Возраст не помеха

Вопрос времени...
Аватара пользователя
Avrora Ri
Девица на выданье
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 15:30
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 6
В каких клиниках проводилось лечение: Аист, Персона, ПОМЦ, VIP-академия Мама-Папа,АРТ-ЭКО
Благодарил (а): 2335 раз
Поблагодарили: 1023 раза

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Avrora Ri

МНе с удовольствием :aist: :aist: :happyclapping:
Зайч, хорошо что здоровенький :obnimalka:
Зубки это хорошо, даже очень!Молодцы!
Девочки, подскажите, может из за всего лечения на суставы осложнения наложиться? У меня беда - сустав тазобедренный справа клинит :mouse: Сижу, сижу на работе, встать не могу потом.. Как будто кость на кость заклинит.. боль адская... Не скажете, к кому лучше податься?Знаю, сидячая работа.. утром стараюсь ходить и велосипед.. Но жуть как прихватывает..
Шарочка очень тебе кулачков!!!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Миракл и Мавика,, вы наши умнюшки- веселушки :inlove: очень нравится ваш настрой.. прям зарядилась :happyclapping:
Rooshka
Задорная первоклашка
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 06:00
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 13
Стаж бесплодия: 8
В каких клиниках проводилось лечение: Австралия
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 198 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Rooshka

Мавика писал(а):
06 сен 2018, 23:06
Дублирую свой вопрос, а то никто не заметил:

У меня уже долгое время эстрадиол на 3дц в районе 32 нг/мл, при этом фсг от 6 до 11, лг от 4 до 6.
Это нормально, что у меня такой низкий эстрадиол?
Может поэтому у меня эндометрий в обычном цикле максимум на 20дц - 6-6.5мм....
ну по идее же эстроген отвечает за эндик? то есть да, если эстрогена (то есть эстрадиола) мало, то энд маленький, и наоборот?
провентилируй с Ре, чего делать в таком случае?

(я кстати грешу на ДГЭА как стимулятор эстрогена и далее эндика у меня - у меня начались эти дикие цифры с эндом когда я пару месяцев ДГЭА пила...и мне сказала докторица больше этого не делать вообще - так как не особо он повлиял на ЯК, ни в смысле количества ни в смыслек ачества - но вот что-то с эндиком явно случилось)
Аватара пользователя
Мавика
Впервые замужем
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 16:43
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: Нова Клиник, Москва
Где было удачное ЭКО: будет в Новаклиник!
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 800 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Мавика

:flowerfacepink:
Последний раз редактировалось Мавика 30 окт 2018, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Elena_t
Девица на выданье
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 18:21
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 12
В каких клиниках проводилось лечение: Persona: 4 свежих пролёт, крио з/б, 5 (протоколы накопления) 1 крио эмбрион после CGH, 6 ЕЦ пустой, 7 снята с программы, 8 1 крио эмбрион после CGH, 9-11 0 после ПГД, крио б/б, 12 ЕЦ 0, крио доченька
Где было удачное ЭКО: Persona, Алматы, Казахстан
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Elena_t

Avrora Ri писал(а): Девочки, подскажите, может из за всего лечения на суставы осложнения наложиться? У меня беда - сустав тазобедренный справа клинит :mouse: Сижу, сижу на работе, встать не могу потом.. Как будто кость на кость заклинит.. боль адская... Не скажете, к кому лучше податься?Знаю, сидячая работа.. утром стараюсь ходить и велосипед.. Но жуть как прихватывает..
:
Аврорик, у меня было летом, справа замкнуло тоже, я что-то не связала с лечениями🤔 но было прям больно-неприятно. Я на йогу походила, после чего прошло, сначала прям больно было и правая нога вообще не ложилась в сторону в позе лотоса например, а потом потихоньку отпустило. Я уже думала к врачу идти специально, на йогу не из-за этого пошла, так совпало, но помогло
Аватара пользователя
Зайчвадзе
Спелая ягодка
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 03 май 2016, 23:48
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 9
Стаж бесплодия: 13
В каких клиниках проводилось лечение: МЦРМ, МиД, NGC
Где было удачное ЭКО: NGC
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 1809 раз
Поблагодарили: 2569 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Зайчвадзе

Наташ, из 10 клеточек. Получили хороших эмбрионов, к 5 дню осталось 6. При этом говорили что они внешне очень хорошие. А на ПГД такая хрень.
Шарка, спасибо))))
Мираклс, а какая может быть позиция клиники? Конечно, мол, у донора дети есть свои, дети есть рожденные от ее клеток, а у вас детей нет. Идите к генетику, если там всё плохо, то донор спермы. Я планирую перенос на 1 октября. А там посмотрим. Если нет, то попробуем другого донора, если снова никого не перенести, то видимо придется идти в дет дом. Как-то так.
beremchatka КАЖДОЙ ЗАЙЧИХЕ ПО ЗАЙЧОНКУ!!! beremchatka

11дпп ХГЧ = 254
13дпп ХГЧ = 1037
СБ +
03.06.2019 Митривна вес 3570, рост 53 см.
Аватара пользователя
Miracles
Спелая ягодка
Сообщения: 4036
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 19:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
В каких клиниках проводилось лечение: МиД Кунцево (КДП).
4 прота со стимой, 1 ЕЦ, 1 ЕЦ срыв - ранняя овуля, 1 перенос - пролет.
Где было удачное ЭКО: Со дня на день будет
Благодарил (а): 1787 раз
Поблагодарили: 1756 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Miracles

Аврорик, очень рекомендую сходить к остеопату! Очень и скорее!

Спасибо, взяла парочку:
:aist: :aist:

- А чудеса случаются?
- Случаются. Но только с теми, кто в них верит.
- А с теми, кто не верит?
- А с теми, кто не верит, случаются события, не подлежащие рациональному объяснению.


Чудесный беременный домик(35-40+)
Апчхиии на тебя персонально (Зайчвадзе)
Апчхииии на тебя официально декретное!!! (Счастливый Светик)
Аватара пользователя
Elena_t
Девица на выданье
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 18:21
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 12
В каких клиниках проводилось лечение: Persona: 4 свежих пролёт, крио з/б, 5 (протоколы накопления) 1 крио эмбрион после CGH, 6 ЕЦ пустой, 7 снята с программы, 8 1 крио эмбрион после CGH, 9-11 0 после ПГД, крио б/б, 12 ЕЦ 0, крио доченька
Где было удачное ЭКО: Persona, Алматы, Казахстан
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Elena_t

Зайчвадзе писал(а):Наташ, из 10 клеточек. Получили хороших эмбрионов, к 5 дню осталось 6. При этом говорили что они внешне очень хорошие. А на ПГД такая хрень.
Шарка, спасибо))))
Мираклс, а какая может быть позиция клиники? Конечно, мол, у донора дети есть свои, дети есть рожденные от ее клеток, а у вас детей нет. Идите к генетику, если там всё плохо, то донор спермы. Я планирую перенос на 1 октября. А там посмотрим. Если нет, то попробуем другого донора, если снова никого не перенести, то видимо придется идти в дет дом. Как-то так.
Ого, для донора статистика не очень а возраст какой? У вас есть какой-то мужской фактор, что они могут сказать про донора спермы? В этом случае это сценарий донорский эмбрион тогда. До сценария детского дома уж точно.

Зайч, ну об этом мы не думаем, здоровый эмбрион от здорового молодого донора, всё будет отлично готовься к октябрю, очень верю в тебя 🤗

Вообще верю, что запустится этой осенью у нас беременная волна, %
Аватара пользователя
Elena_t
Девица на выданье
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 18:21
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 12
В каких клиниках проводилось лечение: Persona: 4 свежих пролёт, крио з/б, 5 (протоколы накопления) 1 крио эмбрион после CGH, 6 ЕЦ пустой, 7 снята с программы, 8 1 крио эмбрион после CGH, 9-11 0 после ПГД, крио б/б, 12 ЕЦ 0, крио доченька
Где было удачное ЭКО: Persona, Алматы, Казахстан
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Elena_t

Miracles писал(а):Аврорик, очень рекомендую сходить к остеопату! Очень и скорее!

Спасибо, взяла парочку:
:aist: :aist:
Мне тоже наверное надо, да?🤔 хоть и прошло но всё же это было не хорошо.
Аватара пользователя
Miracles
Спелая ягодка
Сообщения: 4036
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 19:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
В каких клиниках проводилось лечение: МиД Кунцево (КДП).
4 прота со стимой, 1 ЕЦ, 1 ЕЦ срыв - ранняя овуля, 1 перенос - пролет.
Где было удачное ЭКО: Со дня на день будет
Благодарил (а): 1787 раз
Поблагодарили: 1756 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Miracles

Если есть хороший остеопат, я бы всем рекомендовала бы посетить. Узнаете много нового про себя!
ИМХО

- А чудеса случаются?
- Случаются. Но только с теми, кто в них верит.
- А с теми, кто не верит?
- А с теми, кто не верит, случаются события, не подлежащие рациональному объяснению.


Чудесный беременный домик(35-40+)
Апчхиии на тебя персонально (Зайчвадзе)
Апчхииии на тебя официально декретное!!! (Счастливый Светик)
Аватара пользователя
Elena_t
Девица на выданье
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 18:21
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 12
В каких клиниках проводилось лечение: Persona: 4 свежих пролёт, крио з/б, 5 (протоколы накопления) 1 крио эмбрион после CGH, 6 ЕЦ пустой, 7 снята с программы, 8 1 крио эмбрион после CGH, 9-11 0 после ПГД, крио б/б, 12 ЕЦ 0, крио доченька
Где было удачное ЭКО: Persona, Алматы, Казахстан
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 820 раз

Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Elena_t

Девочки, хочу поделиться с вами прям супер оптимизмом почитайте по ссылке. Пришло мне это на почту на днях, прям как в тему, я зарегистрирована на бэйбиблоге, никогда там не общалась, но в начале пути тоже там искала инфу полезную, а у них при регистрации получаешь периодически письма то на статьи на их сайте, то на посты и переписки на разные темы, но я давно их письма видеть перестала, а оказывается они в спам сыпались, а я письмо одно важное искала и зашла в спам, а там с таким названием сообщение, что я сразу, конечно, пошла читать. И это большинство ЕБ после 40-ка пишут
Последний раз редактировалось Elena_t 07 сен 2018, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Miracles
Спелая ягодка
Сообщения: 4036
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 19:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
В каких клиниках проводилось лечение: МиД Кунцево (КДП).
4 прота со стимой, 1 ЕЦ, 1 ЕЦ срыв - ранняя овуля, 1 перенос - пролет.
Где было удачное ЭКО: Со дня на день будет
Благодарил (а): 1787 раз
Поблагодарили: 1756 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Miracles

Аврора, не факт, что ходить и велосипед - это есть гуд в такой ситуации. К хирургу еще сходи, возможно повреждение сустава.

Лена, ты ссылку то забыла

- А чудеса случаются?
- Случаются. Но только с теми, кто в них верит.
- А с теми, кто не верит?
- А с теми, кто не верит, случаются события, не подлежащие рациональному объяснению.


Чудесный беременный домик(35-40+)
Апчхиии на тебя персонально (Зайчвадзе)
Апчхииии на тебя официально декретное!!! (Счастливый Светик)
Аватара пользователя
Elena_t
Девица на выданье
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 18:21
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 12
В каких клиниках проводилось лечение: Persona: 4 свежих пролёт, крио з/б, 5 (протоколы накопления) 1 крио эмбрион после CGH, 6 ЕЦ пустой, 7 снята с программы, 8 1 крио эмбрион после CGH, 9-11 0 после ПГД, крио б/б, 12 ЕЦ 0, крио доченька
Где было удачное ЭКО: Persona, Алматы, Казахстан
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Elena_t

Miracles писал(а):Аврора, не факт, что ходить и велосипед - это есть гуд в такой ситуации. К хирургу еще сходи, возможно повреждение сустава.

Лена, ты ссылку то забыла
Нет🧐 конкурентный сайт, наверное удалили, сейчас по другому подправлю.
Аватара пользователя
Miracles
Спелая ягодка
Сообщения: 4036
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 19:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
В каких клиниках проводилось лечение: МиД Кунцево (КДП).
4 прота со стимой, 1 ЕЦ, 1 ЕЦ срыв - ранняя овуля, 1 перенос - пролет.
Где было удачное ЭКО: Со дня на день будет
Благодарил (а): 1787 раз
Поблагодарили: 1756 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Miracles

Мавика, сдай свежие анализы: эстроген, ттг, хома(если хочешь до кучи) и сходи со всем этим и историей протоколов к эндокринологу при эко-клинике.

- А чудеса случаются?
- Случаются. Но только с теми, кто в них верит.
- А с теми, кто не верит?
- А с теми, кто не верит, случаются события, не подлежащие рациональному объяснению.


Чудесный беременный домик(35-40+)
Апчхиии на тебя персонально (Зайчвадзе)
Апчхииии на тебя официально декретное!!! (Счастливый Светик)
Аватара пользователя
Elena_t
Девица на выданье
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 18:21
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 12
В каких клиниках проводилось лечение: Persona: 4 свежих пролёт, крио з/б, 5 (протоколы накопления) 1 крио эмбрион после CGH, 6 ЕЦ пустой, 7 снята с программы, 8 1 крио эмбрион после CGH, 9-11 0 после ПГД, крио б/б, 12 ЕЦ 0, крио доченька
Где было удачное ЭКО: Persona, Алматы, Казахстан
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Elena_t

Подправила, пробелы уберите в двух местах в начале.
Аватара пользователя
Miracles
Спелая ягодка
Сообщения: 4036
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 19:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
В каких клиниках проводилось лечение: МиД Кунцево (КДП).
4 прота со стимой, 1 ЕЦ, 1 ЕЦ срыв - ранняя овуля, 1 перенос - пролет.
Где было удачное ЭКО: Со дня на день будет
Благодарил (а): 1787 раз
Поблагодарили: 1756 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Miracles

Ленок, там девочки рожают третьих, четверых детей. У них запас ЯК больше, потому что паузы были на время беременности и кормления, когда ЯК не тратились. Вот и считай, это +4-6 репродуктивных лет к нашему возрасту. Поэтому забеременеть и родить им проще, с непервыми детьми.
И еще есть теория омоложения организма с каждыми родами.

А настрой позитивный, это да!

- А чудеса случаются?
- Случаются. Но только с теми, кто в них верит.
- А с теми, кто не верит?
- А с теми, кто не верит, случаются события, не подлежащие рациональному объяснению.


Чудесный беременный домик(35-40+)
Апчхиии на тебя персонально (Зайчвадзе)
Апчхииии на тебя официально декретное!!! (Счастливый Светик)
Аватара пользователя
Почти парижанка
Трудный подросток
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 12:00
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 725 раз
Поблагодарили: 391 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Почти парижанка

Elena_t писал(а):
07 сен 2018, 15:12
Мне тоже наверное надо, да?🤔 хоть и прошло но всё же это было не хорошо.
Еще и как надо!!!
Аватара пользователя
Miracles
Спелая ягодка
Сообщения: 4036
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 19:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
В каких клиниках проводилось лечение: МиД Кунцево (КДП).
4 прота со стимой, 1 ЕЦ, 1 ЕЦ срыв - ранняя овуля, 1 перенос - пролет.
Где было удачное ЭКО: Со дня на день будет
Благодарил (а): 1787 раз
Поблагодарили: 1756 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Miracles

Я вчера на иглоукалывание пришла, говорю овуляция у меня, вот она обрадовалась и кучу иголок мне в правильные места навтыкала, а потом еще прогреваниями круги на животе выводила.
В общем, старались вчера :krovat:

- А чудеса случаются?
- Случаются. Но только с теми, кто в них верит.
- А с теми, кто не верит?
- А с теми, кто не верит, случаются события, не подлежащие рациональному объяснению.


Чудесный беременный домик(35-40+)
Апчхиии на тебя персонально (Зайчвадзе)
Апчхииии на тебя официально декретное!!! (Счастливый Светик)
Аватара пользователя
Elena_t
Девица на выданье
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 18:21
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 12
В каких клиниках проводилось лечение: Persona: 4 свежих пролёт, крио з/б, 5 (протоколы накопления) 1 крио эмбрион после CGH, 6 ЕЦ пустой, 7 снята с программы, 8 1 крио эмбрион после CGH, 9-11 0 после ПГД, крио б/б, 12 ЕЦ 0, крио доченька
Где было удачное ЭКО: Persona, Алматы, Казахстан
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Elena_t

Почти парижанка писал(а):
Elena_t писал(а):
07 сен 2018, 15:12
Мне тоже наверное надо, да?🤔 хоть и прошло но всё же это было не хорошо.
Еще и как надо!!!
🤦‍♀️ соберусь теперь
Аватара пользователя
Elena_t
Девица на выданье
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 18:21
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 12
В каких клиниках проводилось лечение: Persona: 4 свежих пролёт, крио з/б, 5 (протоколы накопления) 1 крио эмбрион после CGH, 6 ЕЦ пустой, 7 снята с программы, 8 1 крио эмбрион после CGH, 9-11 0 после ПГД, крио б/б, 12 ЕЦ 0, крио доченька
Где было удачное ЭКО: Persona, Алматы, Казахстан
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Elena_t

Miracles писал(а):Ленок, там девочки рожают третьих, четверых детей. У них запас ЯК больше, потому что паузы были на время беременности и кормления, когда ЯК не тратились. Вот и считай, это +4-6 репродуктивных лет к нашему возрасту. Поэтому забеременеть и родить им проще, с непервыми детьми.
И еще есть теория омоложения организма с каждыми родами.

А настрой позитивный, это да!
Ну у нас тут тоже девочки есть уже с первыми детками ну и в целом я почитала, сколько примеров, у меня прям настроение гораздо лучше стало
Аватара пользователя
Почти парижанка
Трудный подросток
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 12:00
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 725 раз
Поблагодарили: 391 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Почти парижанка

Miracles писал(а):
07 сен 2018, 16:03
Я вчера на иглоукалывание пришла, говорю овуляция у меня, вот она обрадовалась и кучу иголок мне в правильные места навтыкала, а потом еще прогреваниями круги на животе выводила.
В общем, старались вчера :krovat:
А у меня муж из командировки завтра прилетает... :inlove:
Я его месяц :shock: не видела...
Ой, что будет!.. confusion
:krovat: :krovat: :krovat:
Аватара пользователя
Sветик
Трудный подросток
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 17:51
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 10 лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЭКО центр на Сурганова, Мать и Дитя, Минск, Беларусь
Где было удачное ЭКО: Альтравита
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 897 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Sветик

Зайчвадзе писал(а):
07 сен 2018, 14:15
Наташ, из 10 клеточек. Получили хороших эмбрионов, к 5 дню осталось 6. При этом говорили что они внешне очень хорошие. А на ПГД такая хрень.
Шарка, спасибо))))
Мираклс, а какая может быть позиция клиники? Конечно, мол, у донора дети есть свои, дети есть рожденные от ее клеток, а у вас детей нет. Идите к генетику, если там всё плохо, то донор спермы. Я планирую перенос на 1 октября. А там посмотрим. Если нет, то попробуем другого донора, если снова никого не перенести, то видимо придется идти в дет дом. Как-то так.
Я очень извиняюсь, что влезаю...
Это все от ДЯ? Я не просто так спрашиваю, у меня пролеты с прекрасными распрекрасными пятидневками от ДЯ без ПГД.
Хочу понять для себя, может ли быть такой результат с клетками от молодой девушки, чтобы много так с поломками или мой эндометрий причина.
ПыСы. Для себя решила, что пробую ещё, если что, ДЭ как вариант.
01.02.2020 - перенос 3ВВ
10 дпп - 219
14 дпп - 2335
19 дпп - 16021
21 дпп - ПЯ
26 дпп - СБ+
Аватара пользователя
Издалека я
Заводная старушенция
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: 27 июл 2016, 07:23
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 1
Стаж бесплодия: 9 лет
В каких клиниках проводилось лечение: ИРМ
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 1263 раза
Поблагодарили: 1466 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Издалека я

Зайч, октябрь самый плодовитый месяц!, ещё март и апрель. По статистике моей клиники так было.

И ещё... Мы сыночка со 2 на 3 октября сделали... confusion
2017 - ЕБ, 27 июня 2018 - ЭКС -
СЫНОЧЕК
Аватара пользователя
Зайчвадзе
Спелая ягодка
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 03 май 2016, 23:48
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 9
Стаж бесплодия: 13
В каких клиниках проводилось лечение: МЦРМ, МиД, NGC
Где было удачное ЭКО: NGC
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 1809 раз
Поблагодарили: 2569 раз

Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Зайчвадзе

Светик, донор молодая. 27 лет мастер спорта по худ гимнастике. Коренная жительница Северной Столицы. Образование высшее. Работает логистом в транспортной. Дети сын и дочь. Есть муж. Родители ее спортсмены и папа и мама. Без вредных привычек. 8 ее клеток+2 мои клетки=6 эмбрионов хорошего качества.
Итог по ПГД - сплошные хромосомные поломки.
Осталась одна моя надежда и опора))) которую я заберу 1 октября.
Издалека, спасибо, очень надеюсь.
beremchatka КАЖДОЙ ЗАЙЧИХЕ ПО ЗАЙЧОНКУ!!! beremchatka

11дпп ХГЧ = 254
13дпп ХГЧ = 1037
СБ +
03.06.2019 Митривна вес 3570, рост 53 см.
Аватара пользователя
Sветик
Трудный подросток
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 17:51
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 10 лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЭКО центр на Сурганова, Мать и Дитя, Минск, Беларусь
Где было удачное ЭКО: Альтравита
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 897 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Sветик

Спасибо!
Ничего себе информации дали о доноре.
Я поняла, и так бывает. У меня тоже было 8 клеток .
В любом случае, есть здоровая девочка, это очень хорошо.
Пусть все получится!!!
01.02.2020 - перенос 3ВВ
10 дпп - 219
14 дпп - 2335
19 дпп - 16021
21 дпп - ПЯ
26 дпп - СБ+
Аватара пользователя
Miracles
Спелая ягодка
Сообщения: 4036
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 19:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
В каких клиниках проводилось лечение: МиД Кунцево (КДП).
4 прота со стимой, 1 ЕЦ, 1 ЕЦ срыв - ранняя овуля, 1 перенос - пролет.
Где было удачное ЭКО: Со дня на день будет
Благодарил (а): 1787 раз
Поблагодарили: 1756 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Miracles

Короче, моё, чисто интуитивное, мнение, ничем не доказанное и неподкрепленное:

Ощущение такое,что эмбрионы в принципе развиваются неравномерно, в их составе и трофектодермы присутствуют/преобладают участки, считающиеся генетически ненормальными. И это нормальный естественный процесс.
С течением времени эмбрионы самоисправляются, некоторые быстрее, некоторые медленнее, некоторые справляются с этим процессом, некоторые нет.
Если биопсия задевает нормальный участок или эмбрион уже успел исправиться = ПГД дает хороший результат, если биопсию неудачно берут из плохого участка, то результат ПГД неудовлетворительный, а на самом деле эмбрион просто неуспел закончить процесс нормализации клеток к моменту биопсии. Это не значит, что он не исправится после. Но так же это не значит, что он точно исправится.
Ну и конечно бодрость нормализации клеток эмбриона зависит от возраста родителей. У родителей в 18 лет, предположим, эмбрионы быстро нормализуются на второй день. А возрастным родителям требуется больше дней на нормализацию эмбриона.

Отсюда мы получаем множество отрицательных результатов ПГД, если его делают. И множество замерших б, если ПГД не делают. Но ПГД отбирает только нормализованных в этом участке или к этому дню (как повезет) эмбрионов.

Все ИМХО!

- А чудеса случаются?
- Случаются. Но только с теми, кто в них верит.
- А с теми, кто не верит?
- А с теми, кто не верит, случаются события, не подлежащие рациональному объяснению.


Чудесный беременный домик(35-40+)
Апчхиии на тебя персонально (Зайчвадзе)
Апчхииии на тебя официально декретное!!! (Счастливый Светик)
Malina X
Веселая дошкольница
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:41
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 4
Стаж бесплодия: Вторичное
Где было удачное ЭКО: ждем
Сколько у вас детей: 1
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Malina X

Девушки добрый день
Я тут 'кустовый старожил', с опытом,
Хочу вставить свои пять копеек про протоколы с дя и ПГД
мы делали, из 7 бластоциста класса АА и АВ было только два здоровых эмбриона. Доноры 27, с положительным опытом. У мужа морфология низкая, но не критичная, дети есть.
От другого донора было уже стандартно половина здоровых после ПГД, но применили пикси.
Обычно же не проверяют эмбрионы на ПГД если Дя
Зайчвадзе, у вас ЭКО или ИКСИ было?
Если это первый ваш протокол с дя( я не всю ветку читала), то рано подать духом
У донора может быть неудачный цикл
Если эта та девушка, о которой я думаю ( с 3+ группой крови), то может быть у неё уже больше шести протоколов донорства, и организм уже по другому реагирует на стимуляцию.
Аватара пользователя
Miracles
Спелая ягодка
Сообщения: 4036
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 19:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
В каких клиниках проводилось лечение: МиД Кунцево (КДП).
4 прота со стимой, 1 ЕЦ, 1 ЕЦ срыв - ранняя овуля, 1 перенос - пролет.
Где было удачное ЭКО: Со дня на день будет
Благодарил (а): 1787 раз
Поблагодарили: 1756 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Miracles

Malina X, Sветик, привет.

Интересен ваш опыт! Почему вы решили делать ПГД с ДЯ? Обычно это не практикуется, но вы стали делать. Что, были пролеты или есть еще какие-то причины?

Или решили на делать, но задумываетесь об этом?

Что-то я в полной растерянности от информации о результатах ПГД у молодых. Мысли, что мне нужно менять тактику. Но нужно больше информации.

- А чудеса случаются?
- Случаются. Но только с теми, кто в них верит.
- А с теми, кто не верит?
- А с теми, кто не верит, случаются события, не подлежащие рациональному объяснению.


Чудесный беременный домик(35-40+)
Апчхиии на тебя персонально (Зайчвадзе)
Апчхииии на тебя официально декретное!!! (Счастливый Светик)
ForeverSmile
Девица на выданье
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 19:42
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 9
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 856 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение ForeverSmile

А почему при ДЯ не делают обычно ПГД?
У молодых тоже случаются сбои и деток сколько рождается с генетикой даже у молодых родителей
просто у молодых должен быть больше процент здоровых эмбрионов, чем у возрастных, по моему так :think:
ForeverSmile
Девица на выданье
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 19:42
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 9
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 856 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение ForeverSmile

О, страничка началась, запускаем потичек
:aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist:
ForeverSmile
Девица на выданье
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 19:42
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 9
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 856 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение ForeverSmile

Miracles писал(а):
08 сен 2018, 10:57
Короче, моё, чисто интуитивное, мнение, ничем не доказанное и неподкрепленное:

Ощущение такое,что эмбрионы в принципе развиваются неравномерно, в их составе и трофектодермы присутствуют/преобладают участки, считающиеся генетически ненормальными. И это нормальный естественный процесс.
С течением времени эмбрионы самоисправляются, некоторые быстрее, некоторые медленнее, некоторые справляются с этим процессом, некоторые нет.
Если биопсия задевает нормальный участок или эмбрион уже успел исправиться = ПГД дает хороший результат, если биопсию неудачно берут из плохого участка, то результат ПГД неудовлетворительный, а на самом деле эмбрион просто неуспел закончить процесс нормализации клеток к моменту биопсии. Это не значит, что он не исправится после. Но так же это не значит, что он точно исправится.
Ну и конечно бодрость нормализации клеток эмбриона зависит от возраста родителей. У родителей в 18 лет, предположим, эмбрионы быстро нормализуются на второй день. А возрастным родителям требуется больше дней на нормализацию эмбриона.

Отсюда мы получаем множество отрицательных результатов ПГД, если его делают. И множество замерших б, если ПГД не делают. Но ПГД отбирает только нормализованных в этом участке или к этому дню (как повезет) эмбрионов.

Все ИМХО!
да, информация к размышлению :think: :think: :think: :think: :think:
всё же мне кажется исправляются далеко не все, то есть скорее всего исправляется меньшинство
прочитала где-то с 3-го дня формируется геном
Аватара пользователя
Miracles
Спелая ягодка
Сообщения: 4036
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 19:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
В каких клиниках проводилось лечение: МиД Кунцево (КДП).
4 прота со стимой, 1 ЕЦ, 1 ЕЦ срыв - ранняя овуля, 1 перенос - пролет.
Где было удачное ЭКО: Со дня на день будет
Благодарил (а): 1787 раз
Поблагодарили: 1756 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Miracles

Natasha77, врачи говорят, типа незачем делать ПГД при ДЯ.
Вроде все доноры хорошие.
А видишь как на самом деле! Короче, я в шоке! Чего я то ловлю, если тут в 27 такое!!!???

Спасибо, взяла парочку свою!
:aist: :aist:

- А чудеса случаются?
- Случаются. Но только с теми, кто в них верит.
- А с теми, кто не верит?
- А с теми, кто не верит, случаются события, не подлежащие рациональному объяснению.


Чудесный беременный домик(35-40+)
Апчхиии на тебя персонально (Зайчвадзе)
Апчхииии на тебя официально декретное!!! (Счастливый Светик)
ForeverSmile
Девица на выданье
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 19:42
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 9
Сколько у вас детей: 2
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 856 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение ForeverSmile

Miracles писал(а):
08 сен 2018, 13:06
Natasha77, врачи говорят, типа незачем делать ПГД при ДЯ.
Вроде все доноры хорошие.
А видишь как на самом деле! Короче, я в шоке! Чего я то ловлю, если тут в 27 такое!!!???

Спасибо, взяла парочку свою!
:aist: :aist:
Мираклс тут не угадаешь, случайные генетические мутации могут быть у любого человека независимо от возраста
у нас, конечно, риск этого всего больше
но я вот по поводу исправляющихся эмбрионов теперь тоже крепко задумалась - получается пгд не выход и ошибается намного чаще, чем мы считаем((((
Аватара пользователя
Miracles
Спелая ягодка
Сообщения: 4036
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 19:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
В каких клиниках проводилось лечение: МиД Кунцево (КДП).
4 прота со стимой, 1 ЕЦ, 1 ЕЦ срыв - ранняя овуля, 1 перенос - пролет.
Где было удачное ЭКО: Со дня на день будет
Благодарил (а): 1787 раз
Поблагодарили: 1756 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Miracles

Ну то, что есть исправляющиеся поломки, это точно. Я тут размещала мед.статью как то.

- А чудеса случаются?
- Случаются. Но только с теми, кто в них верит.
- А с теми, кто не верит?
- А с теми, кто не верит, случаются события, не подлежащие рациональному объяснению.


Чудесный беременный домик(35-40+)
Апчхиии на тебя персонально (Зайчвадзе)
Апчхииии на тебя официально декретное!!! (Счастливый Светик)
Аватара пользователя
Miracles
Спелая ягодка
Сообщения: 4036
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 19:38
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
В каких клиниках проводилось лечение: МиД Кунцево (КДП).
4 прота со стимой, 1 ЕЦ, 1 ЕЦ срыв - ранняя овуля, 1 перенос - пролет.
Где было удачное ЭКО: Со дня на день будет
Благодарил (а): 1787 раз
Поблагодарили: 1756 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Miracles

Продублирую.

Статья о самокоррекции эмбрионов. При чем как внутриклеточной, так и трофэктодермы.
Не смотрим, что они биопсируют на 3 день. Суть не в этом.
Miracles писал(а):
28 июн 2018, 10:22
Из архивов:

На ежегодной встрече Европейского общества репродукции человека и эмбриологии профессор Уильям Г. Кернс сообщил, что трехдневный эмбрион (находящийся на стадии деления) с аномальным набором хромосом («анеуплоидия») может осуществить «динамический процесс генетической нормализации», посредством которого к пятому дню, когда он переходит в стадию бластоцисты, он становится эуплоидным, то есть с правильным набором хромосом. Результаты данного исследования могут сыграть важную роль не только для предимплантационного генетического скрининга (ПГС) при применении вспомогательных репродуктивных технологий, но и для будущих методов лечения различных нарушений стволовыми клетками, от гематологических до неврологических заболеваний.

Старший автор исследования профессор Кернс, доцент отделения гинекологии и акушерства в Медицинских учреждениях Джонса Хопкинса в Балтиморе (США) и руководитель Центра предимплантационной генетики «Shady Grove» в Корпорации «LabCorp», г. Роквилл, США, объяснил, что:

«В последнее время появляется все больше доказательств того, что использование при методе ПГС клеток внешнего слоя бластоцисты (трофэктодерма), на пятый день развития эмбриона увеличивает частоту наступления беременности, по сравнению с оценкой бластомера на третий день стадии деления. Также есть данные, на основе которых можно предположить, что на стадии деления у многих эмбрионов имеется значительное число генетически различных клеток (мозаицизм). Кроме того, обследования беременных женщин с целью определения у развивающегося эмбриона возможных генетических нарушений показали, что анэуплоидные клетки плацентарного происхождения относительно распространены в крови эмбриона. Эти наблюдения привели к формированию нашей гипотезы о том, что у развивающегося эмбриона могут существовать механизмы, которые заставляют мозаичные эмбрионы игнорировать патологические анэуплоидные клетки и сохранять здоровые клетки, таким образом исправляя генетические нарушения у эмбриона. При ПГС у развивающегося эмбриона «отщипывается» одна из клеток и оценивается на предмет каких-либо хромосомных нарушений. Если результаты скрининга показывают, что с эмбрионом все в порядке, его либо переносят в полость матки, либо замораживают для будущего использования. Если ПГС указывает на хромосомное нарушение исследуемой клетки, тогда, как правило, принимается решение об уничтожении этого эмбриона».

Начиная с апреля 2010 года профессор Кернс и доктор Пол Брезина, специалист в области акушерства и гинекологии, а также эксперт по бесплодию в Медицинских учреждениях Джонса Хопкинса, вместе со своими коллегами набрали группу из 12 добровольцев женского пола, которым требовалась ПГС с использованием ДНК-микрочипов всех 23 пар хромосом, и после проведения экстракорпорального оплодотворения (ЭКО) у них было 126 эмбрионов, у которых был произведен забор материала на третий день развития. Использование микрочипов позволяет быстро сканировать большое количество ДНК.

В сообщении перед началом конференции доктор Брезина объяснил, что:

«В лаборатории ЭКО все эмбрионы, подвергающиеся ПГС на третий день развития, продолжают развиваться еще два дня до стадии бластоцисты, когда становятся доступными результаты ПГС. В ходе данного исследования мы оценили все эмбрионы, достигнувшие стадии бластоцисты, с установленными хромосомными нарушениями, не совместимыми с жизнью, на основании клетки, взятой у эмбриона на третий день развития. На стадии бластоцисты эмбрион делится на две части: внутренняя клеточная масса (ВКМ), содержащая клетки, из которых впоследствии формируется плод, и трофэктодерма (ТЭ), содержащая клетки, из которых образуется плацента. Вместо взятия биопсии из одного из этих типов клеток, мы делили целый эмбрион и брали максимально возможное количество клеток ВКМ и ТЭ. Данные клетки ВКМ и ТЭ были распределены в две отдельные группы. Используя ДНК-микрочипы мы проверяли эти группы на хромосомные нарушения. Возможность обнаружения нами мозаицизма (наличие нескольких различных клеточных линий в пределах одного эмбриона) составляла примерно 5 %, но мы его не обнаружили ни в одном из проанализированных образцов ВКМ и ТЭ. Это обстоятельство подчеркивает важность нашей методологии, поскольку мозаицизм невозможно исключить при помощи биопсии единственной клетки из каждого типа клеток на стадии бластоцисты. Довольно интересным можно считать тот факт, что у значительного числа (64 %) эмбрионов генетическая коррекция произошла в популяции клеток ВКМ и ТЭ. У других эмбрионов генетическая коррекция произошла либо в ВКМ, либо в ТЭ. У оставшихся эмбрионов и ВКМ, и ТЭ сохранили патологию. Как ни странно, зафиксированные на третий день нарушения во всех образцах видоизменились на более поздней стадии бластоцисты».

Из 126 эмбрионов, 62 (49.2 %) на третий день были эуплоидными и 64 (50.8 %) анэуплоидными; из них в стадию бластоцисты перешли 43 (69.4 %) эуплоидных эмбрионов и только 25 (39.1 %) анэуплоидных эмбрионов. На пятый день из 25 анэуплоидных эмбрионов 68 % обладали эуплоидной ВКМ и 76 % эуплоидной ТЭ, включая 64 % с эуплоидной ВКМ и ТЭ. Следовательно, у 16 из 25 эмбрионов произошла коррекция в клетках и ТЭ, и ВКМ.

Как говорит профессор Кернс:

«Полученные результаты говорят о том, что существует динамический процесс генетической нормализации, который происходит в развивающемся человеческом эмбрионе. Вероятно, у многих эмбрионов на стадии деления наблюдается значительный клеточный мозаицизм и существуют механизмы, которые игнорируют патологические клетки, позволяя расти здоровым клеткам. Однако, подобные механизмы в настоящее время еще неизвестны. Существование такого процесса играет важную роль в продвижении многочисленных научных областей».

Для области вспомогательных репродуктивных технологий знание того, что большой процент эмбрионов с патологиями на третьем дне развития может их устранить на пятый день означает, что при использовании ПГС пятый, а не третий день развития является оптимальным для определения окончательного хромосомного статуса эмбриона. Кроме того, если трехдневный эмбрион был определен как анэуплоидный, то согласно результатам данного исследования, перед принятием окончательного решения об имплантации или уничтожении данного эмбриона, следует дождаться пятого дня и исследовать трофэктодерму.

Данное исследование представляет интерес не только для специалистов репродуктивной медицины. По мнению профессора Кернса:

«Применение полученных результатов возможно во многих областях науки. На основании проведенного исследования можно сделать предположение, что определенный уровень хромосомного мозаицизма чрезвычайно распространен, и возможно является нормальной частью эмбриогенеза. Специалистам биологии стволовых клеток предстоит рассмотреть сложную задачу относительно высокого уровня приобретенной анеуплоидии, которая наблюдается в колониях клеток продленной культуры. Рассмотрение механизма, лежащего в основе нормализации, наблюдаемой в ходе данного исследования, может оказать большую пользу для системы стволовых клеток и применяться в терапевтических подходах с использованием стволовых клеток. Понимание такого восстановительного механизма могло бы внести вклад в усовершенствовании текущих стратегий восстановления генов и трансплантации с помощью стволовых клеток. Методы лечения на основе стволовых клеток были предложены для ряда медицинских болезней, от гематологических до неврологических заболеваний».

Определение механизмов, которые управляют процессом генетической нормализации в развивающемся человеческом эмбрионе, является следующим этапом исследования доктора Брезины, профессора Кернса и их коллег.


Источник: medicaldaily.com
Перевод: Vitaminov.net

- А чудеса случаются?
- Случаются. Но только с теми, кто в них верит.
- А с теми, кто не верит?
- А с теми, кто не верит, случаются события, не подлежащие рациональному объяснению.


Чудесный беременный домик(35-40+)
Апчхиии на тебя персонально (Зайчвадзе)
Апчхииии на тебя официально декретное!!! (Счастливый Светик)
Аватара пользователя
Мавика
Впервые замужем
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 16:43
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 10
В каких клиниках проводилось лечение: Нова Клиник, Москва
Где было удачное ЭКО: будет в Новаклиник!
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 800 раз

Re: Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

Сообщение Мавика

:flowerfacepink:
Последний раз редактировалось Мавика 30 окт 2018, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто

 

 

Рейтинг@Mail.ru