На небесах

[Марика (королевамать)]

Девочки, прочла про Журавушку
viewtopic.php?f=43&t=29227
Не могу успокоиться из-за врачей. Не хочу засорять ту тему нашими размышлениями про действия врачей. Давайте обсудим лучше здесь.

А еще подумала: надо бы что-то сделать, не хочется просто поохать по этому поводу и забыть.
Но одна не справлюсь. Может, возьмемся всем миром?
Предлагаю:
1. Написать коллективное письмо Уполномоченному по правам человека в России Владимиру Лукину с просьбой взять на контроль расследование ситуации.
2. Написать коллективное письмо Министру социального развития и здравоохранения РФ Татьяне Голиковой.
3. Всем, у кого есть ЖЖ, разместить новость о Журавушке в своем блоге с просьбой к френдам перепостить новость у себя.
Кто готов взяться? У кого какие идеи? Кто сможет составить письма?

[bolkab]

В ЖЖ - да, а на врачей в суд подавать надо. Однозначно, они виновны в сепсисе и в смерти и детей, и мамы в данном случае. Но по-моему только родственники могут в суд подать. Голиковой ИМХО бесполезно писать. по правам человека - да.

[МамаОля]

Марика, наверное, напишу глупость. Но почему-то возникла мысль об уполномоченном по защите прав детей Астахове. Все же глупость, да?
Считаю, что нарушены права детей на жизнь и медицинскую помощь, даже на таком малом сроке. Это же убийство детей.

[Света Иркутск]

Девочки я буду признательна за Вашу любую помощь,семье Лены сейчас не до этого,и почему то сложилось впечатление что они не планируют нечего предпринимать.... каждый раз копаясь когда это так тяжело и свежо не каждому дано..,мы создали тему на 38 мама,это форум Иркутской области и Иркутска,но это не какой ответсвенности не даст ...,одна девочка дала телефон свой она потеряла сына в январе сразу после рождения в ОПЦ как собрать документы и что будут пытаться сделать врачи я передала подруге Лены,а уж воспользуются или нет я незнаю.

[Радуга]

Для начала неплохо бы составить ясное, предельно точное хронологически описание этой страшной беды. Родным не до этого...
Схема нынешних действий врачей может быть проста. Срочно отыщется инфекция, или лучше две.

[Света Иркутск]

Для начала неплохо бы составить ясное, предельно точное хронологически описание этой страшной беды. Родным не до этого...
Схема нынешних действий врачей может быть проста. Срочно отыщется инфекция, или лучше две.

Из Мида ОПЦ карту сегодня забрали можно предположть что будут пытаться свалить все на ЭКО или на Мид,в Иркутске уже пошли слухи,что инфекцию ей при эко занесли....и не кого не интересует...что срок 19 недель был и ОпЦ что анализы не брали? ,короче бред такой для рассуждений особенно тем кому ЭКО это другая планета..

[Марика (королевамать)]

Happybaby, боюсь, что по закону нерожденные дети человеками не считаются - а потому и защищать некого.
Поравьте меня, если я не права.

Радуга, полностью с тобой согласна - сначала нужно собрать как можно больше информации.

Ну, про ЭКО следовало ожидать - как я и писала.
Мне вот интересно: а на каком основании забрали ее карту из МиДа? Почему вообще ее отдали?

Света, а дай нам ссылочку на этот топ иркутского форума - чтобы мы тоже были в курсе.

[Радость]

Я не имею жж, но готова подписать коллективное письмо! Делу нужно срочно дать огласку. Тигрица предлагала помощь со СМИ.
Своих идей, к сожалению, не имею, но очень хочу хотя бы чем то оказаться полезной.

[МамаОля]

Марика, как жаль.
У меня тоже связей нет, но готова подписаться под письмами.

[Света Иркутск]

Врач с Мида сказала что это стандартная ситуация при проверках,когда по такому исходу изымают на проверку карту...


http://38mama.ru/forum/index.php?topic=70566.0

[ciplenokcipa]

Марика, я тоже ужасаюсь поведению врачей.

Сама была в такой ситуации.
Мне не стали ставить швы с проллобирующим пузырем на таком же сроке. Можно ставить швы только на нормальную или укороченную, но закрытую шейку. Как это ни ужасно звучит, но тут, либо теряешь двоих детей, либо умираете все вместе.

Похоже врачи Журавушки выбрали второе. Это очень опасно, и врачи Журавушки знали, что там уже ничего нельзя было поделать. И все равно "заправили пузырь в матку и зашили". Они своими руками сделали ей сепсис. Ужасная неквалифицированность.

По поводу родных Журавушки, похоже они не в том состоянии, чтобы кого-то наказывать. Я согласна подписаться под любыми письмами. Но боюсь, это не поможет, и правда, свалят, все на какую-нибудь "уреаплазму".

Но обнародовать имена врачей необходимо. Чтобы им больше не доверяли пациетки.

[Ryzhyk]

Девочки, может я задам глупый вопрос, я не знаю процедуры наблюдения за пациентами в России, но почему было вот ето:
"...В семь часов утра у меня начались сильные боли, яне знала куда себя деть, ходила к мед.сестрам и врачам, на что они мнеговорили лежи, ты просто перенервничала, боли усиливались, время шло,на шов не брали, я ревела от боли, малыши затихли, стало страшно,наконец то в 12 часов дня меня услышали и решили покапать генепрал,боль не много утихала и в 13.00 меня забрали в операционную..."
Почему за 5 часов "хождения" девочку не подключили к монитору и не померяли схватки?...
Сколько уже только на Пробирке было потерей неродившихся детей при халатности "врачей"! И никто не был наказан. Давайте доведем хоть етот случай до конца.

[Марика (королевамать)]

Ryzhyk, мы живем в России, но задаемся теми же самыми вопросами.

Девочки, вот еще вариант - блог мэра Иркутска:
http://kondrashov-irk.livejournal.com/

Но вообще сначалу нужно собрать максимум информации. Света, на тебя надежда.

[buzik- ПУЗИК]

у меня есть ЖЖ и толпа френдов, я размещу, но составитель писем я фигов

[Марика (королевамать)]

http://38mama.ru/forum/index.php?topic=70566.0

Не открывается.

[Lyda]

Я вобще в шоке от таких врачей
Сама 3 месяца назад потеряла мылышей, пытались зашить на таком же сроке, но ПУЗЫРЬ ПЛОРАМБИРОВАЛ и врач не стала шить сглаженную шейку, за что ей огромное спасибо.
При проламбирование пузыря он инфицируется, дальше инфекция попадает в матку инфицируется плацента и малыши. Вот вам сепсис-врачам ли этого не знать, тоже считаю, что они отправили ее домой умирать-уроды. Подать в суд на них думаю могут только родственники ведь остались выписки, узи, обменка, а вобще у нас в Росси доказать врачебную ошибку очень сложно, а наказать вобще не реально

[Стервоза]

Когда у меня начились схватки, мне сказали, что это запор и прописали 2 свечки глицерина..когда схватки усилились, то мне укололи баралгин..когда я сама поняла, что это схватки (засекла . что время повторяеть одно и тоже между приступами), позвали дежурившую в тот день аспирантку, через час ее получили, она меня посмотрела, побледнела и убежала ... пришла с дежурным из родовой, посмотрели. побледнели. ушли...аспирантка пообещала вернуться и все объяснить..больше я ее не видела..было 7 вечера..боли начались в 5 утра...в 19.45 вернулась дежурный врач, удивилась, что я так и ничего не знаю. сказала. что шейка раскрыта на 3 пальца и пролобировался пузырь одного из масей... я спросила- можно ли сохранить до 27 недель (было ровно 20), она с жалостью на меня посмотрела и ответила, что будем держать сколько сможем..в 20.45 родился первый в 21 второй...я к чему...я видела свою карту через 3 дня - в день выкидыша - ЖАЛОБ НЕТ!!!! а то что написала дежурный врач - ЗАМАЗАНО ЗАТИРКОЙ! И мне тоже стали конефолить мозги про инфекцию... я не смогла найти в себе силы чтобы попыться добиться правды..у меня началась истерика в кабинете зам Курцера, когда мне не сделали гистологию, сообщили, что детей кремировали, а мне до беременности надо было думать про инфекции!!! Когда я ответила, что у меня 4-ое ЭКО. которое яделала в МиДе и я вся вдоль и поперек проверенная (уже в принципе орала в слезах) зам меня просто выставила ,а сама сбежала к Курцеру в кабинет..я уже ничего не могла на тот момент внятно говорить, просто задыхалась...муж мой к сожелению не относиться к бойцам..так что ЦПСиРу все сошло с рук...
То что ей заправили плодный пузырь, это БЕЗГРАМОТНОСТЬ ужаснейшая!!! в любом учебнике по акушерству написано - при пролобировании плоного пузыря идет восходящая инфекция и спасти беременность НЕВОЗМОЖНО!!!
Но еще большее СВИНСВО, что ее ВЫПИСАЛИ ДОМОЙ!!!
Я готова подписаться под чем угодно, выступить где угодно, но ЭТО УБИЙСТВО чистейшей воды!!!
ЖЖ кстати может сработать лучшей всех писем, т.к. наш призедент его очень любит. На ТВ выход увы есть только на столицу..можно еще на кабельный Мать и Дитя..ну и на желтый РЕНтв.
/прошу прощение за ошибки..эммоции и слезы глушат..как сама опять все это пережила/

[Радуга]

Кроме письма Лены нет доказательств, что было сделано. И устные показания мужа, если Журавушка все ему рассказала.
И еще узистка. Нужно с ней связаться. Если она не откажется от своих слов. Карту вообще можно заново написать, чем думаю и занимаются.

[Света Иркутск]

Девочки всем привет... мы завели эту тему на 38 мама,было очень много соболезнований в первую очередь,но не писали что это Эко беременность,кто то через знакомых-знакомых написал в этом топе .... про эко..... и понеслось все в кучу собирать,и что я это все выдумала,что это не факт что это Ленин дневник,и что в этой клинике ОПЦ куча детей рождена,и я грязью поливаю этих врачей и фамилию не называю и тд и тп....,пока семья не ответит хотели бы они чтоб этой стало оглаской и общественным достоянием тема убрана,а они резрешение не давали не на что... пока прединимать не чего не нужно,все что я спрашивала на эту тему пока у семьи через подругу Лены ответа небыло,сегодня похороны,дальше можно узнать их мнение....,я очень поражена,что верить нельзя лениному дневнику,что не факт что это правда...,что мы с ней только в нете встречаелись и кучааааааааа перевернутой информации было вчера .... просто столько негатива и в мой адресс.. ругань на врачей на друг друга все в кучу ....,только на пробирке все поняли что произошло,как же так то......

[buzik- ПУЗИК]

Света Иркутск - все предсказуемо, конечно...

Есть еще "Лига защиты прав пациента", я лежала в больнице с девочкой - юристкой оттуда.
Она расказывала, как выиграла дело о смерти роженицы (правда, лет 5 назад) - анестезиолог сломал шею...
и карту переписали и т.п., но там все непросто было - в первую очередь должны быть родственники заинтересованы,
там и эксгумацию делали для мед.экспертизы...

[bolkab]

Давайте правда писать во все ЖЖ популярные, к популярным авторам, или вообще в твиттер, или куда там президент читает? У нас закона нет, есть только милость-немилость батюшки-царя. Так давайте организуем эту немилость этим врачам...

[Радуга]

Текст, текст...
Что размещать?
В таком виде как у нас - это невнятность, пройдет незаметно, не зацепит тех, кто не в теме.
И вопрос с разрешением родных?
Имеем ли мы право самостоятельно публиковать эту историю, с указанием фамилии, частных деталей, фотографии (такая светлая девочка на фотографиях )? С одной стороны - право на свою позицию имеет каждый, с другой - позиция близких может быть и такой - нельзя использовать умершего родного человека как разменную монету в любой войне (с конкретной клиникой/центром, с системой здравоохранения, с отношением к эко в обществе вообще)

[Света Иркутск]

Я все караулю ее близких,может кто появится на одноклассниках,спросить но пока не кого...поминки сейчас,какой тут сайт...

[калинка+]

Девочки, я тоже в ШОКЕ от этой истории...Мне кажется, что всё что мы можем это предать этот случай как можно большей огласке. Попытаться достучаться до президента через ЖЖ, твиттер. Сейчас Медведев ратует за повышение рождаемости. И в том числе много внимания уделяется ЭКО, выделяются квоты, Медведев держит это под личным контролем(по крайней мере сложилось такое впечатление). На встрече с министрами затрагивался вопрос ЭКО, речь шла конечно о квотах на ЭКО, президент сам был в отделении ЭКО на Опарина. Я это всё к тому, что в письме можно высказать мысль о том, что государство тратит столько денег на изменение демографической ситуации, на квоты, а такие врачи как в данном случае, просто сводят все старания и семьи и правительства на НЕТ. Они преступники. Так халатно убить 2-х долгожданных детей и их маму...
Конечно, нужно указать фамилии врачей. Неужели не обратят внимание???

[Марика (королевамать)]

Радуга, полностью согласна. Это я так - на будущее ссылки кидаю.
Хочу попробовать подключить также и СМИ.
Но жду разрешения.

[bolkab]

Мы же пока даже не знаем фамилии врачей. И да, родственники должны хотя бы быть не против, тогда мы можем что-то начать делать...

[Радуга]

Девочки, я тоже в ШОКЕ от этой истории...Мне кажется, что всё что мы можем это предать этот случай как можно большей огласке. Попытаться достучаться до президента через ЖЖ, твиттер. Сейчас Медведев ратует за повышение рождаемости. И в том числе много внимания уделяется ЭКО, выделяются квоты, Медведев держит это под личным контролем(по крайней мере сложилось такое впечатление). На встрече с министрами затрагивался вопрос ЭКО, речь шла конечно о квотах на ЭКО, президент сам был в отделении ЭКО на Опарина. Я это всё к тому, что в письме можно высказать мысль о том, что государство тратит столько денег на изменение демографической ситуации, на квоты, а такие врачи как в данном случае, просто сводят все старания и семьи и правительства на НЕТ. Они преступники. Так халатно убить 2-х долгожданных детей и их маму...
Конечно, нужно указать фамилии врачей. Неужели не обратят внимание???

мне кажется, политику и демографию - не стоит.
просто была девочка и двое ее малышей, всех троих не стало.
ну почемуууу.

[Alis 1]

Девочки, я плачу...
Сама недавно потеряла доченьку Лизоньку.
Анализы, которые я забрала на инфекции отрицательные. Взяли после родов у меня и плода. Причина смерти ребенка сепсисс. Я не стала судится. Не до этого. Да и меня разрушает вся эта тяжба. Я то жива.

В этой ситуации грубые ошибки налицо.
Тут уже речь должна была идти в первую очередь о спасении жизни матери. А не о выписке домой!
Я бы тоже хотела чем-то помочь семье Лены. Что мы можем сделать?

[Lvenok]

Девочки я просто радавлена этой историей.Как же так? Столько надежд,такая живая открытая фотография ребят.И такое счастье в глазах..............

Готова подписатся если нужно под письмом!

[Лайма]

А может в программу "Человек и Закон" обратиться, если заинтересуются, то шумиха точно поднимется. Но это тоже должны родственники делать или близкие друзья кто владеет полной информацией.

[Хочу_Ляльку]

девочки, если мы хотим предать этому ужасному случаю огласку, то надо действовать через СМИ. Написать в первый канал об этом, пусть корреспонденты расскажут об этом случае!

[Алиса+]

Корреспонденты, они такие, они расскажут.Вы наверное недавно в теме. Боюсь как раз это все будет против ЭКО повернуто. Ну все как обычно: тут вырезали, тут вставили пару комментариев, и ву-а-ля, горяченький материал о том как безумные женщины хотят детей любыми способами и что из этого получается, готов. Тут либо пробирчанки (без всяких редакций информируют, либо все как всегда).

[хомяк sencha]

в топике Авы тоже случилось горе - умерла Плюша, была двойня, один плод погиб в 22 недели, доктора отправили ее домой, без терапии какой-либо...мол смотри за шевелюшками второго...

Если родственники Журавушки или Плюши готовы дать добро на огласку, то могу подключить московские СМИ. А писать имхо надо не Голиковым всяким, а на имя Путина. Мой свекр достаточно активный общественный деятель, уже неоднократно его просьбы на имя Путина имели какой-то ответ.

Вспомните гибель Сидельниковой - как народ разбушевался и до сих пор не успокоится - ведь через сеть началось все, а потом докатилось и до Медведева. Только бы родственники дали дабро - а растиражировать и донести до правителей, думаю, мы сможем.

[Оранжевое Солнце]

А меня вот, помимо прочего, мучают еще 2 мысли. Прошу прощения, что высказываюсь здесь, несколько не по теме, но около.

1) НИКОМУ нельзя доверять, только себе, либо очень-очень-очень проверенному врачу, после 150 миллионов проверок его компетентности. ВСЕ перепроверять по нескольку раз. Самой. У других врачей. Полагаться в основном на свое состояние и самочувствие. Еще - проверять карту, читать, переснимать.
Мой пример - началась сильнейшая боль в ноге (бедро). Зав.отделением гинекологии - да вы выдумываете, это не может быть тонус, матка не может отдавать в ногу. Итог - узи, дикий тонус матки. Врачи сказали - чуть позже начался бы аборт. Тонус сняли - боль из ноги ушла, и с тех пор не повторялась.

2) Близкие и родные должны говорить с врачами, перепроверять результаты УЗИ, потребовать письменный эпикриз, заключение. Проверять, читать документы, на основании которого выписывают.Короче, тщательно относиться к анализам близких, проверять, говорить с врачами, требовать документы, скандалить, если надо - дойти до главврача, до министерства здравоохранения.

[хомяк sencha]

Корреспонденты, они такие, они расскажут.Вы наверное недавно в теме. Боюсь как раз это все будет против ЭКО повернуто. Ну все как обычно: тут вырезали, тут вставили пару комментариев, и ву-а-ля, горяченький материал о том как безумные женщины хотят детей любыми способами и что из этого получается, готов. Тут либо пробирчанки (без всяких редакций информируют, либо все как всегда).

Вполне может и такое быть Но имхо не должно - Медведев недавно совсем побывал в мониаге и на всю страну заявил, что надо помогать репродуктологам, и эко - это наше все..не будут же они против самого главного переть (а это должны быть федеральные каналы как мне кажется)