Клиники - Архив

[ciplenokcipa]

Тасяна писал(а) пн, 14 апреля 2008 17:58
Ну как так можно про дедушек???!!!!


Дедушки очень-очень нужны бабушкам! А, следовательно и нам с вами. Должен же быть в семье хоть какой-то взрослый мужчина!



Согласна, Тасяна, вы правы, дедушки разные бывают и нужны своим бабушкам и внукам тоже . Я в немного в другом смысле говорю.


И еше, хочу поправиться, я вспомнила, что в университете у нас были прекрасные преподаватели-дедушки! Заслушаешься.. Обожала я ходить к ним на лекции. Кстати их считаю самыми, что ни есть успешными людьми . Вот это, пожалуи хорошии пример, нужных именно обшеству, дедушек. А так в основно только бабушки участвуют в обшественнои жизни, к сожалению.

[Тасяна]

[quote title=ciplenokcipa писал(а)

Согласна, Тасяна, вы правы, дедушки разные бывают и нужны своим бабушкам и внукам тоже . Я в немного в другом смысле говорю.

[/quote]


Конечно, я поняла в каком смысле Вы писали о дедушках. Грустно это всё. Ведь не случайно самая высокая суицидальная активность, не побоюсь этого слова, наблюдается в группе зрелых (50), белых мужчин. А не женщин. У них, у мужчин действительно внутренняя жизнь сложнее, чем у женщин.


Поэтому детей, кроме всяких творческих-спортивных и пр.навыков в детсва прививаю навык осознавания себя. Чтобы вероятность понимания того, что происходит с тобой в данный момент времени, и осознанность желаний была выше.


А то жить не приходя в сознание, знаете ли, не только мужчинам сложно.

[Радуга]

bolkab писал(а) пн, 14 апреля 2008 16:12
...

Наоборот, мужчинам надо раскрывать разные пути социализации




Вот интересно, КАК??? Им раскроешь пути???


bolkab писал(а) пн, 14 апреля 2008 16:12
...

На диване мужья лежат только У тех женщин...



Ржунимагу


С неизменной любовью

[Радуга]

Тасяна писал(а) пн, 14 апреля 2008 19:27



А то жить не приходя в сознание, знаете ли, не только мужчинам сложно.




Как ни странно, но когда я писала о прокладывании путей, имела в виду именно это - жить приходя в сознание.

Но для многих - счастье - это прожить жизнь ни разу не задумываясь о ее смысле, то есть на уровне функционирования, ни разу даже не заглядывая на уровень бытийный. Называя, кстати, этот уровень - шизофренией, психопатией, социопатией.

Неужели вы всерьез об осознавании внутренней успешности = социопатии???

[bolkab]

Радуга писал(а) пн, 14 апреля 2008 20:00
bolkab писал(а) пн, 14 апреля 2008 16:12
...

Наоборот, мужчинам надо раскрывать разные пути социализации




Вот интересно, КАК??? Им раскроешь пути???


bolkab писал(а) пн, 14 апреля 2008 16:12
...

На диване мужья лежат только У тех женщин...



Ржунимагу


С неизменной любовью





Вот как хочешь, так и раскрывай - потому что любые собственные усилия по раскрытию путей сыну ВОЗМОЖНЕЕ чем твое требование обязательного наличия у мальчика идеального папы - которых один процент. Если не можешь (а большинство не может) такого папу обеспечить - то уж лучше пытаться что-то сделать самой, чем заранее сказать сыночку "ты обречен на страсть к наркотикам и самоубийство не позже чем в 50, потому что ты белый мужчина без идеального папы, а значит, сделать ничего нельзя" - немного утрирую - и тоже с неизменной любовью


А на диване - да, только у тех. Потому что такие, как я, либо попытаюся с дивана спихнуть, либо жить с таким мужем не будут и, значит, он опять-таки пойдет где-то у ТОЙ и ТАКОЙ женщины лежать на диване

[Тасяна]

Радуга писал(а) пн, 14 апреля 2008 20:16
Тасяна писал(а) пн, 14 апреля 2008 19:27



А то жить не приходя в сознание, знаете ли, не только мужчинам сложно.




Как ни странно, но когда я писала о прокладывании путей, имела в виду именно это - жить приходя в сознание.

Но для многих - счастье - это прожить жизнь ни разу не задумываясь о ее смысле, то есть на уровне функционирования, ни разу даже не заглядывая на уровень бытийный. Называя, кстати, этот уровень - шизофренией, психопатией, социопатией.

Неужели вы всерьез об осознавании внутренней успешности = социопатии???




Ой, чой-та смешалось....


Согласна ,что жить не осознавая - счастье для многих. Но как ужасно пробуждение (если вдруг таковое произойдёт!)!!!!! Депрессняк, алконавты, суициды, психосоматика и пр.


Чувство глубокого удовлетворения знакомо и здоровым людям тоже. А не только социо- и психопатам.


Шизофрения (и другие психотические состояния) для меня - это когда у человека существуют только незрелые псих.защиты и есть трудности с тестированием реальности. А психопатии это всё-таки пограничное (между невротическим и психотическим) состояние. Защиты уже ранние, но реальность еще есть.

_

[Радуга]

bolkab писал(а) пн, 14 апреля 2008 21:16
Радуга писал(а) пн, 14 апреля 2008 20:00
bolkab писал(а) пн, 14 апреля 2008 16:12
...

Наоборот, мужчинам надо раскрывать разные пути социализации




Вот интересно, КАК??? Им раскроешь пути???


bolkab писал(а) пн, 14 апреля 2008 16:12
...

На диване мужья лежат только У тех женщин...



Ржунимагу


С неизменной любовью





Вот как хочешь, так и раскрывай - потому что любые собственные усилия по раскрытию путей сыну ВОЗМОЖНЕЕ чем твое требование обязательного наличия у мальчика идеального папы - которых один процент. Если не можешь (а большинство не может) такого папу обеспечить - то уж лучше пытаться что-то сделать самой, чем заранее сказать сыночку "ты обречен на страсть к наркотикам и самоубийство не позже чем в 50, потому что ты белый мужчина без идеального папы, а значит, сделать ничего нельзя" - немного утрирую - и тоже с неизменной любовью


А на диване - да, только у тех. Потому что такие, как я, либо попытаюся с дивана спихнуть, либо жить с таким мужем не будут и, значит, он опять-таки пойдет где-то у ТОЙ и ТАКОЙ женщины лежать на диване



Мое требование??? Идеального??? папы?

Ну этот идеальный может, к примеру, быть слегка необразован, Жить в лесу, а именно там живет беднейшая часть населения планеты, у нас, кста, тоже.

[-Dolce Vita-]

ciplenokcipa писал(а) пн, 14 апреля 2008 07:49


То что вам одного этого не достаточно - это прекрасно, и только вам в плюс. Показывает, что вы личность со своими интересами, целями. Но для нашего обшества в целом - этого до сих пор ДОСТАТОЧНО, чтобы считать вас успешнои. И не сочтите за наглость, но ваша линеечка говорит совсем другое - еи вы бессознательно показываете обшеству, свою успешность. Извините, если получилось немного бестактно, не хотела..




Ну раз речь зашла о моей линеечке... не буду же я здесь выставлять линеечку об успехах на работе . Быть замужем и иметь детей - это конечно же достижение, никто не спорит, но лично для меня этого не достаточно чтобы считать себя успешной женщиной.


А вообще, мы скорее всего говорим о разных обществах .

[Iriska]

Радуга писал(а) пн, 14 апреля 2008 20:00
bolkab писал(а) пн, 14 апреля 2008 16:12
...

Наоборот, мужчинам надо раскрывать разные пути социализации




Вот интересно, КАК??? Им раскроешь пути???




Как, как ... я не знаю . Но ведь европейцы же как-то раскрывают, я бы тоже хотела знать, как.


О, вспомнила, в Англии исследовали предпочтения женщин. Наибольшим успехом пользуются добрые, мягкие, домашние мужчины. Мачо и добытчики оказались в пролёте. Может, так они раскрывают пути социализации – естественным отбором: просто те, кто не социализировался, не находят себе партнёршу и не размножаются?

[Iriska]

ciplenokcipa писал(а) вс, 13 апреля 2008 07:20
Женшине до сих пор для успешного статуса в обшестве достаточно выити замуж и родить ребенка.



Допускаю, что для отдельных людей жизненный успех, замужество и рождение ребёнка являются синонимами. Но опасная это позиция, особенно если считать себя подарком, а успешность мужчины измерять тем, как хорошо он этот подарок содержит. Дети вырастут, муж порадует себя другим подарком (так часто делают те, кто согласен содержать кого-то: кто девушку кормит, тот её и танцует…). Мусульманкам при таком повороте остаются деньги, там закон и понятия. Ну, а мы имеем в сухом остатке успешный статус.


Хотя, признаться, и деньги не радуют, да даже и мужик – содержатель с сильными конкурентными способностями, для которого «успешность - уметь добывать» - ну нафига он такой нужен? Он ведь многое чего такое добывать будет (это у него в подсознанке – расширять ареол влияния), что и не рада будешь, только спрашивать тебя он не станет. И потом, а как же любовь? Она же подразумевает общность взглядов, интересов. В мусульманском браке любовь не предполагается вроде. А европейцы, кажется, заметили, что удачный брак – это когда бизнесмен с бизневумен, а домохозяйка с домохозяином, офисный работник с офисной работницей, ну и так далее.

[Iriska]

Rabbit писал(а) пн, 14 апреля 2008 22:22


А вообще, мы скорее всего говорим о разных обществах .





Вот это хорошая постановка вопроса. По меркам какого общества будем мерить успешность? С одной стороны, общества как системы устойчивых связей, основанных на взаимных ценностях и солидарности, в России практически не существует. И что тогда понимать под общественным мнением: перлы из телевизора или соседкины взгляды на жизнь?


С другой стороны, если не говорить о «не убий, не укради» и прочих общечеловеческих ценностях, то только в одной Москве найдётся с десяток «обществ», и их критерии успеха могут в чём-то совпадать, а в чём-то быть диаметрально противоположными. Быть олигархом – это успех или наказание? А иметь многодетную семью? А десять кошек в однокомнатной квартире? А работать на любимой совсем неоплачиваемой работе? А не работать вообще? А служить в армии? А гламур ? Есть люди, для которых это критерии успеха, причём – с разным знаком. И как тогда «прежде получить признание обшества в котором он живет, а потом уже смело "плевать" на обшественное мнение, и как ни странно обшество это примет и поимет, потому, что он успешен по мнению этого обшества»? Не иначе разорваться на части, но человек ведь не червонец, чтобы всем нравиться, особенно если учитывать, что самое многочисленное общество – обывательское, если не употреблять неполиткорректное слово быдло…


В общем, продолжаю считать «успешный статус в обществе» крайне скользким понятием, и, если уж говорить об успешности, то, по-моему, успешность действительно связана с умением прокладывать свои рельсы… А неуспех – с необходимостью одобрения обществом в лице кого попало. И никак это не связано с асоциальностью и социопатией, всё же «чувствовать себя уверенным в обществе», о чём пишет Гуля, и иметь «успешный статус в обществе» - это разговоры на разные темы.


Всё, записывайте в социофобы и социопаты .

[ciplenokcipa]

Rabbit писал(а) пн, 14 апреля 2008 22:22



Ну раз речь зашла о моей линеечке... не буду же я здесь выставлять линеечку об успехах на работе . Быть замужем и иметь детей - это конечно же достижение, никто не спорит, но лично для меня этого не достаточно чтобы считать себя успешной женщиной.







БЭБИ РАББИТ, так вот и я о том же. Мы все выставляем линеечки кто семьи, кто детеи, кто беременности, кто домашних любимцев, НО никто не выставил линеечки "Я работаю на супер-пупер должности 5 лет и три дня.." , хотя подозреваю сради нас есть очень успешные в карьере женшины . И это правильно. Потому, что мы ЖЕНШИНЫ. И это и есть наша подсознательная успешность. Вы можете мне возразить, что это не форум о работе. Но так это не форум и о мужьях и животных.. И кстати, никогда не интересовалась , но они вообше сушествуют эти форумы о работе? И много ли там обшается женшин?




Извините, немного не в тему. Даваите представим себя мужчинои. Но не сеичас произошло преврашение. А, например, вы уже родились мужчинои... Каким вы себя видете? Внешне? Какая у вас жена? Какие у вас отношения? Чем занимается ваша жена? А может у вас еше любовница? Каков ваш бытовои уклад жизни? Может вы холостяк по жизни и женится вообше не собираетесь, вас и случаиные подружки устраиваиют? Чем вы занимаетесь? Кто вы? Ваша работа? Хотите ли вы достичь большего в жизни? И какие у вас вообше ценности в жизни? Только честно.


У меня вот, хоть убеите , не получается представить себя, как выше говорилось, средним мужчинои, довольным тем, что имею, и никуда не стремяшимся. Это конечно было бы прекрасно и для самих мужчин и для женшин. Но не может мужчина таким удовлетвориться. Проверьте по себе.


Хотя может я глубоко ошибаюсь.. Все мы разные.




P.S. И еше хочу немного поправиться - "не выити замуж и родить рабенка", а "выити замуж и/или родить ребенка". Это к моему раннему посту.

[ciplenokcipa]

[quote title=Iriska писал(а) вт, 15 апреля 2008 04:45][quote А европейцы, кажется, заметили, что удачный брак – это когда бизнесмен с бизневумен, а домохозяйка с домохозяином, офисный работник с офисной работницей, ну и так далее.


[/quote]


Я считаю это скорее миф. Что-то как представила домохозяина с домохозяикои... А кто у них зарабатывает? А президенту необходимо женится на президентше , никаких больше стюардесс и бывших моделеи и актрис..


Но это мы уже отлонились от темы..


Я полностью согласна с Радугои про рельсы. И как она правильно написала, такои трезвомысляшии, направляюшии папа может жить и в таиге и правильно детеи воспитывать.

[LOL]

Зачитываюсь!

Девчонки ждут принца на белом коне, но вот как его вырастить и воспитать?

Я вот даже тв почти не смотрю, но из него детки много "полезного" о ценностях социума могут почерпнуть:(

Одна реклама чего стоит, а дети ее так любят смотреть...

Общественное порицание "белых ворон" есть не более, чем страх общества перед ними. Ведь если человек предсказуем, то это очень удобно всем. Нас так растили, прессовали и тд. У меня этот прессинг закончился попыткой суицида лет в 18. Не думаю, что только у меня.

Вот сделать ребёнка сильнее перед лицом обществом, наверное, наша задача. То ли воспитать могучее чувство юмора, то ли просто здоровый пофигизм в отношении брызгающих слюной злобных членов социума. А хорошо бы всё вместе. Таковых у нас всё больше, так что бедные наши детки.

Или бедные злобные члены социума? хи-хи:)))

[Марика (королевамать)]

Да уж... Читаю вас и офигеваю... Общество... Социум... Такое оно-рассякое... И то им надо... И это...

А мы-то с вами кто? Не члены этого самого общества? Мы с другой планеты?

[Гуля]

ciplenokcipa писал(а) вт, 15 апреля 2008 07:37
Rabbit писал(а) пн, 14 апреля 2008 22:22



Ну раз речь зашла о моей линеечке... не буду же я здесь выставлять линеечку об успехах на работе . Быть замужем и иметь детей - это конечно же достижение, никто не спорит, но лично для меня этого не достаточно чтобы считать себя успешной женщиной.





БЭБИ РАББИТ, так вот и я о том же. Мы все выставляем линеечки кто семьи, кто детеи, кто беременности, кто домашних любимцев, НО никто не выставил линеечки "Я работаю на супер-пупер должности 5 лет и три дня.." , хотя подозреваю сради нас есть очень успешные в карьере женшины . И это правильно. Потому, что мы ЖЕНШИНЫ. И это и есть наша подсознательная успешность. Вы можете мне возразить, что это не форум о работе. Но так это не форум и о мужьях и животных.. И кстати, никогда не интересовалась , но они вообше сушествуют эти форумы о работе? И много ли там обшается женшин?



+1

Бэби! Мы же говорили только об общественном мнении, совершенно естественно, что у каждого из нас свое понимание успеха в зависимости от нашего уровня культуры, образования, воспитания, принадлежности к определенному слою общества. И то, что считается успехом, например, в моем круге, не будет считаться таковым в другой социальной группе, и наоборот. Мы все разные...

[Vera]

LOL писал(а) вт, 15 апреля 2008 11:19
Зачитываюсь!



+1000!!!!!! никогда на "рабочем" форуме не встречала столько мудрых женщин сразу

[LOL]

Марика писал(а) вт, 15 апреля 2008 11:46
Да уж... Читаю вас и офигеваю... Общество... Социум... Такое оно-рассякое... И то им надо... И это...

А мы-то с вами кто? Не члены этого самого общества? Мы с другой планеты?


Хочется надеяться.

Даже не вдаваясь в подробности и не приводя примеры тех поступков, которые мы, я уверена, посчитаем абс. недостойными.

И точно не будем учить этому своих детей....

[Марика (королевамать)]

LOL писал(а) вт, 15 апреля 2008 11:54
Марика писал(а) вт, 15 апреля 2008 11:46
Да уж... Читаю вас и офигеваю... Общество... Социум... Такое оно-рассякое... И то им надо... И это...

А мы-то с вами кто? Не члены этого самого общества? Мы с другой планеты?


Хочется надеяться.

Даже не вдаваясь в подробности и не приводя примеры тех поступков, которые мы, я уверена, посчитаем абс. недостойными.

И точно не будем учить этому своих детей....



Тогда, может, нам не открещиваться от общества, а признать, что и мы - его часть? Часть (кстати, очень и очень большая), которая это общество делает все-таки немного другим , разрушая сложившиеся стереотипы о быдле? И еще больше пытаясь изменить его: "И точно не будем учить этому своих детей".?

[LOL]

Дык, понимаешь, я тоже очень хочу именно такого развития событий:)))

[Гуля]

Iriska писал(а) вт, 15 апреля 2008 04:45
ciplenokcipa писал(а) вс, 13 апреля 2008 07:20
Женшине до сих пор для успешного статуса в обшестве достаточно выити замуж и родить ребенка.



Хотя, признаться, и деньги не радуют, да даже и мужик – содержатель с сильными конкурентными способностями, для которого «успешность - уметь добывать» - ну нафига он такой нужен?



А мне вот только такой и нужен. Что толку в декоративном мужичке, сидящем на диванчике - ножка на ножку, ... в ладошку? Болонкам предпочитаю кобелей охотничьих пород...

[Гуля]

Iriska писал(а) вт, 15 апреля 2008 04:51


В общем, продолжаю считать «успешный статус в обществе» крайне скользким понятием, и, если уж говорить об успешности, то, по-моему, успешность действительно связана с умением прокладывать свои рельсы… А неуспех – с необходимостью одобрения обществом в лице кого попало.


Это не скользкое понятие, это понятие, сформированное многими летами цивилизации, и развивающееся вместе с обществом. Оно меняет формы, но суть уже живет тысячелетия.

По поводу собственной железной дороги... Главное, чтобы по этой дороге еще кто-нибудь кроме тебя ходил, а если ты плюешь на общество по твоей дороге никто не пойдет... И хорошо бы дорогу строить не одному, а в коллективе единомышленников, и хорошо бы, чтобы эта дорога была нужна другим.

Вообще, дожив до 40 лет ни разу не видела успешных собственных дорог вразрез обществу. Спрашиваю у кого-нибудь из наших "внедорожников" - приведите примерчик,интересно...

[Радуга]

Марика писал(а) вт, 15 апреля 2008 11:46
Да уж... Читаю вас и офигеваю... Общество... Социум... Такое оно-рассякое... И то им надо... И это...

А мы-то с вами кто? Не члены этого самого общества? Мы с другой планеты?


Марин, какого? общества? мы члены?


процитирую Ириску, так как с ней полностью согласна (простите, чуть переиначила ее цитату):


Iriska писал(а) вт, 15 апреля 2008 04:51


... то только в одной Москве найдётся с десяток «обществ», и их критерии успеха могут в чём-то совпадать, а в чём-то быть диаметрально противоположными.

1.Быть олигархом – это успех или наказание?

2.А иметь многодетную семью?

3.А десять кошек в однокомнатной квартире?

4.А работать на любимой совсем неоплачиваемой работе?

5.А не работать вообще?

6.А служить в армии?

7.А гламур ?

Есть люди, для которых это критерии успеха, причём – с разным знаком.

[LOL]

Внедорожник - это такая машина, которая застрянет там, куда другая не доедет!


Вот, например, Сергей Довлатов. Талант? Да. Успешный в нашем понимании? Нет.

Братья Рябушинские? Успешны - определённо. Талантливы? Черезвычайно. Но революция не пощадила и ввела в моду другие критерии успеха.

Забыла добавить, что Рябушинские были старообрядцами, и их порицала РПЦ.

[Радуга]

Гуля писал(а) вт, 15 апреля 2008 14:00
«успешный статус в обществе»

Это не скользкое понятие, это понятие, сформированное многими летами цивилизации, и развивающееся вместе с обществом. Оно меняет формы, но суть уже живет тысячелетия.




Это про потомственную аристократию, наверное?

Так как для меня, например, понятие партийное номенклатуры прошлого века в нашей стране - весьма скользкий успешный статус в обществе. А там были и деньги, и власть, и известность (в узко/широких кругах).


Гуля писал(а) вт, 15 апреля 2008 14:00


По поводу собственной железной дороги... Главное, чтобы по этой дороге еще кто-нибудь кроме тебя ходил, а если ты плюешь на общество по твоей дороге никто не пойдет... И хорошо бы дорогу строить не одному, а в коллективе единомышленников, и хорошо бы, чтобы эта дорога была нужна другим.

Вообще, дожив до 40 лет ни разу не видела успешных собственных дорог вразрез обществу. Спрашиваю у кого-нибудь из наших "внедорожников" - приведите примерчик,интересно...



Ну почему обязательно или ходить где все или плевать? Плевать никогда ни на кого не надо. Надо заниматься своим делом, возможно оно и проложит дорогу, даже для кого-то еще.

Внедорожник, еще раз повторюсь, это не всегда вразрез общественному пониманию успеха.


Простенькие примеры:

Леонардо да Винчи.

Фрейд.

Сикорский.

Ван Гог.


Авторы любых эпохальных открытий, впоследствии изменивших мир, короче.

[Киса 7]

Да наверное все великие люди были внедорожниками.

Моцарт умер нищим

Бах был забыт на многие годы

Паганини называли дьяволом.

Из другой оперы - Циолковский. Вряд ли учитель математики с мечтами о космосе был адекватно воспринят современниками.

[bolkab]

Радуга писал(а) пн, 14 апреля 2008 21:56



Мое требование??? Идеального??? папы?

Ну этот идеальный может, к примеру, быть слегка необразован, Жить в лесу, а именно там живет беднейшая часть населения планеты, у нас, кста, тоже.



У нас в лесу уже только бичи ИМХО живут. А они детям явно противопоказаны в роли пап. Да и не выживут у них дети.


Что-то все равно какая-то идеализированная опять картинка. Ведь ты не реальных лесных людей явно имеешь в виду, да и другие, рассуждающие о непонятых талантах, живущих по своим стандартам, а о "жить на вершине голой, писать простые сонеты, и брать у людей из долу хлеб вино и котлеты" (с) - это как раз про непонятых гениев, с ними часто проблема не та, что их общество недооценивает и они из-за этого, бедняги, чахнут, а в том, что они как раз лежат на диване и сначала чахнут их ближайшие родственники, которым на шею они благополучно и без всяких сомнений садятся

[bolkab]

Iriska писал(а) вт, 15 апреля 2008 04:04
Радуга писал(а) пн, 14 апреля 2008 20:00
bolkab писал(а) пн, 14 апреля 2008 16:12
...

Наоборот, мужчинам надо раскрывать разные пути социализации




Вот интересно, КАК??? Им раскроешь пути???




Как, как ... я не знаю . Но ведь европейцы же как-то раскрывают, я бы тоже хотела знать, как.


О, вспомнила, в Англии исследовали предпочтения женщин. Наибольшим успехом пользуются добрые, мягкие, домашние мужчины. Мачо и добытчики оказались в пролёте. Может, так они раскрывают пути социализации – естественным отбором: просто те, кто не социализировался, не находят себе партнёршу и не размножаются?




Именно так. Там женщина смотрит, будет ли ей мужчина по вечерам ужин готовить, причем каждый день, и любить ее несмотря ни на что. даже на открытые измены. И априори все на равных - ну мебель Икейскую тоже ведь все время показывают, что женщина сама легко соберет и априори - что он подгузники легко будет менять ребенку не только если мама на работе, но и если в рестрик пошла, как бы часто это ни было. А деньги - фигня какая, их лучше самой зарабатывать, заодно и отчета никому не надо давать

[LOL]

цитата из Саши Чёрного. Мой любимый поэт:))))

[Гуля]

Все приведенные примеры - это признанные гении (кстати, при их жизни), и в общественном сознании они УСПЕШНЫ! Об их успехе уже говорит тот факт, что мы все о них знаем. А вот утверждение, что они шли своей дорогой и плевали на мнение общества (именно об этом писала Ириска) я бы назвала очень сомнительным, по-моему они дети своего времени и общества, и "плевков" в их биографиях я не наблюдаю. В своей профессии они находили свой путь, но вся их деятельность вполне отвечает общественным догмам об успехе.

[bolkab]

ciplenokcipa писал(а) вт, 15 апреля 2008 07:37


Извините, немного не в тему. Даваите представим себя мужчинои. Но не сеичас произошло преврашение. А, например, вы уже родились мужчинои... Каким вы себя видете? Внешне? Какая у вас жена? Какие у вас отношения? Чем занимается ваша жена? А может у вас еше любовница? Каков ваш бытовои уклад жизни? Может вы холостяк по жизни и женится вообше не собираетесь, вас и случаиные подружки устраиваиют? Чем вы занимаетесь? Кто вы? Ваша работа? Хотите ли вы достичь большего в жизни? И какие у вас вообше ценности в жизни? Только честно.


У меня вот, хоть убеите , не получается представить себя, как выше говорилось, средним мужчинои, довольным тем, что имею, и никуда не стремяшимся. Это конечно было бы прекрасно и для самих мужчин и для женшин. Но не может мужчина таким удовлетвориться. Проверьте по себе.


Хотя может я глубоко ошибаюсь.. Все мы разные.







Цыпленок Цыпа, извини, но у тебя ИМХО страшно неудовлетворенные амбиции и ты в глубине души сама хотела бы быть алегархом и поскольку не веришь, что это удастся, ты все эти амбиции перекладываешь на будущего сына... тяжелое бремя, ИМХО, может лучше его немного пожалеть? Возможно, ему будут совсем другие вещи важны и нужны

[bolkab]

Гуля писал(а) вт, 15 апреля 2008 14:00


По поводу собственной железной дороги... Главное, чтобы по этой дороге еще кто-нибудь кроме тебя ходил, а если ты плюешь на общество по твоей дороге никто не пойдет... И хорошо бы дорогу строить не одному, а в коллективе единомышленников, и хорошо бы, чтобы эта дорога была нужна другим.



Отлично сказано. Даже просто +1000

[bolkab]

Гуля писал(а) вт, 15 апреля 2008 15:30
Все приведенные примеры - это признанные гении (кстати, при их жизни), и в общественном сознании они УСПЕШНЫ! Об их успехе уже говорит тот факт, что мы все о них знаем. А вот утверждение, что они шли своей дорогой и плевали на мнение общества (именно об этом писала Ириска) я бы назвала очень сомнительным, по-моему они дети своего времени и общества, и "плевков" в их биографиях я не наблюдаю. В своей профессии они находили свой путь, но вся их деятельность вполне отвечает общественным догмам об успехе.



Все они вполне себе стремились к тем же деньгам, и, если не всегда получалось, так не потому, что сами не хотели а Да Винчи и вовсе был настолько признанным мэтром, что умудрялся гонорар немаленький уже сто раз потратить, а работу еще не доделать - если не ошибаюсь, такой была история "Тайной Вечери" (могу врать, м б и другого какого-то произведения)

[LOL]

Девочки, перестаньте обижать олигархов, вы их прям, по-всякому...в смысле буковок.


Олигарх правильно.


А Да Винчи был универсальным гением, считается. Правда, и гомосексуалистом:( Он при жизни был признан.


Кстати, о Чикатило тоже все знают. Что, тоже жизнь удалась????

А уж сколько народу пошло по дорогой Гитлера? И до сих пор идут.

Сразу жаль, что парня не взяли в художественную академию. Возможно, история была бы иной. Кстати, изучая причины травли евреев в германии, мне стало очевидно, что причин для этого не было никаких. Возможно, эту веру чтил препод, заваливший фюрера при поступлении???

[bolkab]

Я нарочно пишу - алегарх. Это ж как - превед а что, нельзя?