто мне кажется очень сложным заочно ставить диагноз....

[ponyhof]

Ritkin, я вчера получила свои старые обследования с прошлой клиники с Düsseldorf. Нет слов... В заключении стоит мой диагноз "Endokrinologische Störung" LH в фолликулярной фазе выше чем FSH, Прогестерон указывает на PCO и на ановуляцию. Обьязательный мониторинг прогестерона после овуляции. Мне эта "овца" ничего не сказала, ведь я раньше принимала L Тироксин. Моя гинеколог мне говорила, что у меня PCO, просто AMH в пределах нормы. В апреле я сдавала анализ на щитовидку TSH был в норме.
Ritkin, я сейчас сама немного не в адекватном состоянии. Не могу тебе ничего посоветовать, но думаю, что есть и препараты, и методы, просто нам этого не предлагают. Пихают свой Гонал, может тебе задать вопросы врачам на форумах? Обычно в клиниках, где предлагаю ЭКО врачи консультируют.

Миминтик, в голове не укладывается, как так можно было наплевательски к анализам относиться и рассказывать тебе совершенно другую историю Это ведь не аскорбинку прописывают, а гормоны! Зато теперь враг - СПКЯ - известен в лицо, а значит и решение проблемы будет! Ведь современными методами СПКЯ совершенно не приговор.

А на клинику можно жалобу подать или вообще как-то их к ответу призвать? Кранкенкасса же должна быть тоже заинтересована, чтобы их деньги разумно использовались.

Ritkin, все мои бесконечные чтения статей и форумов заканчивались тем, что комбинация стимулирующих препаратов дает наилучший результат при ограниченном созревании фолликулов. Гонала самого по себе не хватает