Рожденные сердцем

[Явлена]

Марика, почему то мне кажется, что после 1-2 генетических/наполовину генетических деток ты придешь к усыновлению.:-0 (это я так немного для разрядки, не ругайся уж на меня бывалую экошницу)Гипотеза тксказать!


Но вообще некоторая агрессия нас ЭКошниц имеется. Так вот однажды и Дролю прогнали.. А жаль..


А вообще мне кажется, что в в моде сегодня прежде всего РАЦИО и ЭГО, а потом уж как довесок прилагается милосердие. Отсюда и такие наши геннозащитные дебаты.


Для меня ЭКО больше недоступно по ряду причин. Хотя можно было бы бросить на алтарь все! И я готова была рискнуть. Риск ушел, а я осталась с собой наедине и очень очень поняла и Дролю и тольку и незвезду и сиринчика. кожей что ли почувствовала..


А раньше я была нетерпимой почти как многие из сегодняшних ораторов. Нетерпимой в смысле для себя..


Марика, желаю от всей души своих деток, это надо , очень надо, если есть возможность НАДО биться. Получишь деток своих -слава Богу, захочешь пригреть еще дитенка-Урра!

Я все таки больше поддерживаю вариант усыновления при наличии своих детей.

Но живые истории таких же как мы нам как воздух нужны..


Хорошо бы нашу пятничку (Галину)услышать. Вот она после удачного ЭКО усыновила ребятенка и классно писала тогда о своих ощущениях.. Полезно было бы всем нам..



Никогда не говори никогда!

[babydream]

Пуня, детей у меня навалом, сама себе удивляюсь


Но это только между нами, у меня практически из детей никто не говорит по-русски - кроме ЭКОшонка ДЯшки, кот. говорит "мама" совершенно по-русски, но это он еще маленький!


Генетических детей было пятеро, один ребенок умер от несчастного случая (девочка), но никаких дефектов врожденных и ничего такого - благополучные мы были-с, но теперь поезд ушел-с!


Так что генетических теперь осталось четверо - полностью мои ЯК и безо всяких там ЭКО.


И потом, Пуня, как только я захотела дитенка от моего бой-френда любимого - вот я уж и натерпелась и этих выкидышей накушалась только так! Не надо было никакого ЭКО - запросто был эмбрион и положительный ХГЧ, но ребенка НЕТ, НЕ РОДИТЬ, все, КОНЕЦ, ну я прям столько раз умирала, сколько выкидышей было!


Вот как сейчас помню - мы в машине и бой-френд рад до смерти и мне говорит - в этот раз все получится!


А я ему говорю - ты хоть и француз, а ДУРАК! Ну хрена ж получится, ХГЧ неправильный, показывает цифру неправильную, вот будет опять к хрену ВЫКИДЫШ, ну я прям задолбалась!!!!


И хотелось прям его избить ногами, но понимаю, что дура, он-то ни при чем! Это во мне примочка! Поздно он меня встретил!


Говорю - слушай, иди и не отсвечивай, я своего родить не могу, ЯК все плохие, хоть плачь. А он опять - ну, ты знаешь....


Хотелось ему морду набить за издевательство, но не набила. Говорю - хочешь масика от меня, ТОЛЬКО ДЯ, и ничего больше не поможет - ну столько выкидышей просто не бывает.


А он говорит - ОК! Ну, ребята, я тут прямо в шоке - я говорю, ты хоть понимаешь, что это все значит?


А он мне - в упор не вижу, все это фантазии ваши тут и все равно ничего не получится!


А я - а если получится?


А он = Ан нет, слабо!


Ну, зая, не слабо! Это уж потом я его спрашивала - вот будет малышок, в пузике трепыхается - он мне говорит - это все фикция!


Так ентая фикция сейчас очень реально существует, ребята!


Так, все, пойду домой, до завтра, не обессудьте, если что!


Пуня, ты вот спрашиваешь, что я хочу от малыша?


Ну уж во всяком случае хочу меньше, чем папаша - лишь бы был жив и здоров и все. Воспринимаю его как совершеннейшее чудо, люблю и обожаю и ему говорю - ты моя миошка сладкая - а он смеется!

[Радуга]

Толька писала:


Можно увидеть моду и легкость (не рожать, не мучиться, как хорошо) обретения ребенка, можно увидеть попытку задеть ЭКОшниц ( чего мучаетесь, здоровье теряете, деньги, время), можно увидеть сказку ( в жисти не все так просто! вот еще неизвестно, чем все это закончится!), а можно просто прочитать ... там про детей, не про свои-чужие муки "творчества", а про ДЕТЕЙ.


Ведь действительно ТОЛЬКО когда появляется свой ребенок (свой, для себя) - не важно каким способом - рожденный без проблем, экошечка, дяшечка, усыновленочка - просто вдруг приходит, что это МОЙ - в разные сроки, конечно, в зависимости от способа обретения - начинаешь думать о детях, брошеных детях.

[bolkab]

Я ж тоже не говорю - никогда. Даже себе. Мало ли, что в будущем случится. Или если, и правда, окажется на руках просто чей-то ребятенок, о котором я - первая в очереди останусь позаботиться. Усыновлю без звука. Но это как-то естественно должно произойти, а не то что - идешь в детдом и выбираешь. Их же там, допустим, в группе 10, а возьмешь - одного, остальные - все равно там останутся... Как-то дика мне эта ситуация...

[толька]

bolkab, вот Вы пишете:" Причем я и при этом не против усыновления как такового, а только против того, чтобы его навязывали еще и всем окружающим, как наилучший выход из любой ситуации. " Странно как-то. Я вроде не цитировала Лиану в данном случае в разделах "Наши поражения" или аналогичных чисто экошных. Я написала об этом в специально отведенном месте, которое черном по белому называется "Усыновление" и этот раздел сделан, если опять же мне не отказывает разум на форуме ЭКО. Что означает, что именно здесь люди рассказывают о своих, собственных пережитых, выстраданных эмоциях. Рассказывают бывшие экошницы ( а кому еще здесь надо это?), и , как Вы заметили, стараются нести ПОЗИТИВ ( меня в расчет не берем, я в свое время и негатив несла и плакалась). Так что же плохого в том, что люди даже агитируют? Кстати, они хотят и агитируют в совершенно специально отведенном для этого тематическом разделе. Другое дело, непонятно, Вас-то почему это задевает? Ну не приемлите Вы "агитацию" за усыновление, неинтересна Вам эта тема, зачем здесь писать, не понимаю? Или Вы кого-то хотите "раз-агитировать" что ли? Убедить в важности генов и узнаваемости родственников на фотографии? А кто с этим спорит? Тема была совсем другой. Тема Лианы, ВНИМАНИЕ, была пронизана любовью К ДЕТЯМ. Темы про про то, сё, гены-фигены, опасностью ошибиться, смешками по поводу "моды на усыновление", ВНИМАНИЕ, пронизаны любовью К СЕБЕ, единственной. Это целый форум ЭКО. Здесь есть где поговорить о желании именно СВОЕГО ребенка и самыми сложными путями. Почему в разделе "усыновление" это противопоставляется рассказу искреннего человека о том, что она пережила и что реально чувствует. Ну не может если человек больше идти на ЭКО, а почитает про "нееее, геены все жа важныыыы", и горько ему будет, он может уже про другое задумался и хочет, как все мы, ПОЗИТИВА. А тут рассуждения. Получается, кто сумел, тот уже можно сказать призер... а эти, отстающие, носятся со своим "утещительным призом" и чтоб жизнь такой уж горькой не казалась агитируют других за усыновление, навязываются короче. Все бы ничего, но еще раз говорю, топик уж больно предметно для этого назван.

[bolkab]

Все, Толька, извините, что я со своим свиным рылом и невыносимо огромной любовью к себе приперлась в Ваш калашный ряд счастья для избранных и милосердных, где только им и дано высказываться.


Чего я хотела? Да просто чтобы некоторые, кто еще может попытаться делать ЭКО, не отказывались от этой возможности слишком легко. Чтобы просто прозвучали аргументы с двух сторон, а не только со стороны пропагандистов усыновления. Вы уверены, что я не люблю брошенных детей - я не буду с Вами спорить, хотя, возможно, люблю их больше, чем Вы, потому что хочу, чтобы им стало хорошо всем или почти всем, а не тем единицам, которых усыновят. И вижу решение этой проблемы не на путях усыновления.


Я вам никогда ничего не докажу. Вы, и не только Вы, не готовы толерантно относиться к противоположной точке зрения.


Ухожу.


Всем счастья и детей!

[толька]

Грустно, bolkab. Не выставляйте меня монстром, прогоняющим людей с форума. Я всего лишь навсего сказала, что не понимаю людей, которые в разделах Усыновление и в темах со светлыми, хорошими историями, агитацией, если хотите, пытаются кого-то раз-агитировать. Сказала это ровным счетом так же , как Вы высказали свое мнение по поводу излишней "навязанности" темы тем, кто возможно еще сможет и по другому обрести ребенка. Я -то писала "Возможно, КОМУ-ТО это откроет дверь". Любить "всех брошенных детей гораздо больше, чем Вы( толька)" легче, чем любить одного единственного брошенного родным человеком, мамой родной чьей-то. Я ВСЕХ любить не умею, и никто не умеет, это просто красивые слова. Если Вы имели ввиду благотворительность ( чем Вы видимо занимаетесь), это почетное занятие, но оно нп качелях одного единственного не покачает и колыбельную на ночь не споет. А детям мама нужна. Всем. И еще. "приперлась в Ваш калашный ряд счастья для избранных и милосердных, где только им и дано высказываться. " - это уж и вовсе грубо. Наш калашный ряд счастья это куча проблем и порой слёз. Хотя наверное сос тороны плачем мы счастливыми, милосердными слезами.

[ne.zvezda]

Спасибо-спасибо:) (шаркает ножкой) Да, мы счастливы! Вот честно-честно:) А Толькой, с ее мыслями - согласна полностью. А способностью ИЗЛОЖИТЬ - восхищаюсь!

[ne.zvezda]

Пуня писал(а) ср, 14 июня 2006 18:02
Потому что это дает такую невидимую связь, какую никогда не даст усыновление, даже если отношения родители-ребенок идеальны.




Извините, но вот откуда ТАКАЯ уверенность? "Никогда". Пишите, хотя бы, "мне", что ли, или ИМХУ какую-нить. А то ЗА усыновление никто не любит, когда агитируют, а ПРОТИв категорично написать, не имея своего опыта (да и тот ИМХОй считается) - легко.

[ne.zvezda]

bolkab писал(а) ср, 14 июня 2006 19:54
Вы, и не только Вы, не готовы толерантно относиться к противоположной точке зрения.




А Вы?

[babydream]

Ребята, вы, наверное, будете смеяться - ну и пусть! сегодня мне моя подружка-француженка, кот. в Англии живет и двух детишек с англичанином имеет (но они разошлись и он живет с другой женщиной) мне говорила в письме про УСЫНОВЛЕНИЕ - вот не поверите, а ПРАВДА!!!!


Говорит - ты знаешь, это ПРОЕКТ, вот хочется мне, только поскольку я одинокая мамаша (ей 36 лет), так мне не дадут усыновить маленького здоровенького малышонка - ну и ладно! Ну я и больного возьму, только не психически больного, т.к. для меня общение с малышонком очень важно! И так радовалась она прямо от перспективы кого-то там усыновить! преимущественно маленького (до 18 месяцев), но если уж не доверят, ну и более старшенького - тоже, говорит, буду рада! Ее собственным малышам 6 лет и 4 года.


Она такая девчонка хорошая и я радуюсь такому вот проекту! И думаю, что если расстанемся с бой-френдом, ну как здорово будет усыновить малышоночка опять же малюсенького - только мне не дадут, ну и ладно, мы себе родим-с!


Толька - я считаю, что правильно вы тут про усыновление малышей заговорили - это много счастья и положительных эмоций, вот как только вспомню личики малышей совсем уж малюсеньких и их улыбки - прямо все в сердце тает!


Для меня малыш - это источник света, солнышко такое маленькое! А когда он улыбается или хохочет - это просто счастье!


На французских сайтах ЭКО тоже многие про усыновление говорят - и уж так девчонки рады стать мамочкой малышоночку, ну так рады, иногда ЭКО достает, особенно если сплошные неудачи. И на французских сайтах есть девчонки усыновившие, которые продолжили ЭКО потом (ЭКО с ДЯ в частности), и которые родили себе других малышей, в товарищи усыновленным своим масикам!


Все, бой-френд вернулся, пока, ребята!

[Натафа]

Девочки, милые ! Зачем все эти разборки? Все мы измучены своими проблемами и непониманием . Но здесь то мы все больны только одним – мы хотим ребенка, пусть разными путем мы идем к этому.

И тот кто пришел к мысли усыновить, уж наверно до этого прошел свой нелегкий путь. Кто спорит что свой родной ребенок лучше усыновленного? Никто. А что если уже нет возможности ? Что если врач скажет что М + Ж фактор не дают никакой надежды?

Что если у вас осталась только одно – усыновить? Как будем поступать? Бороться с депрессией, заводить собачек с кошечками и вечно с завистью смотреть на чужих детей?

Или спасти маленького человечка которого никто не любит?

«Каждый выбирает по себе…» это уже Окуджава сказал.

Никий поклон тем кто уже усыновил ребеночка. Тем кто продолжают бороться за своих детей – только удачи и веры.

(Только сейчас, прочитав весь пост и написав свой ответ – поняла пока не услышу последнее «нет» буду бороться, а если … что ж … значит одними приемными родителями станет больше)

[Туся]

Надежда-есть писал(а) чт, 15 июня 2006 00:04
Девочки, милые ! Зачем все эти разборки? Все мы измучены своими проблемами и непониманием . Но здесь то мы все больны только одним – мы хотим ребенка, пусть разными путем мы идем к этому.

И тот кто пришел к мысли усыновить, уж наверно до этого прошел свой нелегкий путь. Кто спорит что свой родной ребенок лучше усыновленного? Никто. А что если уже нет возможности ? Что если врач скажет что М + Ж фактор не дают никакой надежды?

Что если у вас осталась только одно – усыновить? Как будем поступать?


ППКС! В том-то и дело, что и Марика, и Болкаб ведут речь о том, что для большинства из форумчанок усыновление - это только самая крайняя альтернатива ЭКО. Но тем не менее - альтернатива, когда человек после долгих и мучительных размышлений осознает и решает для себя - я просто хочу, чтобы дома был ребенок, не важно какой - он все равно будет мой. Есть еще и варианты, когда у людей вообще нет возможности (прежде всего, финансовой) сделать ЭКО. Для них вообще выбор идет не между: "делать ЭКО или усыновлять", а между "усыновлять - жить без детей". Конечно, усыновлять!!!

Но обсуждение идет именно здесь - на форуме по ЭКО, где для большинства еще есть возможность родить ребенка, пусть даже шансы не велики. Я уже писала, что хочу удочерить ребенка, мы даже с мужем этот вопрос решили, НО после того как сама рожу и буду не понаслышке представлять что это такое - воспитание и уход за маленьким человечком. Или если мне скажут, что шансов на рождение ребенка у меня нет (а в силу того, что из-за проблем с эндометрием меня почти год не пускают в протокол - такое вполне возможно). Потому, что жить без детей вообще я не хочу и не могу. Но и в этом случае опять возникнет проблема выбора: я, однозначно, хочу брать маленькую лялечку (около трех месяцев). За это меня опять-таки уже упрекнули: "все хотят маленьких, а кто ребятишек постарше брать будет?". То есть, и здесь уже сказали, что я эгоист потому, что хочу с ребенком изначально вместе расти.

И мода на усыновление, слава Богу, появилась и у нас в России. Даже в СМИ после послания Президента до сих пор идет волна агитационных (в самом лучшем смысле этого слова) репортажей. И это правильно и хорошо. У нас на Урале все больше девочек предпочитают усыновление вместо повторного протокола. И это их выбор, который все, присутствующие уважают.

Но и о людях, которые хотят решить свою проблему бездетности путем ЭКО, забывать нельзя. ЭКО - тоже путь решения этой проблемы.

Главное, чтобы решение об усыновлении было осознанно выношено и выстрадано. Ведь не для кого не секрет, что многие из усыновивших все же идут на ЭКО. Почему? Не знаю и не имею морального права обсуждать.

Толька, ни Болкаб, ни Марика ни коим образом не хотели обидеть Вас или других усыновителей. Они просто выражают другую точку зрения (которой и я придерживаюсь), согласно которой, усыновление в большинстве случаев не становится панацеей при решении проблемы бездетности, если не использованы другие возможности стать мамой, такие как ВРТ. А усыновлять/удочерять надо, но лучше это делать не вместо ЭКО, а вместе с ЭКО, если есть такая возможность.

[Natalia]

Туся писал(а) чт, 15 июня 2006 07:30
Главное, чтобы решение об усыновлении было осознанно выношено и выстрадано. Ведь не для кого не секрет, что многие из усыновивших все же идут на ЭКО. Почему? Не знаю и не имею морального права обсуждать.

Толька, ни Болкаб, ни Марика ни коим образом не хотели обидеть Вас или других усыновителей. Они просто выражают другую точку зрения (которой и я придерживаюсь), согласно которой, усыновление в большинстве случаев не становится панацеей при решении проблемы бездетности, если не использованы другие возможности стать мамой, такие как ВРТ.




ППКС! Согласна на все 100

[Радуга]

bolkab писал(а) ср, 14 июня 2006 19:20
Или если, и правда, окажется на руках просто чей-то ребятенок, о котором я - первая в очереди останусь позаботиться. Усыновлю без звука. Но это как-то естественно должно произойти, а не то что - идешь в детдом и выбираешь. Их же там, допустим, в группе 10, а возьмешь - одного, остальные - все равно там останутся...


ППКС!!!

[Марика (королевамать)]

Явлена, спасибо.


Кстати, я и не отрицаю для себя ВООБЩЕ усыновление. Просто для меня усыновление - это самый последний вариант стать мамой. Когда уже нельзя ни самой родить, ни с помощью ДЯ и СМ. Конечно, тогда я забуду про все свои сомнения и помчусь в органы опеки. Разумеется, если (не дай Бог) ребенок кого-то из близких мне людей останется сиротой - не задумываюсь, заберу себе. Может быть, ты окажешься права, и я усыновлю уже потом, когда удовлетворю свое животное желание иметь генетически своего.


Но за своего ребенка я буду биться до последнего. Кто-то может сказать, что это эгоизм - тратить здоровье на бесчисленные попытки ЭКО, а ведь малышу нужна здоровая мама. Но я буду считать себя эгоисткой (еще раз повторюсь - СЕБЯ, не других!), если в заботе о своем здоровье откажусь от генетически родного ребенка. Если врачи скажут: все, больше тебе НЕЛЬЗЯ делать ЭКО, тогда придется смириться. Но сама для себя определять - позволяет мне еще здоровье делать стимуляции или нет - я не буду. Если врачи разрешают - значит, позволяет.

[Явлена]

Альтернатива- (франц . alternative, от лат. alter - один из двух), необходимость выбора одной из двух или нескольких взаимоисключающих возможностей; каждая из исключающих друг друга возможностей.


Можно усыновлять и делать ЭКО, можно делать Э/КО и усыновлять. Эти две возможности не исключают друг друга.Это два пути , трудных, иногда длинных , но в конце концов делающих нас счастливыми.

[Радуга]

А еще я обратила внимание, что...

Вот эта мысль об усыновлении как последней инстанции - цитируя Тольку - "утешительный приз" - она ведь тоже бьет больно.

Непростой - другой параллельный путь - "есть же и другие миры".

С другой стороны...

В этом параллельном пути меня смущало (мягко говоря) одно - не знала как подобрать слова, а Оля-Болькаб - наконец-то произнесла! Усыновители - ВЫБИРАЮТ - отказывая кому-то в маме или в маме/папе - это где-то напоминает - ИМХО! - путь ЭКО до конца! до упора! - своим эгоизмом?

Мало кто идет и берет первого же попавшегося малыша - ну уж пол то выбирается точно! - опять же здоровье получше.

Оля написала верно - а остальные? ТАК проблему ДЕТЕЙ не решишь. Может быть это перфекционизм? Жажда совершенного устройства мира? Но в рассказе Лианы - чудесном, светлом, позитивном - для меня есть и осадок этой горечи - от этого несовершенства.

Извините, как всегда длинно и путанно.

[Марика (королевамать)]

Толька, извините, влезу в Ваш диалог с bolkab (тем более, что за язык ее потянула в первую очередь я, да еще и моя точка зрения не сильно отличается от ее)...


Так вот. Форум - на то он и форум, чтобы высказывались СВОИ точки зрения, зачастую отличные от других. Форум существует для дискуссии, а не для того, чтобы все пришли в топ, расплакались от умиления, всех похвалили, по головке погладили - для этого у нас есть "Крик от помощи" (да и то если этот крик душевный). И я не понимаю вашу позицию (извините, но я поняла именно так): не нравится - иди отсюда. Я вот, например, никогда не будучи беременной и не имея пока детей, захожу в "Бремчасток" и к "Мамам", даже иногда что-то пописываю там. Ну, и что? У меня даже на этот счет может быть СВОЕ мнение.


Толька, поверьте, я искренне рада, что Вы нашли свое счастье. Но это Ваш путь. Мой путь к счастью - другой. Вы хотите сказать на этом форуме, что Ваш путь - очень хорош. Но позвольте и мне высказаться в пользу моего пути.


Поверьте, никто не пытается Вас задеть (поэтому, пожалуйста, не уходите с форума - ваш опыт здесь очень нужен, пусть пока не мне, но так другим!). Просто я считаю, что каждый здесь имеет право высказывать свое мнение. И нельзя быть столь категоричной в принятиии или неприятии этого мнения.

[Марика (королевамать)]

bolkab, а вот насчет "ухожу" - это ты зря. Я, например, с интересом читала твои мнения...

[Натафа]

Дорогие мои, удачи всем Вам. Пусть наша борьба закончиться большой победой с маленьким носиком и ручками!!! И пусть это будет поскорей .

Приятно что тон беседы изменился, мы вместе и мы идем к одной цели. Целую всех и очень рада что есть Пробирка и Вы все.

[Марика (королевамать)]

ne.zvezda писал(а) ср, 14 июня 2006 22:29
Пуня писал(а) ср, 14 июня 2006 18:02
Потому что это дает такую невидимую связь, какую никогда не даст усыновление, даже если отношения родители-ребенок идеальны.




Извините, но вот откуда ТАКАЯ уверенность? "Никогда". Пишите, хотя бы, "мне", что ли, или ИМХУ какую-нить. А то ЗА усыновление никто не любит, когда агитируют, а ПРОТИв категорично написать, не имея своего опыта (да и тот ИМХОй считается) - легко.



Ой-ой-ой, Пуне за меня досталось! Вроде, я это писала...


ne.zvezda, хорошо, исправляюсь: ИМХО.

А вообще уверенность возникла на опыте многих-многих знакомых, в семьях которых воспитываются дети мужей-жен от первых браков. Можно любить ребенка, как своего (у меня перед глазами есть примеры, где любят даже больше, чем своего), но связи такой нет. Увы...

Да и муж за долгие годы совместной жизни тоже стал родным, я чувствую его на расстоянии. Но не так, как, скажем, маму (и это несмотря на то, что я уже 15 лет живу далеко от мамы и вижу ее примерно раз в два года). Кровь, она (для меня) - сильнее.

Если у Вас все по-другому, то искренне за Вас рада.

[Марика (королевамать)]

Туся, спасибо за понимание.

[ne.zvezda]

Ой-ой, приношу извинения Пуне и Вам за путаницу, я с этими цитатными скобочками промахнулась:(


Конечно, у всех все по-разному, в этом и фишка. Поэтому кто-то готов идти на ЭКО до победного, и лишь в крайнем случае усыновлять, кто-то легко идет усыновлять, а кто-то не усыновит, даже если свои, генетически свои я имею в виду, дети не получатся НИКОГДА. Потому, все, что мы пишем - ИМХО полнейшее, у КАЖДОГО из нас. Это все очень личное. И, думаю, любой читающий нас найдет позицию, близкую ему лично. А чужие посты (чужие мысли, чувства), сколько их ни читай, не переубедят, если они тебе не близки.

[Радуга]

Не переубедят, Не.звезда, это точно, но могут сделать больно или грустно-грустно, или, наоборот, вылечат, утешат.

[Явлена]

Ошибка/работа над ошибкой


1) усыновление -альтернатива ЭКО/ не альтернатива, а такой же тяжелый путь к материнству


2) гены-всё или почти всё!/да, скорее всего это так, но в мои гены дальше второго третьего колена не забиралась, а ежели копнуть, то и испугаться можно наверняка.


3) хочу губки/носики/глазки как у меня или у мужа/ можно найти фенотип ребенка и обязательно отыщещь, что хочешь!


4) буду биться до последней капли здоровья за своего ребенка/ надо уметь сказать НЕТ, опираясь на разум.


5) и зачем нам на форуме ЭКО раздел про усыновление? У нас куда более сложный путь!/ Да он нужен как воздух многим другим, это маленькая щелочка, в которую пробивается лучик надежды на родительское счастье


6)усыновление -это мода/да, пусть назовем это модой, но как же мало у неё приверженцев!


7)усыновил-гудбай ЭКО/ А вот и нет! Скорее "ребонжур" ЭКО, только уже без сильных переживаний, потому что домой придешь не в пустую подушку уткнешься..


Дечата усыновители-удочерители! Спасибо Вам , что вы здесь, что не ушли, что с нами! Это бесценно!


Девчата-экошницы, спасибо что не игнорируете эту тему! Значит все хорошо! Ну а как в любой дискуссии без накала страстей не обойтись. Давайте простим все друг друга. и ..каждый из нас выберет свой путь.


Обмен опытом полезен для всех! Ведь сегодня вы нам совет даете, дверь приоткрываете, а завтра мы Вам.

[Марика (королевамать)]

ne.zvezda, абсолютно с Вами согласна! Но ведь это еще не означает, что мы не должны высказывать свое мнение, не так ли?

[Angel3000]

Девочки, я тоже не понимаю о чем мы спорим. Надо и своих рожать и усыновлять, конечно, если есть физические, материальные душевные возможности.

Явлена, согласна с Вами. Тут вроде как с упреком часто фраза звучит - усыновители все же потом идут на ЭКО и я не могу понять, что в этом плохого, в самом деле? Кстати, науке известны чудесные случаи когда после усыновления "комплекс бездетности" так называемый, снимался и женщина беременела сама, без ЭКО. В общем, у каждой из нас тут своя жизнь и свой путь, но цели все-таки похожи, так что, давайте не будем воевать на ровном месте:)

[пухляш]

Девочки согласна с вами. Путь к материнству у каждого свой и ой

какой не простой. Снимаю шляпу перед всеми Мамуличками, за ваше

терпенье и совсем неважно как ВЫ достигли этого СЧАСТЬЯ.

Сама,пока иду дорогой через эко,а усыновление для себя не исключаю. Мне до этого шага нужно еще "рости и рости",хотя безумно люблю детей.

Мне кажется, усыновление эта дорога еще труднее остальных,может

поэтому я пока не наней.

[Радуга]

Мыша - печальный рассказ

Про такие жизненные истории и говорят - от того, что ребенка подержал на руках - он не стал твоим. Отнимут, заберут все равно.

Но, согласитесь, этот рассказ - о другом. О том КАК легко привязаться к ребенку, полюбить его, а не о том, как ОПАСНО и НЕПРЕДСКАЗУЕМО усыновление по своим последствиям (как предыдущие рассказы).

А ваша девочка - считайте, что она вам дала в то время гораздо больше, чем вы ей. Ведь это же дорогОго стоит - души в ком-то не чаять. Может быть, стоит за это быть благодарными судьбе. Только за то, что можно было "подержать ребенка на руках".

На таких "дарениях любви" - ни за что, просто так, без ожидания благодарности - и держится мир - ИМХО! Точнее - ИЗ-ЗА них мир еще не развалился полностью.

[Марика (королевамать)]

А я в рассказе Мыши увидела еще и то, о чем писала я - генетическая связь между матерью и дочкой, которую не разрушить ничем. В этом случае, наверное, к сожалению.

Мыша, жаль, что так получилось.

[толька]

Я отвечу, коль мыша цитировала меня.

"Девочка - моя кресница, и жила со своей бабушкой. Мы с мужем помогали как могли и морально и материально, девочку почти дочерью считали. Девочка почти жила у нас" - простите, жила или "почти" жила у вас? Как она вас называла? Она знала, что есть родная мать? Вы ее дочерью или "почти дочерью" ( как ВЫ пишете, не я) считали сами-то? Я так понимаю, приехала родная, ребенку сказали, что эта - родная мама. Почему же ей к ней не потянуться?. Дети до определенного возраста не могут мыслить и чувствовать, как взрослые, взрослые это называют жестокостью, а на самом деле оценивают детей по своей, взрослой шкале. Вы считаете, что у нее голос крови проснулся, а на самом деле это было появлением нового ( яркого, интересного для ребенка, но , главное, НОВОГО) в ее короткой такой еще жизни. Потом наверняка бабушка проводила определенную работу по разъяснению, кто "родная", а кто "почти". Приехала мама, начала дарить красивые вещи, обнимать, целовать. Какой тут голос крови, простите? У меня ребенок один раз после гостьи, которая была первый раз ( дама 60ти лет, ОЧЕНЬ любящая детей) и первый раз он ее видел, так просился к ней на руки, когда она уходила и так плакал, что мне теперь что, впору закомплексовать? И мама тут стояла, а нафиг не нужна. Вы думаете, если бы стояла "родная мама", он бы так и вцепился бы в меня и держал всю жизнь? Это-то при том, что он при чужих всегда наоборот плакал от их присутствия. А в детстве к нам приезжала моя двоюродная сестренка, ей года 4-5 было, очень ей понравилась тогда моя подруга "буду гулять только с Мариной!" кричала, плакала, тянулась к ней. Я ей нафиг была не нужна, "кровь " её! А Маринка моя - ну родней не надо. Это простой пример того, как сами дети расставляют приоритеты. И порой они для нас, таких умных и благородных, непонятны. А потому что они - ДЕТИ. Маленькие они. Быстро забывают, быстро переключаются, восхищаются ярким, новым, а не "сшитым собственноручно", не могут оценить затраченные на них усилия, не могут быть благодарными в том, взрослом смысле. Вы лечили, вы с работы отпрашивались, вы трудности испытывали, но разве это не естественно, если даже считаешь кого-то "почти дочерью"? Очень часто в семьях, где классные, яркие, интересные отчимы ( совершенно без голоса крови, даже без писка крови), дети всю жизнь обожают и тянутся к "папе", больше, чем к маме, такие ситуации сплошь и рядом, папа редко бывает дома, ну например, работает, конечно , сопли никому не лечит и больничные по уходу за ребенком не берет, а появляется вечером перед ребенкиным сном или вообще из командировки длительной (это для детей иногда еще романтичнее, с игрушкой, на закорках покатает, сказку на ночь в лицах прочитает, и вот он - любимый папа, родной!!!, не надоевший, не уставший от ежедневного воспитания. И при чем здесь "родные-не родные"? У Вашей девочки еще и другие люди, как я поняла, создавали образ мамы.

Я понимаю, Вам обидно. Но послушайте. Вот например мне в детстве бабушка моя всегда говорила, что она для меня столько делает, и столько всего выносит, и действительно жила я у нее все лето, и действительно она многое выносила, и делала она все хорошо и правильно, но знаете, что я чувствовала, когда мне все это говорили? Скуку. Если Ваша девочка потянулась к маме и так быстро забыла о Вас, не надо все списывать на кровь. Может просто у ребенка так в его голове все сложилось. Увези вы ее с мужем заграницу с собой на долгие годы, неизвестно, как бы тогда все сложилось. Это просто как вариант. А вообще, мыслите проще, не окрашивайте для других людей мир в черные тона. многие усыновители, которые писали здесь искренне не поймут, что значит "почти мой ребенок"

[babydream]

Не знаю я, опять про эту долбаную генетику и у меня опять волосы на голове дыбом становятся.


Вот, к примеру, бой-френд своим родителям родной генетический сын и якобы если вас всех слушать, то мне хоть сразу вешаться идти надо или бой-френда бросать, против родной крови не попрешь и уж не знаю там что еще. Поскольку семейка бой-френда меня лютой ненавистью ненавидит и уж давно бы отравила, если б в тюрьме сидеть не боялись. Типа того, я его увела от его предназначения - ЖИТЬ В СЕМЬЕ и СЛУЖИТЬ В СЕМЬЕ. А то он раньше наслаждался тем, что надо о себе забыть и думать только о семье (их семье, где не он порядки устанавливает, а ему отведена определенная роль, все расписано, так сказать).


У меня на все эти разговоры о генетике идиосинкразия, ребята, это точно, т.к. как можно рабство под генетику прятать? Как можно отказаться от собственной жизни во имя "семьи" там какой-то, долга родителям и т.п.?


Не знаю я, мыша, ну вот девочка эта не носит ваши платья - ну и что? может, ей так нравится? вот если мой ребенок не любит, что я ему покупаю, что мне надо теперь - свое мнение ему навязывать, что ли? Пусть лучше он мне свое объяснит, и куплю ему, что ему нравится (самодельное не любят, мои во всяком случае дети).


У меня такое впечатление сложилось, что человека надо уважать, любого, даже маленького - он личность и я его воспринимаю как личность и уважаю в этих проявлениях, личных пристрастиях, кот. могут быть далеки от моих и даже им противоположны


Мыша, я думаю, что вы хотели благодарности за подвиги ваши, чтобы оценили ваши труды, именно потому, что вы были не родная, но действовали как родная мама и даже лучше нее в этот период, и опять же заслуживали всяческих благодарностей (с вашей точки зрения).


Я не кидаю тапки, я сочувствую. Не знаю, кто-то из психологов (не помню кто) сказал, что самое трудное принять от детей - это неблагодарность, что берут все как должное, что вроде как МЫ им должны и должны еще за это радоваться (я говорю про простых генетических детей, мыша, не вижу особой разницы с приемными, уж простите).


Ну сначала я так тоже сопротивлялась этой мысли и думала - вот неблагодарными МОИ быть не могут. А теперь сменила мнение - МОГУТ. Т.к. у каждого человека свой путь, и если его уважаешь, как личность, примиряешься с дистанцией в итоге и говоришь себе - да, ну и пусть, что теперь от меня отошел, зато мне было по кайфу с ним заниматься, ну столько положительных эмоций, невозможно - Я за это благодарна, жила необыкновенно счастливые моменты, а это главное.


Мыша, я считаю, что ты герой и молодец, что малышкой этой занималась. Надеюсь изо всех сил, что тебе это НРАВИЛОСЬ самой, не надо никогда себя насиловать, это лишь против тебя обернется. Не жалей, что потратила свои душевные силы, никогда об этом не жалей, они не потратились впопусту.


Толька, нравится мне твои сообщения читай, пиши почаще!


Марика, хочу только тебя предостеречь против "projection", против того, чтобы желаемое за действительное принимать. В генетике много всяких приколов и можно запросто с собственным генетическим чадом рассориться на всю жизнь - колоссальное кол-во примеров знаю, так что не сторонник я мистических "кровных" генетичечских отношений, считаю, что общий менталитет важнее (ну вот, теперь можете все бить и тапками и по башке! )

[Марика (королевамать)]

babydream писал(а) вт, 20 июня 2006 15:23
Марика, хочу только тебя предостеречь против "projection", против того, чтобы желаемое за действительное принимать. В генетике много всяких приколов и можно запросто с собственным генетическим чадом рассориться на всю жизнь - колоссальное кол-во примеров знаю, так что не сторонник я мистических "кровных" генетичечских отношений, считаю, что общий менталитет важнее (ну вот, теперь можете все бить и тапками и по башке! )



babydream, так я и не спорю - сама знаю много таких примеров ( о чем, кстати, здесь уже писала). Сама бы не хотела, чтобы мои дети были похожи на кое-кого из моей родни или родни мужа (не дай Бог! ). Но, несмотря на это, я хочу своего ребенка, от своего мужа.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

babydream писал(а) вт, 20 июня 2006 15:23




Я не кидаю тапки, я сочувствую. Не знаю, кто-то из психологов (не помню кто) сказал, что самое трудное принять от детей - это неблагодарность, что берут все как должное, что вроде как МЫ им должны и должны еще за это радоваться (я говорю про простых генетических детей, мыша, не вижу особой разницы с приемными, уж простите).


)



А моя мама всегда говорит, что мать - кривая душа, то есть в любом случае ребенка оправдает, у нее всегда ребенок прав.