Спросить у педиатра

[Zolga]

Zolga писал(а) чт, 22 мая 2008 18:23
Пятница писал(а) чт, 22 мая 2008 16:42
Зольга, ок, давай, ждём результата!


ой Вик... я в др. топике написала наш анализ (про дисбак топик)



Пятничка! переношу рез-т сюда и дополнение к нему (а то ты в Дисбаке видимо пропустила мой постинг)

Пятничка!

готов наш дисбак. Пожалуйста, прокомментируй: попить ли нам Бифидо- и лактобактерии или Хилак лучше? и что делать с лактозонегативной палочкой?


Патогенные энтеробактерии: 0

Кишечные палочки с нормальной ферм. активностью: 4.0E9 (норма E7 - E9)

Лактозонегативная кишечная палочка: 8.0Е8 (норма 1,2% (норма до 0,25%, в Габричевского сдавала, в НИИ педитрии недружелюбно и по цене, и по условиям сдачи ) . Т.е. у нас ЛН (((

Вика, дорогая! может у нас щеки от этого такие?! Ведь ни Адвантан, ни Элидел не помогают! Папулы как были так и остались, только красные стали. Щеки горят "матрешкой", несмотря на постоянное увлажнение (и Стелатрией мазала, и Атодермом мажу).

Пожалуйста, посоветуй что-то! (а то наш педиатр как назло в отпуске )

Спасибо тысячу раз!!!

[Пятница]

рыбка, дозы всех препаратов с полезной флорой (Бифидобактерин, Лактобактерин) совершенно недостаточные, как и сам курс. Пиобактериофаг вообще в непонятной дозе - ни то, ни сё! (видимо большую ставку врач делала на Энтерофурил). Поэтому и результата нет.

Я бы порекомендовала повторить обязательно курс Пиобактериофага, он безвреден, по 5 мл 3 раза в день, с ГМ пополам. Курс 7 дней.

Далее, если позволяют финансы, то Примадофилус для детей (в порошке) по 1 ч.л. 2 раза в день - 3 дня, потом по 1 ч.л. 4 недели-месяц.

Параллельно обязательно Лактазу, по 1/3 капсулы 3 раза в день, можно подмешивать и Пиобактериофагу, и к Примадофилусу потом, такое смешивание разрешено.

Если нет возможности купить Примадофилус, то заменяем его так:

- Лактобактерин сухой во флаконах - 5 доз утром(1 флакон),

- Бифидумбактерин сухой во флаконах - 5 доз днём (1 флакон),

- Лактобактерин сухой опять 5 доз вечером.

Так дней 5-7 (по состоянию), но тебе придётся рассказывать мне каждый день, как дела Через 5-7 дней переходим на такой режим:

- Бифидумбактерин утром по 5 доз,

- Лактобактерин вечером по 5 доз.

Так 4 недели-месяц.

Лактаза остаётся в течение всего лечения.

[Пятница]

Зольга, да, ЛН в сочетании с дисбаком, может поддерживать "матрёшку" (кто из девочек ввёл такой чудесный и понятный термин??? ). А чувствительность к фагам не определяли? Если нет, то хорошо бы пропить Коли-бактериофаг, по 5 мл 3 раза, я бы честно говоря, ещё и микроклизмы на 5 дней (1 раз в день)предложила бы, для более полноценного орошения слизистой кишечника. Но ты сама смотри.

А потом, после фага, надо Лактобактерин в хорошей дозе в чистом виде дней 7-10, потому что лактобактерии тоже лактозу утилизируют активно, а у вас вон какой дефицит. А потом уже в сочетаниис Бифидобактерином или с Бифилизом.

На счёт Лактазы думаю сижу....так не хочется. Но возможно надо хотя бы по 1/3 капсулы 3 раза в день, на период лечения, потом постепенно убирать.

[Zolga]

Пятница писал(а) пн, 26 мая 2008 23:03
Зольга, да, ЛН в сочетании с дисбаком, может поддерживать "матрёшку" (кто из девочек ввёл такой чудесный и понятный термин??? ). А чувствительность к фагам не определяли? Если нет, то хорошо бы пропить Коли-бактериофаг, по 5 мл 3 раза, я бы честно говоря, ещё и микроклизмы на 5 дней (1 раз в день)предложила бы, для более полноценного орошения слизистой кишечника. Но ты сама смотри.

А потом, после фага, надо Лактобактерин в хорошей дозе в чистом виде дней 7-10, потому что лактобактерии тоже лактозу утилизируют активно, а у вас вон какой дефицит. А потом уже в сочетаниис Бифидобактерином или с Бифилизом.

На счёт Лактазы думаю сижу....так не хочется. Но возможно надо хотя бы по 1/3 капсулы 3 раза в день, на период лечения, потом постепенно убирать.



чувствительность к фагам не определяли... а ведь они (Перово) определяют к бактериям только, кажется. А плохой флоры нет ведь у нас.

Вик, а как клизмы ставить - в какое время дня и как соотнести с приемом внутрь?

хорошая доза Лактобактерина - это сколько? больше 5 доз?

В сочетании с бифидобактерином - это как обычно по 5 доз того и другого?

Лактазу... сыпанет ведь на нее , но я в принципе готова начать.


П.С. Вика, в аптечном поисковике нашла Бактериофаг коли (мало где есть) и Б. колипротейный... в случае отсутствия коли подойдет ли нам колипротейный?

[Пятница]

Зольга, Колипротейный подойдёт!

На Лактазу сыпанёт скорее всего, мало кого не сыпет на неё:? Ну давай хоть минимум, давай хоть по 1/3 капсулы 2 раза. Понимаешь, пока лактозы много в кишечнике, она поддерживает высокую чувствительность и проницаемость кишечной стенки для всяких бяк, аллергенов в т.ч.

Лактобактерин надо тоже подобрать дозу. Я даже думаю по Нормофлорин Л, а потом уже переходить на Бактобактерин и бифидобактерин или Бифилиз.

Нормофлорин Л попробовать с 1 ст. л в смеси, потом по состоянию, переходить на 1ст л 2 раза в день.

У тебя смеси щас какие в ходу?

[Zolga]

Пятница писал(а) вт, 27 мая 2008 13:33
Зольга, Колипротейный подойдёт!

На Лактазу сыпанёт скорее всего, мало кого не сыпет на неё:? Ну давай хоть минимум, давай хоть по 1/3 капсулы 2 раза. Понимаешь, пока лактозы много в кишечнике, она поддерживает высокую чувствительность и проницаемость кишечной стенки для всяких бяк, аллергенов в т.ч.

Лактобактерин надо тоже подобрать дозу. Я даже думаю по Нормофлорин Л, а потом уже переходить на Бактобактерин и бифидобактерин или Бифилиз.

Нормофлорин Л попробовать с 1 ст. л в смеси, потом по состоянию, переходить на 1ст л 2 раза в день.

У тебя смеси щас какие в ходу?





Смесь Нутрилон ГА-2 (где-то в день съедает от 120 мл (1 кормление), когда у меня много молока, и до 300-310, когда мало - тогда м.б. и в три кормления докорм). Еще есть Пре-Нутрилон,я им кашу стала разводить... и что-то фигово выступает он : ну ОООЧЕНЬ густая каша на нем. Вопрос не по теме, извини, просто попутно - это нормально, что-то как будто створоженное молоко получается, когда кашу добавляю в него?...(че-то я побаиваюсь его использовать для каши)

[Пятница]

Зольга, Нутрилон Пре очень много белка содержит, поэтому она склонна створаживаться. А может стОит Нутрилон низколактозный попробовать вместо Пре? Понимаешь, Пре - насыщенная формула, в Пре кроме белка ещё и глюкозы многовато, а это тоже ведь углеводы, это опять таки может усугублять и ЛН, и аллергические реакции.

[Пятница]

рыбка, не обязательно за час до еды, об этом не беспокойся. Пиобактериофаг можно и нужно смешивать пополам с ГМ (можно даже молока побольше), и давать прямо в кормление, т.е. сразу докормить после приёма!

Передоза Лактобактерина не будет, не беспокойся

Носик попробуй промывать Аквамарисом 2 раза в день (т.е. закапывать по 3-4 капли, а потом турундочкой пошуровать в носике). если заложенность носа мешает спать, то попробовать небольшую подушечку по голову с захватом плечиков, а ещё лучше пойти к ЛОРу и с спросить, не нужно ли покапать что-то типа Називина для младенцев хотя бы пару раз в день, дня 3.

[Zolga]

понятно. Вик, как думаешь - нам вообще может перейти на низколактозный Нутрилон (вместо ГА)?...

Лечение начинаем завтра: и бактериофаг, и лактазу. Потом напишу, как-что у нас. Спасибо!

[Nafanya22]

Вика здравствуйте! Моему ребенку 3 месяца и он сам не ходит в туалет по большому, приходится раз в два дня делать клизьму. Все началось в 1 мес. Я приехала из роддома с кучей болячек. Одной из них был цистит. Промучавшись с ним две недели я выпила лекарство и сутки не кормила ребенка грудным молоком, а давала ему пренутрилон. После этого самостоятельный стул у дочки пропал до этого был несколько раз в день.Нам выписали курс лечения куда входили такие лекарства как дюфалак утром чайная ложка на тощак ( месяц), Нормофил Б, Нормофил Л, ( на 45 дней), но ничего не помогло.В данный момент мы сделали узи брюшной полости, все нормально. Дочка перенесла пневмонию при рождении и проходила в роддоме курс антибиотиков и еще мы недоношенные, родились в 35 нед, у меня было кесарево.Скажите, пожалуйста, что из выше перечисленного могло повлиять на эту проблему? И самое главное, что мне делать, как вылечить ребенка? Больно смотреть как она мучается и не может сходить в туалет

[Пятница]

Ох...с одной стороны, можно перейти. С другой стороны ГА хоть какая-то страховка, сдерживающий момент аллергии на БКМ (если она есть, конечно). Можно попробовать ооочень медленный уход с ГА на безлактозный Нутрилон.

Давай, пиши! Удачищи!!!Но пасаран!

[Пятница]

Nafanya22, курсы антибиотиков и уросептик (лекарство от цистита). Видимо, есть дисбактериоз, как результат лечения антибиотиками, клизма в таких случаях только усугубляет положение, поскольку вымывает остатки микрофлоры.

Я бы предложила попробовать так.

-Если раньше не пробовали газоотводку вместо клизмы, от стОит перейти на газоотводку вместо клизмы, в случае необходимости.

-Хорошо бы ещё 3 раза в день ставить в попу свечи Ацилакт.

-Утром давать Дюфалак, но не 5 мл (1 ч.л., это маленькая доза для такого затяжного запора), а 10 мл, разбавленного с ГМ.

Когда стул станет регулярным, тогда надо будет отменить свечи и через день сдать кал на дисбактериоз. А там уже посмотреть, что имено даёт такую картину.

[Zolga]

Пятница писал(а) чт, 29 мая 2008 02:49
Ох...с одной стороны, можно перейти. С другой стороны ГА хоть какая-то страховка, сдерживающий момент аллергии на БКМ (если она есть, конечно). Можно попробовать ооочень медленный уход с ГА на безлактозный Нутрилон.

Давай, пиши! Удачищи!!!Но пасаран!



Пятничка!

помню, ты мне отвечала про аллергию на БКМ, что, если мы без проблем едим молочную смесь (а на тот момент это был обычный Нутрилон-1), то аллергии на БКМ нет. Так значит она всё-таки может быть?... (или я что-то не так поняла).

Я вообще-то собиралась медленно уходить с ГА на... обычный Нутрилон-2 после излечения нашей сыпи, а потом уж и на половинное молоко (в кашу), теперь стало быть планы придется отодвинуть? и даже не столько из-за возможной аллергии на БКМ, а из-за ЛН. эх. а какая вообще тактика прикорма молочными продуктами должна быть в случае такой упорной ЛН? (ну не век же на Лактазе беби сидеть?)


Пятничка, и позволь 2 вопроса, не совсем для этой темы, но т.к. связаны они с нашим состоянием, то:

1)вводить ли мне на след.неделе мясо параллельно лечению? или дождаться окончания курса Нормофлорина? (Бактериофаг мы и так закончим скоро). Сейчас Ася ест 130 г цветной капусты Гербер и 1,5 ст.ложки (сухих) каши низкоаллерг. гречка Хайнц в ок. 100 мл жидкости (развожу на воде, но добавляю таки смесь 1 мерную ложку. ГМ на такой объем уже жалко).


2) может мне закончить ГВ?... Раз такое дело с ЛН. и держать ре на низколактозном и ГА-Нутрилоне. Ночью Асюша не ест (перерыв с 21:00 до 5:00-6:00)


П.С. сыпет нас безжалостно то ли на лактазу, то ли на бактериофаг . посадила ее на фенистил.

[Пятница]

Зольга, не факт, что аллергия на БКМ есть! Но при упорном дерматите мы расцениваем это как провоцирующий фактор, поэтому и убираем его.

1)Мясо вводи.

2)ГВ я бы точно оставила! Плюсов намного больше (для ребёнка)

[Nafanya22]

Спасибо, попробую

[Zolga]

Пятница писал(а) вт, 27 мая 2008 13:33
Зольга,

Нормофлорин Л попробовать с 1 ст. л в смеси, потом по состоянию, переходить на 1ст л 2 раза в день.





Пятничка! уточнить хочу. Мы закончили бактериофаг, сыпь наша пока на месте , но "матрешить" вечером вроде меньше стало (ттт). Завтра начинаем Нормофлорин. В инструкции написано через 1 час после еды давать. Ты пишешь - в смеси. Я ее кормлю смесью только на ночь, в 18:00 даю ей докормом сцеженное молоко. Туплю - надо именно в смесь или в ГМ тоже можно? А по времени? ничего, что вечером? или может просто ей молоком развести и дать днем? И еще: однократно ей 1 ст.л. (а потом 2 ст.л.) или разбить на 2 приема хотя бы?... Вик, извини, именно столовую ложку давать? (не много? ).


(Вика, дорогая, я не сомневаюсь в твоих назначениях, просто хочу всё правильно сделать, потому и уточняю. )

[Пятница]

Зольга, ой, прости.... Конечно, не ст.л., а чайные!!! Я ошиблась в том сообщении! Как хорошо, что ты переспросила! Меня что-то переклинило, не иначе. Сама поразилась, когда перечитала! Чайный!

Можешь добавлять куда угодно - и в ГМ, и в смесь - не принципиально. Выдерживать промежуток до иои после еды - не обязательно. Можно прямо в кормление добавлять, активность и эффективность от этого не уменьшится.

[Marine]

Викуль, раз уж тут в основном про какашки, спрошу в этом разделе Мы начали по недельке жить в деревне. Стабильно первые 2-3 дня у Ани зеленые какашки и ярко-красная воспаленная кожа на попе и письке. Я понимаю, что вода из колодца, плюс одуванчики, трава и прочий мусор с земли и с пола в доме, которому уже 80 лет. Но при этом ни одного прыща на лице! Как только возвращаемся в город, какашки нормализуются, но на лице вылезают 2-3 обычных прыщика. Вопрос, в принципе, в том, как защитить кишечник на даче? И еще, мы сейчас пьем мальтофер (гемоглобин у нас 99 оказался), так от него просто жуткие какашки стали - зеленые всегда и жидкие, про запах вообще умолчу. Мальтофер нам флору не попортит? Сказали, долго пить придется

[Пятница]

Марина, ты начни курс недели 2-3 какого-нибудь бакпрепарата (Примадофилюс, Линекс, Нормофлорины). Что-то очень раздражает кишечник, скорее всего что-то в составе воды.

Мальтофер да, он такой. Но сильно флору не попортит. Но бакпрепараты я бы давала по-любому!

[Omega]

Вика, прошло то время когда мы какали по 7 раз в день. На прикорме Иришка стала какать раз в день или в два. А сейчас у нее запор. В туалет не ходит 6-й день. Что можно сделать? Я чернослива съела две чашки, пока помог только мне . Клизмы ставить не умею ( смысле с чем ее ставить и какой объем и чего после делать). Спасибо заранее.

[Omega]

Пока писала, ребенок покакал .

[Пятница]

Omega, пиши мне 2-3 раза в день

А если серьезно, то свари ей компотик из чернослива и давай понемногу.

[Omega]

Пятница писал(а) вт, 10 июня 2008 01:24
Omega, пиши мне 2-3 раза в день

[Omega]

Вика, спасибо за совет! Вчера покакали, сегодня два раза . Мне теперь ее покаки как бальзам на душу.

[Пятница]

Ой, слава Богу!!! Я тоже так рада!

[ЛюбимаяА]

Здравствуй Пятничка! много перечитала тем , насколько позволяет время, и очень много нашла ответов на волнующие вопросы. Спасибо тебе большое!

Но вопросы не иссякают .

Итак все по порядку: Наша Сонечка родилась раньше срока , на 31ой неделе с весом 1400 - 40 см, отслойка плаценты и результат срочное кесарево... В роддоме большая потеря веса за 5 дней. Две недели реанимации, три в отделении мы с ней вместе. Выписали нас с весом 2420.

В 1 месяц мы весили 1870 -44см

В 2 месяца 3270-51см .

Питание исскуственное Фрисо пре , так как она находилась в реанимации места я себе не находила , ревела без остановки

в результате молоко пропало.И если бы я раньше попала сюда к вам . может я и сумела бы сохранить молочко, но теперь остается только сожалеть .

У нас были постоянные запоры и врач порекомендовал ввести несколько кормлений Фрисо вом, и нормализовать стул, а потом и вовсе на него перейти . так как он против колик и срыгиваний. Так вот как только мы увеличили кол-во кормлений Вомом до 4х, она стала какать по 8-10 раз , стул сметанообразный, желтого цвета, с кисловатым запахом, и вес набирает хуже

Чуть не забыла главное! мы сдали на дисбак - кишечной палочки меньше 100,бифидо бактерии 10 в 5ой, клебсиелла 10в 7ой.

Лечение назначили -Бактериофаг Клебсиелл по 3 мл 2 раза, Бификол сухой 1 флакон -1раз в день.Пьем примерно неделю с питанием.

Лечение совпало с увеличением кормлений Вомом.


Пятничка, прокоментируй ,пожалуйста ,назначенное лечение , и

как быть со стулом???Ведь это не нормально .

Заранее спасибо !

[irina-leo]

Пятничка (или кто-то из девочек ), а подскажи пожайлуста, газоотводную трубочку надо вставлять когда ребеночек лежит на каком-то боку или спинке?

Это я так, на всякий случай на будущее

[Пятница]

ЛюбимаяА, у малышки отличные прибавки, но я поддерживаю твоё желание поддерживать их на таком уровне (пока), поэтому поскольку вы на ИВ, то в твоих руках вся регулировка частоты стула

Лечение хорошее, я согласна, но поскольку не знаю, на сколько вам назначили Бактериофаг и Бификол, то предлагаю их оставить на 10 дней, а потом Бактериофаг убрать (возможно временно, но посмотрим), а оставить такую схему:

- утром Примадофилус 1/2 ч.л. в смесь

- вечером Бификол 1 флакон.

Количество Вома можно пока сократить до 3х, чтобы сократить покаки, а всё остальное пусть будет Пре. После 10-дневного курса Бактериофага+Бификола тоже уже попонятней будет, как со стулом реально обстоят дела. И там мы ещё спишемся

Как ты думаешь?

[Пятница]

irina-leo, на спине или на левом боку, с прижатыми к животу ножками (в обеих позициях)

[ЛюбимаяА]

Здравствуй Пятничка !Спасибо что откликнулась сразу.

Что за препарат Примадофилус, я позвонила в справку и сказали что в нашей деревне такого нет . Может подскажешь аналог ?

По поводу Вома , полностью согластна с тобой ,а ниче что на пре задержимся, я конечно не против , прибавки хорошие ...

Как ты думаешь , сколько мы можем позволить себе еще оставаться на Пре?

[Пятница]

ЛюбимаяА, можно Бифиформ-малыш (но там малиново-ванильный вкус), можно просто сухие Лактобактерин и Бификол давать.

Я уверена, что до 4х кг мы точно можем задержаться на Пре!Это более питательная смесь, поэтому вам она не навредит уж точно

[ЛюбимаяА]

Все поняла . Десять дней мы уже принимаем эти бактерии, поэтому перехожу на вторую схему.А сколько дней давать Лактобактерин и Бификол , тоже 10?

[Marine]

Не знаю, куда вопрос поместить, напишу здесь, все-таки какашек касается Надо сдать анализ на яйца глист. Аня какает только во второй половине дня. Можно в холодильнике до утра похранить баночку?