Клиники - Архив
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 08 сен 2005, 16:49
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 14
- В каких клиниках проводилось лечение: Клиника Мама,
Клиника Мать и Дитя
Клиника Мира - Где было удачное ЭКО: да
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
Стандарты в ЭКО
Девчонки!!!
Кто-нибудь знает есть какой-нибудь стандартизированный подход к лечению методами ЭКО? Или клиники, которые с таким подходом? Я понимаю, что индивидуальный подход толжен быть, но начинать то надо с определенного набора анализов (я не говорю про мазки и анализы на госпитальную четверку и биохимию. Мне кажется что должен быть алгоритм, и начинать выявлять причины надо максимально до, а не после устраивать разбор полетов. У меня был уже один разбор (эко в 03.2004), сегодня на второй иду (крио 08.2005). Так интересно, что сегодня мне скажут допроверить, и почему это нельзя было проверить до?
Кто-нибудь знает есть какой-нибудь стандартизированный подход к лечению методами ЭКО? Или клиники, которые с таким подходом? Я понимаю, что индивидуальный подход толжен быть, но начинать то надо с определенного набора анализов (я не говорю про мазки и анализы на госпитальную четверку и биохимию. Мне кажется что должен быть алгоритм, и начинать выявлять причины надо максимально до, а не после устраивать разбор полетов. У меня был уже один разбор (эко в 03.2004), сегодня на второй иду (крио 08.2005). Так интересно, что сегодня мне скажут допроверить, и почему это нельзя было проверить до?
Верить, надеяться, любить
Бывшая Пчелка
Бывшая Пчелка
-
- Веселая дошкольница
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 22 авг 2005, 21:20
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Стандарты в ЭКО
Я такой же вопрос задавала непосредственно врачам. Ответ получила: "Мы действуем эсперическим методом. Будем исключать возникающие проблемы по мере их появления." Пока получается плохо...
-
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3242
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 15:44
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама (3 неудачи)
Мать и дитя (1 удача) - Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Стандарты в ЭКО
Да, Пчелка, вопрос не в бровь, а в глаз. Меня он тоже все время преследует. Чего же сразу все не обследовать. Хотя бы элементарные биопсии эндометрия или еще что. А то несколько раз не получается, назначают гистероскопию. Ах, полипы. Потом еще не получается. Потом биопсию эндометрия. Потом приходите еще, не получится, может еще чего проанализируем.
Мы ж люди, а не кролики подопытные.
Мы ж люди, а не кролики подопытные.
Re: Стандарты в ЭКО
Мне вот в " Мать и дитя" сначала назначили биопсию эндометрия, потом - подготовку на основании данных биопсии, а уже потом приступили к процессу. Правда, у меня в анамнезе эндометрит уже был, и игнорировать его не могли.
Спаси и сохрани.
-
- Девица на выданье
- Сообщения: 1792
- Зарегистрирован: 08 июн 2005, 15:07
- Пол: Женский
- Откуда: Россия, Москва
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Стандарты в ЭКО
ЭКО -это уже стандартная процедура. Даже порой и очень.
"Дообследования" в принципе проводятся для того, чтобы ...
Реально самые грубые помехи процессу имплантанции ликвидируются на стадии подготовки к ЭКо. Нарушен горм. фон-выравнивают, трубы с гидрами- отрезать, эндометрит- резултаты гистологии пожалуйста. и т.п. и т.д. А все почему, да потому что на ЭКО уже идут женщины с большим стажем бесплодия. Пытавшиеся лечиться и безуспешно.. И вот прелдставьите вас будут сразу же на все имунные факторы проверять, и еще чего то изобретут, чтобы вскармливать свои лаборатории.
Картинка по яичникам и матке опытному врачу предстает на УЗИ. А о проблемах эндокринных или других(гемостазы и т.п.) пациентка знает уже все давно и держит на контроле..
Просто надо еще раз понять : Успех ЭКО 30-40 %. Попали в статистику -ура! Нет- вытирай слезы, копи деньги и дальше вперед ..
А так пока будешь обследоваться (а это можно по жизни делать, все равно что нибудь сыщут, да и лаборатории ошибаются частенько)только кучу диагнозов приживешь, и денег со временем потеряешь..
Удачи!
"Дообследования" в принципе проводятся для того, чтобы ...
Реально самые грубые помехи процессу имплантанции ликвидируются на стадии подготовки к ЭКо. Нарушен горм. фон-выравнивают, трубы с гидрами- отрезать, эндометрит- резултаты гистологии пожалуйста. и т.п. и т.д. А все почему, да потому что на ЭКО уже идут женщины с большим стажем бесплодия. Пытавшиеся лечиться и безуспешно.. И вот прелдставьите вас будут сразу же на все имунные факторы проверять, и еще чего то изобретут, чтобы вскармливать свои лаборатории.
Картинка по яичникам и матке опытному врачу предстает на УЗИ. А о проблемах эндокринных или других(гемостазы и т.п.) пациентка знает уже все давно и держит на контроле..
Просто надо еще раз понять : Успех ЭКО 30-40 %. Попали в статистику -ура! Нет- вытирай слезы, копи деньги и дальше вперед ..
А так пока будешь обследоваться (а это можно по жизни делать, все равно что нибудь сыщут, да и лаборатории ошибаются частенько)только кучу диагнозов приживешь, и денег со временем потеряешь..
Удачи!
Re: Стандарты в ЭКО
Чего там говорить про дообследования если уж мне трижды оперировали причем лапоротомическим методом а не проколами и только на 3-й операции (при подготовке к ЭКО хотели отрезать трубу с гидросальпинксом) обнаружили что к матке сигмовидную кишку пришили крепко-накрепко (на 1-й детской операции) так чего же спрашивается так было мучить -трижды резать-все операции проводили с целью достижения беременности!!! и все равно надежды самой выносить ребеночка разбились в прах... хотя странное дело мнения были очень различные :оперирующий хирург сказал НИ В КОНМ СЛУЧАЕ НЕ РОЖАТЬ САМОЙ-кишечник лопнет когда матка начнет рости!!!или если организм сильный он отторгнет ребенка чтобы спастись... а вот некоторые врачи думали что мол ничего страшного могут быть конечно проблемы с кишечником но могло бы и обойтись .. типа растянется кишечник , Корнилов даже при пункции спросил буду ли я себе подсаживать, хотя знал мою ситуацию .... еле себя в руках сдержала чтоб не согласиться вот и стой на распутье и думай сама .....я бы конечно попробовала сама выносить но остановило то что у меня в 19 лет уже был выкидыш на 6-й неделе а вдруг из-за этого --- не хотела повторения
Динка
Re: Стандарты в ЭКО
Хотя может когда нибудь попробую себе подсадить может когда поеду за вторым карапузом
А вообще надо на себя расчитывать мало какие врачи будут стараться экономить ваши деньги и силы.... как это ни печально но им кажется что попытка- не пытка поэтому не проверяют все досканально У меня в первой потытке ЭКО с СМ были хорошие клеточки и СМ была здорова а не получилось , крио тоже 0 , так даже ничего не сказали из-за чего не получилось дважды... даже обследоваться не предложили вот так бывает..
А вообще надо на себя расчитывать мало какие врачи будут стараться экономить ваши деньги и силы.... как это ни печально но им кажется что попытка- не пытка поэтому не проверяют все досканально У меня в первой потытке ЭКО с СМ были хорошие клеточки и СМ была здорова а не получилось , крио тоже 0 , так даже ничего не сказали из-за чего не получилось дважды... даже обследоваться не предложили вот так бывает..
Динка
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 05 авг 2005, 17:35
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Стандарты в ЭКО
А мне только после шести неудачных попыток назначили анализы на антитела(АСАТ,АТХГЧ идр.)иНЛА-типирование.А раньше,что нельзя было?А я все время спрашивала,что бы еще проверить.
Re: Стандарты в ЭКО
да уж Ромашка- понимаю ваше недоуменное негодование - 6 попыток это материально то тяжело, а морально -вообще не представить! Очень мужественные и целеустремленные у нас девченки! (я сразу решила для себя, что если для получения положительного результата- будет нужно 10 ЭКО- буду делать 10, а на большее денег и здоровья хватит, то -пойду до победного конца) И чего же ваши анализы на антитела? в них причина оказалась? или еще не известно? Думаю что 7 раз у вас обязательно будет успешным - число то счастливое вот вам кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Динка
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 05 авг 2005, 17:35
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Стандарты в ЭКО
Спасибо Диночка.На антитела анализы вроде в норме.А НЛА-тип.никак не соберусь.Денег сразу надо много и всего два дня принимают анализы(это на Каширке).А ты случайно не знаешь где еще можно сдать,может дешевле?В центре иммунологии за двоих это стоит 5000 тысяч.
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 05 авг 2005, 17:35
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Стандарты в ЭКО
Извиняюсь,не правильно была информирована.Звонила сейчас в центр,анализ за двоих стоит 2500. А еще мне надо сдать гомоцистеин.Никто не в курсе что это такое?
Re: Стандарты в ЭКО
Про гомоцистеин лучше всего почитать на сайте cironline.ru. Там наверняка есть, это ж их конек. Он почти у всех повышенный.
Вопрос про стандарты в ЭКО и вообще в лечении бесплодия очень правильный. Я сама думала найти и почитать эти стандарты. А они есть! Т.к. на них мне ссылалась моя врач после очередной безуспешной попытки ИИ.
Давайте все мы спросим у своих врачей про то, где эти стандарты можно найти и почитать. Они ж где-то есть, в конце концов. Не факт, конечно, что им нужно всегда на 100% следовать. Это мы все понимаем.
Вот мне, например, доктор сказала, что вообще-то на этом этапе считается, что было бы неплохо сделать лапару. Меня удивила постановка вопроса - что значит "считается". Вот тут она рассказала об этих "стандартах".
Вопрос про стандарты в ЭКО и вообще в лечении бесплодия очень правильный. Я сама думала найти и почитать эти стандарты. А они есть! Т.к. на них мне ссылалась моя врач после очередной безуспешной попытки ИИ.
Давайте все мы спросим у своих врачей про то, где эти стандарты можно найти и почитать. Они ж где-то есть, в конце концов. Не факт, конечно, что им нужно всегда на 100% следовать. Это мы все понимаем.
Вот мне, например, доктор сказала, что вообще-то на этом этапе считается, что было бы неплохо сделать лапару. Меня удивила постановка вопроса - что значит "считается". Вот тут она рассказала об этих "стандартах".
Re: Стандарты в ЭКО
Девочки, кто-нибудь когда-нибудь видел список показаний для лапары? В каких случаях ее проводят?
У меня пока эндометриоза не выявлено, стаж бесплодия - ок. 3 лет.
2 ИИ не помогли. ЭКО пока не делали.
У меня пока эндометриоза не выявлено, стаж бесплодия - ок. 3 лет.
2 ИИ не помогли. ЭКО пока не делали.
Re: Стандарты в ЭКО
Ромашка я не из Москвы про нее ничего сказать не могу - по крайней мере хорошего сорри конечно но это у меня на опарина 2 операции были обе бесполезные и безграмотные хотя там такие именитые хирурги.... один Гаспаров чего стоит - а кишку пришитую к матке не заметили (только деньги выкачивали)а в Питере зразу расставили все точки над i. Да и не сдавала я анализов специальных, у меня бесплодие из-за травмы а с гормонами все нормально вроде
Динка
Re: Стандарты в ЭКО
Даша а лапару и гистеру ,по моему, большинству предлагают она может дать информацию которую больше не узнаешь никак, и вроде ее многим перед ЭКО советуют- называется диагностическая лапороскопия могут на камеру снять потом покажут вам фильм ужасов -так сказать взгляд изнутри
Динка
Re: Стандарты в ЭКО
Дорогая Даша!Мой вам совет, не тратьте время на всяческие исследования.Сегодня лапора ! Что, нет результата !? А давайте посмотрим,а как трубы сокращаються! Хорошо, все в порядке!Что, опять без результата !? Беременность не наступает?! А давайте стимульнем яичники!Без мониторинга! Так ,на всякий случай! Опять впустую,да еще выжили!И так лет десять - сдадим,проверим,понаблюдаем,подождем,отдохнем..... Ах! вам уже сорок.ДАША! Идите короткой дорогой! Время летит очень-очень быстро. А лапора ,на мой взгляд, не такой уж и безобидный метод исследования. Все-таки операция !
Желау вам удачи !
Желау вам удачи !
-
- Веселая дошкольница
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 22 авг 2005, 21:20
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Стандарты в ЭКО
Время тратить, конечно не хочется, но уж лучше сначала сделать все возможные исследования. У меня, например, на рентгене трубы полностью не проходимы, сделали лапару - трубы проходимы - был спазм. Гораздо обиднее (да и по финансам бьет), когда после очередной попытки ЭКО, отправляют дообследоваться.
Лапара на сегодняшний день один из самых информативных методов диагностики, да и впроцессе этой операции могут быть устранены всякие проблемы (эндометрит прижечь и т.д.)
Лапара на сегодняшний день один из самых информативных методов диагностики, да и впроцессе этой операции могут быть устранены всякие проблемы (эндометрит прижечь и т.д.)
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 08 сен 2005, 16:49
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 14
- В каких клиниках проводилось лечение: Клиника Мама,
Клиника Мать и Дитя
Клиника Мира - Где было удачное ЭКО: да
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
Re: Стандарты в ЭКО
Я вот тоже про лапору сейчас почитала. После разбора полетов предложили сдаться на гистологию.Сдалась сегодня. А на гистологии видно что эндометриоз или надо только лапороскопию? А если кровь сдать на СА125? У кого-нибудь опыт есть?
Верить, надеяться, любить
Бывшая Пчелка
Бывшая Пчелка
-
- Веселая дошкольница
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 22 авг 2005, 21:20
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Стандарты в ЭКО
Дообследования у меня такие были:
Биопсия эндометрия (пайпель 2 раза) с контролем по циклам,
Гистероскотия,
Кариотип,
Генотипирование.
Лучше бы я все это сразу сделала, перед ЭКО.
Биопсия эндометрия (пайпель 2 раза) с контролем по циклам,
Гистероскотия,
Кариотип,
Генотипирование.
Лучше бы я все это сразу сделала, перед ЭКО.
Re: Стандарты в ЭКО
Скажите ,что-то оказалось не в норме?
Если так, то что и какое лечение вам назначили?
Простите за назойливость, но вдруг что-либо пригодится.
Спасибо.
Если так, то что и какое лечение вам назначили?
Простите за назойливость, но вдруг что-либо пригодится.
Спасибо.
-
- Веселая дошкольница
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 22 авг 2005, 21:20
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Стандарты в ЭКО
Все в норме. На биопсии эндометрия выявили отставание роста от дня цикла на 2 дня (то есть на 16 ДЦ соответствует норме 14 ДЦ). Назначили физиопроцедуры на 1 месяц. Дальше мнения врачей разошлись: половина говорит, что понятия "отставания" не существует - это задача врача подогнать медикаментами эндометрий к моменту подсадки, другие говорят - что это важно.
В сухом остатке - после физиопроцедур - соответствие эндометрия дню цикла, но имплантации нет. Сейчас я ушла с Опарина в другую клинику.
В сухом остатке - после физиопроцедур - соответствие эндометрия дню цикла, но имплантации нет. Сейчас я ушла с Опарина в другую клинику.
-
- Веселая дошкольница
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 22 авг 2005, 21:20
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Стандарты в ЭКО
Да, что-то я все про себя...
У мужа кроме спермограммы назначили УЗИ простаты. Кроме того ему тоже назначили физиолечение (массаж и электротерапию). Втечение 2 недель ему проводили все эти манипуляции ежедневно, но эффекта не получили. Больше не назначали.
У мужа кроме спермограммы назначили УЗИ простаты. Кроме того ему тоже назначили физиолечение (массаж и электротерапию). Втечение 2 недель ему проводили все эти манипуляции ежедневно, но эффекта не получили. Больше не назначали.
Re: Стандарты в ЭКО
ЭлГа! Разделяю твой сарказм, но... Что, по-твоему, короткая дорога?
Мое мнение такое - ложиться под нож хирурга нужно только в самом крайнем случае. Поэтому я очень настороженно восприняла предложение о лапоре. И прежде чем его сделать, посоветуюсь с 2-3 врачами.
Мое мнение такое - ложиться под нож хирурга нужно только в самом крайнем случае. Поэтому я очень настороженно восприняла предложение о лапоре. И прежде чем его сделать, посоветуюсь с 2-3 врачами.
Re: Стандарты в ЭКО
TEC,
Биопсия эндометрия - это болезненно? Травматично для организма?
Сегодня отнесла в ЦИР 200 баксов... Иммунограмма, цитокиновый профиль, смеш. культура лимфоцитов - 3 анализа. Назначили после 2 неудавш. ИИ. Кстати, кто знает, что это за цитокиновый профиль? Кажется, мне врач объясняла, но я - дырявая голова - забыла.
Кто-нибудь знает, влияет ли на рез-т анализов (иммунограмма) плохое самочувствие? Я вся простывшая поехала сегодня кровь сдавать с мужем...
Биопсия эндометрия - это болезненно? Травматично для организма?
Сегодня отнесла в ЦИР 200 баксов... Иммунограмма, цитокиновый профиль, смеш. культура лимфоцитов - 3 анализа. Назначили после 2 неудавш. ИИ. Кстати, кто знает, что это за цитокиновый профиль? Кажется, мне врач объясняла, но я - дырявая голова - забыла.
Кто-нибудь знает, влияет ли на рез-т анализов (иммунограмма) плохое самочувствие? Я вся простывшая поехала сегодня кровь сдавать с мужем...
Re: Стандарты в ЭКО
Да, одно ЭКО стоит больше, чем все эти анализы и лапоры вместе взятые.
Неужели лапора такая травматичная операция, что многие врачи-репродуктологи принимают решение рисковать и предлагать ЭКО, не имея полной картины возможных проблем? Кстати, а от самой лапоры (в рез-те операции) возможно появление эндометриоза, спаек и проч.?
Неужели лапора такая травматичная операция, что многие врачи-репродуктологи принимают решение рисковать и предлагать ЭКО, не имея полной картины возможных проблем? Кстати, а от самой лапоры (в рез-те операции) возможно появление эндометриоза, спаек и проч.?
Re: Стандарты в ЭКО
Короткая дорога- это ЭКо.Хотя не такая уж и короткая, к сожалению.Но каждый Даша,идет своим путем. И я прошла через всяческие бяки, и лапары, и разделение спаей опять таки после лапары, многочисленные снимки ,анализы и т.д. Но если бы можно было вернуть время назад, то я бы так не поступала.Даже врач экошный на мое заявление, что у меня эндометриоз ,
ответила вопросом " если я вам скажу что шансов у вас еще меньше, вы откажетесь?" Конечно,нет! А генетик на кучу направлений от другого врача гениколога , оставила только один.Остальные отложила в сторону и сказала , что на зачатие и вынашиваемость эти показатели не доказаны. И я сейчас полностью доверяю своему врачу ,ее интуиции и профессионализму, которая перед протоколом делает минимум анализов, которые считает нужными ,проводит Узи -мониторинг.Но это мои выводы и я их ни кому не навязываю.У одной моей знакомой девочки после лапары внематочная беременность. Ну просто повторение моей истории....
ответила вопросом " если я вам скажу что шансов у вас еще меньше, вы откажетесь?" Конечно,нет! А генетик на кучу направлений от другого врача гениколога , оставила только один.Остальные отложила в сторону и сказала , что на зачатие и вынашиваемость эти показатели не доказаны. И я сейчас полностью доверяю своему врачу ,ее интуиции и профессионализму, которая перед протоколом делает минимум анализов, которые считает нужными ,проводит Узи -мониторинг.Но это мои выводы и я их ни кому не навязываю.У одной моей знакомой девочки после лапары внематочная беременность. Ну просто повторение моей истории....
Re: Стандарты в ЭКО
Даша, эндометриоз после лапары не появляется.
Мне лапару делали , потому ,что у меня трубы после сильного воспалительного процесса были непроходимы. Особого травматизма , как мне кажется, нет.Если не считать наркоза длительностью 1,40.
В время самой операции обнаружили эндометриоз.Удалили спайки,удалили очаги эндометриоза. После операции на третий день была дома ,на четвертый сняли швы,а на пятый я была на работе. Эндометиоз лечила золадэксом/6 месяцев/. А за операцию я заплатила 1700 дол / 1998 год / "знаменитому" профессору Гаспарову.
Мне лапару делали , потому ,что у меня трубы после сильного воспалительного процесса были непроходимы. Особого травматизма , как мне кажется, нет.Если не считать наркоза длительностью 1,40.
В время самой операции обнаружили эндометриоз.Удалили спайки,удалили очаги эндометриоза. После операции на третий день была дома ,на четвертый сняли швы,а на пятый я была на работе. Эндометиоз лечила золадэксом/6 месяцев/. А за операцию я заплатила 1700 дол / 1998 год / "знаменитому" профессору Гаспарову.
Re: Стандарты в ЭКО
Записалась в Альтра Виту на первичный прием. Посмотрим, что скажет новый врач, какую стратегию предложит. У нас, к сожалению, есть МФ, и довольно серьезный.
Re: Стандарты в ЭКО
Так дорого??? Я-то полагала, что это гораздо менее дорогая операция. Буду знать.
Вроде как у меня таких серьезных показаний к операц. быть не должно... Единственное показание - срок ненаступления беременности.
Вроде как у меня таких серьезных показаний к операц. быть не должно... Единственное показание - срок ненаступления беременности.
-
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: 01 июн 2005, 15:01
- Пол: Женский
- Откуда: Moscow
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Стандарты в ЭКО
Пчелке про СА125.
Это онкомаркер, обычно с его помощью диагностируется рак яичников. Однако, считается, что отклонение СА125 от нормы явл. также маркером эндометриоза. Мне рекомендовали его сдать перед лапарой по поводу эндметр.кисты. Операция подтвердила, что киста была именно эндометр. На мой взгляд, сдавать СА125 для диагностики энд-за совсем необязательно.
А лапароскопия и гистероскопия на сегодняшний день действительно дают 100% ответов на вопросы по состоянию репродуктивной системы (ни один анализ, ни одно УЗИ такой информативностью не обладает). Однако, есть мнение (в том числе и врачей), что "чем меньше БЕЗ НУЖДЫ туда лазить - тем лучше". Солидарна. Конечно надо взвешивать все + и -.
Удачи!
Это онкомаркер, обычно с его помощью диагностируется рак яичников. Однако, считается, что отклонение СА125 от нормы явл. также маркером эндометриоза. Мне рекомендовали его сдать перед лапарой по поводу эндметр.кисты. Операция подтвердила, что киста была именно эндометр. На мой взгляд, сдавать СА125 для диагностики энд-за совсем необязательно.
А лапароскопия и гистероскопия на сегодняшний день действительно дают 100% ответов на вопросы по состоянию репродуктивной системы (ни один анализ, ни одно УЗИ такой информативностью не обладает). Однако, есть мнение (в том числе и врачей), что "чем меньше БЕЗ НУЖДЫ туда лазить - тем лучше". Солидарна. Конечно надо взвешивать все + и -.
Удачи!
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 08 сен 2005, 16:49
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 14
- В каких клиниках проводилось лечение: Клиника Мама,
Клиника Мать и Дитя
Клиника Мира - Где было удачное ЭКО: да
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
Re: Стандарты в ЭКО
Спасибо за ответ! А цитология и гистология (соскоб из полости матки это называется) дает какое -либо представление врачу о патологическом процессе в матке? Или без гистероскопии не обойтись? У меня было 2 попытки: эмбрионы хорошего качества, эндометрий 9-10 мм, а беременности как не было, так и нет. Я почему и подняла эту тему, что меня не устраивает ответ врачей : у Вас видимых проблем нет и почему Вы не беременеете не понятно. У нас донорская программа (сперма донора), может необходимо было проверить нас на совместимость или это не важно? Сейчас по результатам соскоба (готов будет после 22 сентября) будет решаться вопрос о 3 попытке (2-я крио). Будут подсаживать оставшиеся 2 эмбриончика, если они перенесут разморозку. А дальше что, опять Эко? После первой попытки у меня была гиперстимуляция (тяжелая степень) с больницей и капельницей. Честно, я боюсь, хотя появился гонал-ф, на котором пообочных эфектов меньше. Да и возможности медицины и науки сейчас больше, есть зарубежный опыт. Хочется, чтобы эта болячка, как в своё время оспа, была на 100% излечима.
Стандарты на первой стадии необходимы иначе это напоминает знахарство, может поможет, а может нет. Чудес не бывает! Все имеет впелне разумное обьяснение, а если оно не находиться, значит есть ещё белые пятна и их изучать надо, на кошечках, собачках, обезьянках, людях, а не тыкать пальцем в небо. Если не работает электрический прибор, мы же не долбим по нему молотком, а сначала проверяем, есть ли напряжение в сети, не выбило ли предохранители, то есть следуем определенному алгоритму, инструкции. Человеческий организм это не чайник, и не утюг, но ресурсы его не бесконечны. И главная задача врача не вылечить, а не допустить заболевания! Для этого есть современные методы диагностики. А если они дают пообочные эфекты, значит, ошибка при проведении этих процедур была допущена. Должна быть ответственность у докторов, за то что они делают. Мой муж говорит, классным делом ребята занимаются, пишут, что метод не изучен, процедура несёт потенциальный вред, вероятность 25-30 процентов, ответственности не несём, и ещё деньги плати за это. Моразм.
Стандарты на первой стадии необходимы иначе это напоминает знахарство, может поможет, а может нет. Чудес не бывает! Все имеет впелне разумное обьяснение, а если оно не находиться, значит есть ещё белые пятна и их изучать надо, на кошечках, собачках, обезьянках, людях, а не тыкать пальцем в небо. Если не работает электрический прибор, мы же не долбим по нему молотком, а сначала проверяем, есть ли напряжение в сети, не выбило ли предохранители, то есть следуем определенному алгоритму, инструкции. Человеческий организм это не чайник, и не утюг, но ресурсы его не бесконечны. И главная задача врача не вылечить, а не допустить заболевания! Для этого есть современные методы диагностики. А если они дают пообочные эфекты, значит, ошибка при проведении этих процедур была допущена. Должна быть ответственность у докторов, за то что они делают. Мой муж говорит, классным делом ребята занимаются, пишут, что метод не изучен, процедура несёт потенциальный вред, вероятность 25-30 процентов, ответственности не несём, и ещё деньги плати за это. Моразм.
Верить, надеяться, любить
Бывшая Пчелка
Бывшая Пчелка
-
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: 01 июн 2005, 15:01
- Пол: Женский
- Откуда: Moscow
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Стандарты в ЭКО
я думаю, биопсия эндометрия (она м.б. получена и в ходе проведения минигистероскопии, кстати) дает инфомацию о состоянии эндометрия (инфекции, эндометрит и т.д.). Диагностировать состояние яичников - конечно она не может. Я думаю, что гистологическое исследование полученного биопсией образца эндометрия диагностирует и аденомиоз (но его и так видно на гистероскопии, и даже на УЗИ).
Но еще раз - если есть желание обследоваться с проведением биопсии "на всякий случай" - я бы не рисковала. Хотя понимаю Вас, сама неск. раз дотошно выспрашивала у врача : "Может мне гистеру сделать? Но почему нет имплантации?! ведь эмбрионы хорошие, энд-й отличный..." Отличные они были при переносе на 3 день, а при доращивании до бластоцист в след. протоколе резко замедлились в развитии - так причем тут был эндометрий?... а если бы я настояла на гистере - улучшило бы это ситуацию? - не уверена...
А стандарты... у меня стойкое мнение - во многом (не 100%, но) врачи экспериментируют на нас, и именно наши конкретные случаи служат для наработки общих стандартов.
удачи!
Но еще раз - если есть желание обследоваться с проведением биопсии "на всякий случай" - я бы не рисковала. Хотя понимаю Вас, сама неск. раз дотошно выспрашивала у врача : "Может мне гистеру сделать? Но почему нет имплантации?! ведь эмбрионы хорошие, энд-й отличный..." Отличные они были при переносе на 3 день, а при доращивании до бластоцист в след. протоколе резко замедлились в развитии - так причем тут был эндометрий?... а если бы я настояла на гистере - улучшило бы это ситуацию? - не уверена...
А стандарты... у меня стойкое мнение - во многом (не 100%, но) врачи экспериментируют на нас, и именно наши конкретные случаи служат для наработки общих стандартов.
удачи!
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 08 сен 2005, 16:49
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 14
- В каких клиниках проводилось лечение: Клиника Мама,
Клиника Мать и Дитя
Клиника Мира - Где было удачное ЭКО: да
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
Re: Стандарты в ЭКО
Из форума на Еве.ру:
Форумы Ева.Ру
Форум: Хочу ребенка > Экстракорпоральное оплодотворение
Тема: Исследования перед протоколом.
Автор: kiara
Необходимые исследования.
I . БИОХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ КРОВИ
Отражает состояние всех обменных процессов в организме человека (белковый обмен, углеводный, жировой обмен, электролитный обмен). Каждый вид обмена веществ зависит от работы определенных органов или даже систем органов. Другими словами, биохимический состав крови отражает работу конкретных органов и систем органов.
Например, уровень глюкозы может указать на функциональное состояние поджелудочной железы, печени, гипофиза, надпочечников, жировой ткани и др. Уровень белка крови на состояние печени, почек, желудочно-кишечного тракта и др. Уровень билирубина, аланинаминотрансферазы, аспартатаминотрансферазы, щелочной фосфатаз указывает на функциональные возможности печени и желчного пузыря.
Глюкоза
Общий белок
Натрий
Калий
Креатинин
Липопротеиды
Мочевина
АЛТ
АСТ
Холестерин
Щелочная фосфотаза
Мочевая кислота
Билирубин общий
Билирубин прямой
Креатинфосфокиназа
Железо
Белковые фракции
Триглицериды
II. ГОРМОНАЛЬНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ
Гормоны репродуктивной системы
1) ЛГ (лютеинизирующий гормон, лютропин) (LH)
2) ФСГ (фолликул-стимулирующий гормон, фоллитропин) (FSH)
3) Пролактин (prolactin)
4) Эстрадиол (E2) (estradiol)
5) Прогестерон (progesterone)
6) Тестостерон (testosterone)
7) 17-гидроксипрогестерон (17-ОН прогестерон) (17-OH-progesterone)
Дегидроэпиандростерон-сульфат (ДЭА-С) (dehydroepiandrosterone-sulfate)
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ФУНКЦИИ ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ (обязательно провериться тем, у кого с ней проблемы)
1) ТТГ (тиреотропный гормон, TSH)
2) Трийодтиронин (Т3) общий
3) Трийодтиронин (Т3) свободный
4) Тироксин (Т4) общий
5) Титроксин (Т4) свободный
6) ТГ (тиреоглобулин)
7) ТСГ (тироксин-связывающий белок)
Антитела к рецепторам ТТГ
ПРОЧИЕ ГОРМОНЫ
1) Инсулин
2) Проинсулин
3) АТ к инсулину
4) С-пептид
5) Кальцитонин
6) Остеокальцин
7) Паратгормон
17-кетостероиды (моча) (17-КС)
9) 17-оксикетостероиды (моча) (17-ОКС)
10) Кортизол (иногда кратко обозначается как \"F\")
Анализы на гормоны сдаются по дням цикла:
3-5 день цикла - ЛГ, ФСГ, пролактин, ТТГ, Т4 св., Т3св.,
10 день - тестостерон, андростендион, 17-ОН прогестерон, ДЭАС, кортизол; 22-24 день - прогестерон, эстрадиол.
Гормоны стресса: пролактин, кортизол, ЛГ – могут быть повышены не из-за гормональных заболеваний, а из-за хронического или острого (поход в больницу и сдача крови из вены) стресса. Их нужно пересдать. Для диагноза «гиперпролактинемия», например, необходимо трехкратное измерение повышенного уровня пролактина.
Все гормоны сдают строго натощак, как и любые анализы крови.
Если нет возможности сдать нужные гормоны в нужные дни цикла, лучше не сдавать вообще, чем сдавать в другие дни цикла. Анализ будет абсолютно неинформативным.
III. ИММУНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ
Полная иммунограмма
• субпопуляции лимфоцитов + показатели гуморального иммунитета (уровни антител в крови) + показатели антимикробного иммунитета
АУТОИММУННЫЕ АНТИТЕЛА -
образуются при развитии в организме аутоиммунных нарушений. Аутоиммунные реакции - это патологический ответ иммунной системы человека на компоненты собственных тканей организма - могут проявляться в выработке антител к фосфолипидам, фрагментам ДНК, факторам щитовидной железы и др. В акушерско-гинекологической практике подобные нарушения рассматриваются в рамках антифосфолипидного синдрома. Аутоантитела вызывают повышение свертывающей способности крови, развитие микротромбозов в сосудах плаценты, нарушение имплантации, маточно-плацентарную недостаточность, синдром внутриутробной задержки развития плода, гибель зародыша.
1) Антикардиолипин IgG, IgM
Антикардиолипиновые антитела (Anti-Cardiolipin Ab) обнаруживают в сыворотке больных с сердечно-сосудистой недостаточностью, при тромбоцитопениях, тромбозах, самопроизвольных выкидышах. Антикардиолипиновые антитела связываются с фосфолипидами эндотелиальных клеток кровеносных сосудов и миокарда. Образовавшийся комплекс аутоантител и кардиолипина приводит к распаду эндотелиальных клеток и, как следствие, к воспалительным реакциям. Это, в свою очередь, приводит к образованию тромбов. Присутствие β2-гликопротеина необходимо для связывания антикардиолипиновых антител с кардиолипином.
2) Антитела к денатурированной ДНК
отражают активность ревматоидного артрита, склеродермии, болезни
Рейно,СКВ и др.
3) Антитела к двухспиральной, нативной ДНК (anti-dsDNA)
Высокоспецифичный маркер системной красной волчанки.
invitro.ru/anti-dna.htm
4) Антитела к фосфолипидам (IgM, IgG)
Важный диагностический критерий антифосфолипидного синдром (АФС).
invitro.ru/anti-dna.htm
5) Антиядерные антитела (АЯА, НЕр2 ANA), антинуклеарный фактор (АНФ)
Один из распространенных скрининговых тестов, использующихся в
диагностике аутоиммунных заболеваний.
invitro.ru/ana.htm
6) Антитела к тиреоглобулину (АТ-ТГ)
Антитела к белку-предшественнику тиреоидных гормонов.
invitro.ru/at-tg.htm
7) Антитела к тиреоидной пероксидазе (АТ-ТПО, микросомальные антитела)
invitro.ru/AT-TPO.htm
Антиспермальные антитела
cironline.ru/articles/manfail/93/
9) Антитела к фактору роста нервов (АТ к ФРН) (Нейротест)
10) Антитела к хорионическому гонадотропину (факторы раннего невынашивания)
11) Антитела к ?2-гликопртеину –I, IgG, IgM
(!!!) Обнаружение данных антител может быть сопряжено с высоким риском акушерской патологии (невынашивание беременности, внутриутробная гибель плода, бесплодие неясного генеза)
cironline.ru/articles/immunreprod/154/ - Иммунное бесплодие
гемостазиограмма и коагулограмма, включая волчаночный антикоагулянт (ВА)
Гемостазиограмма - это оценка функционального состояния свертывающей системы крови (тромбоцитарное звено, плазменное звено). По этому исследованию можно судить о взаимоотношениях свертывающей и противосвертывающей системы крови, что очень важно в акушерско-гинекологической практике. Патология может проявляться как при активации свертывающей системы крови (тромбозы в сосудах всего организма матери, в сосудах плаценты), так и при активации противосвертывающей системы крови (кровотечения, преждевременная отслойка плаценты и т.д.).
Полная коагулограмма содержит очень большое число разных тестов, что не всегда реализуется , в том числе и по экономическим причинам. Выход из этой ситуации в использовании двухэтапного гемостазиологического обследования. Тесты первого этапа предназначены для выявления изменений в том или ином звене гемостаза.
Коагулограмма 1-го этапа включает:
1) протромбиновый тест - используется для общей характеристики внешнего пути свертывания крови;
2) определение АЧТВ – применяется для выявления суммарной активности факторов внутреннего пути образования фибрина;
3) определение количества тромбоцитов. Важно, чтобы этот тест выполнялся не только и не столько в общеклиническом анализе крови, а именно в составе коагулограммы 1-го этапа, поскольку это позволяет получить более цельную – диагностически и прогностически - картину состояния системы гемостаза;
4) определение концентрации фибриногена – дает информацию об основном коагуляционном субстрате;
5) определение тромбинового времени – характеризует конечный этап процесса свертывания крови, зависящий от содержания фибриногена и ингибиторов, блокирующих действие тромбина и превращение фибриногена в фибрин;
6) определение времени свертывания цельной крови – оценивает общий результат взаимодействия про- и антикоагулянтных систем и фибринолиза в данный конкретный момент времени;
7) определение величины гематокрита.
Перечисленные тесты позволяют получить достаточно общее представление о свертывающем и противосвертывающем потенциале крови пациента. Набор из этих семи тестов, являясь минимально необходимым для первичной диагностики, направлен на то, чтобы привлечь внимание специалиста к состоянию того или иного звена гемостаза. Отметим, что вышеназванные тесты демонстрируют только следствия тех или иных нарушений свертывания крови. Поэтому именно коагулограмма 1-го этапа определяет набор тех методов, которые в дальнейшем предоставят всю необходимую информацию непосредственно о причинах гемостазиологических нарушений. Однако коагулограмму 1-го этапа возможно дополнить поиском гемокоагуляционных маркеров (1-2 метода), специфичных для определенной категории пациентов. В этом случае полученная информация (особенно в амбулаторных условиях) может оказаться достаточной для назначения терапии.
Коагулограмма второго этапа обследования предполагает более точную оценку про- и антикоагулянтных механизмов, а также характеристику фибринолитической активности. Более того, на этом этапе осуществляется поиск маркеров, свидетельствующих о наличии уже сформировавшихся тромбов и/или характеризующих активность ДВС крови.
Коагулограмма 2-го этапа должна содержать:
1) оценку агрегационной активности тромбоцитов – поскольку нарушение физической целостности или биохимического состояния участка эндотелия приводит к превращению атромбогенного сосуда в очаг тромбообразования через адгезию и агрегацию тромбоцитов и образование дополнительных порций тромбина;
2) исследование антикоагулянтной системы, прежде всего, по ее главным компонентам: антитромбину III, эндогенному гепарину. В тех случаях, когда необходимо расширить информацию о состоянии системы естественных антикоагулянтов могут быть выполнены исследования активности протеина С, протеина S и простагландина I2, что позволяет оценить активность реакций, естественно ингибирующих факторы VIIIа, Vа и агрегацию тромбоцитов;
3) определение общей фибринолитической активности крови - позволяет выявить суммарную напряженность реакций, борющихся с тромботическими осложнениями, определение Хаггеман-зависимого фибринолиза – характеризует уровень активации основных плазменных протеолитических систем и определение плазминогена –оценивает возможности фибринолитической системы;
4) определение маркеров внутрисосудистого свертывания крови: растворимых комплексов фибрин-мономера, продуктов деградации фибриногена (ПДФ), Д-димера;
5) определение специфических гемокоагуляционных маркеров, присущих данной категории пациентов: фактора Виллебранда, факторов VIII, IX и др.
СКЛ
СКЛ = смешанная культура лимфоцитов = MLC = mixed lymphocyte culture.
Этот тест состоит из набора культур, которые определяют степень распознавания супругами антигенов тканевой совместимости друг друга.
Лимфоцит — центральная клетка иммунной системы. Систему лимфоцитов можно сравнить с государством, где есть начальники и подчиненные, а каждый служащий выполняет специализированную функцию.
Если лимфоцит встречает любые чужеродные для организма объекты (бактерии, вирусы, чужие клетки и т. д.), то развивается иммунный ответ. Если речь идет о чужих тканях или клетках, то степень иммунного ответа будет зависеть от похожести конфигурации антигенов тканевой совместимости (HLA, human leucocyte antigens, или MHC, major histocompatibility complex, (это синонимы) антигенов).
Иммунный ответ выражается в появлении клонов (потомков одной клетки) клеток, строго специализированных к конкретным чужеродным факторам). Другими словами, если иммунные клетки начинают реагировать на что-то, они начинают делиться. А деление клеток можно оценить по скорости синтеза ДНК. Чем больше синтезируется ДНК — тем сильнее делятся клетки, тем активнее идет развитие иммунного ответа. Степень синтеза ДНК можно определить по включению в культуру клеток радиоактивного нуклеотида тимидина — "кирпичика" ДНК. На этом принципе основана оценка смешанной культуры лимфоцитов.
Технически это делается следующим образом. У супругов берут кровь, из которой выделяют лимфоциты. Эти лимфоциты помещают в благоприятную для деления питательную среду. Если смешать лимфоциты разных людей, они начнут друг на друга реагировать. Однако если просто зарегистрировать активность смешанной культуры разных людей, невозможно понять, как реагирует конкретный человек, потому что "в бой" вступают клетки всех участников смешанной культуры.
Для того, чтобы оценить индивидуальную реакцию каждого участника культуры, клетки одного из супругов подвергают воздействию, которое делает невозможным деление клеток. Однако антигенные свойства лимфоцитов при этом сохраняются. В такой культуре вся активность клеток будет связана только с живыми клетками другого супруга. Сравнивая различные комбинации культур живых и инактивированных клеток можно получить важную информацию о степени иммунологической похожести супругов.
Фактически в этом анализе, очень трудоемком, ставится 12 различных культур, а оценка реакции проводится на 3-и и 5-е сутки культуры.
Полученные 24 цифры позволяют получить важную информацию о том, как будет реагировать женщина на антигены тканевой совместимости мужа во время беременности.
Дело в том, что сохранение беременности — активный процесс. Так же, как при реакции отторжения, для развития иммунологической толерантности на первом этапе важно адекватное иммунологическое распознавание пришельца. Если это распознавание вялое, или если оно происходит слишком поздно, зародыш атакуется естественными клетками киллерами матери и погибает.
СКЛ позволяет не только оценить состояние иммунологического распознавания лимфоцитов супругов друг другом, но и проконтролировать процесс лечения с помощью иммунизации лимфоцитами, выбрать метод и дозу иммунизации, оценить перспективы применения того или иного способа коррекции.
Поэтому при обнаружении "плохой" конфигурации цифр в СКЛ, часто приходится ее повторять уже после лечебных воздействий.
IV. ДИАГНОСТИКА ИНФЕКЦИЙ
* Хламидии (Chlamydia trachomatis)
* Микоплазма человека (Mycoplasma hominis)
* Уреаплазма (Ureaplasma urealyticum)
* Гонококки (Neisseria gonorrhoeae)
* Вирус простого герпеса (Herpes simplex)
* Папилломавирус человека (HPV, Human papillomavirus)
* Трихомонады (Trichomonas vaginalis)
* Гарднереллы (Gardnerella vaginalis)
* Цитомегаловирус (ЦМВ)
* Candida albicans (молочница)
* Стрептококки группы Б (Group В streptococci (GBS), Streptococcus agalactiae)
Анализ позволяет определить наличие или отсутствие патогенных микроорганизмов, вирусов, в некоторых случаях произвести типирование на патогенные и непатогенные биоварианты.
Урогенитальная инфекция может стать причиной развития острых и хронических воспалительных заболеваний органов малого таза, бесплодия и невынашивания беременности, патологических изменений эпителия шейки матки (эрозия, дисплазия).
VI. ОПРЕДЕЛЕНИЕ АНТИТЕЛ К ВИРУСАМ, БАКТЕРИЯМ, ПРОСТЕЙШИМ В КРОВИ
IgG, IgM к герпесу
IgG, IgM к цитомегаловирусу (ЦМВ)
IgG, IgM к токсоплазмам
IgG, IgM к краснухе
IgG, IgM к хламидиям
Наличие антител IgG означает иммунитет к этим инфекциям, и не является препятствием к беременности. Наличие IgM означает острую стадию, планирование в этом случае необходимо отложить до выздоровления. Если к краснухе нет антител IgG, необходимо сделать прививку и после нее предохраняться еще 3 месяца. Не спрашивайте своих родителей, болели ли Вы краснухой, точно знать это невозможно - она может протекать под маской ОРЗ и наоборот. Точную информацию может дать только анализ крови на антитела.
VII. РАНЯЯ ДИАГНОСТИКА ПРЕДРАКОВЫХ ПРОЦЕССОВ ПОЛОВЫХ ОРГАНОВ
1) Мазок по Папаниколау
2) Мазок из полости матки для цитологического обследования (Утеробраш)
3) Биопсия эндометрия (Пайпель)
4) Расширенная кольпоскопия
VIII. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.
1) Определение кариотипа
http://www.pregnancy.ru/genetics/karyot ... typing.htm
2) HLA- типирование
Это исследование крови, определяющее, насколько супруги сходны или различимы по антигенам (белкам) тканевой совместимости. При нормальной беременности белки клеток трофобласта, унаследованные от отца, посылают сигнал в организм матери, запускающий защитную реакцию вокруг зародыша. Если зародыш иммунологически похож на организм матери, своевременое распознавание беременности нарушается. В таком случае организм матери может отторгнуть зародыш.
Проводится типирование по нескольким показателям тканевой совместимости
3) Диагностика наследственного полиморфизма системы гемостаза и гипергмоцистеинемии
1. мутации системы гемостаза - 3 фактора
- лейденская мутация (мутация фактора V);
- мутация гена протромбина;
- мутация MTHFR).
Исследования последних лет показали, что у пациенток с привычным невынашиванием беременности часто обнаруживают один или несколько генетических факторов тромбофилии.
Тромбофилия - склонность к развитию тромбозов. Может быть наследственная и ненаследственная. Наличие тромбофилии сопряжено с повышенным риском развития осложнений беременности (привычное невынашивание, плацентарная недостаточность, задержка роста плода, поздний токсикоз (гестоз)).
К числу генных маркеров наследственных тромбофилий относятся: мутация метилентетрагидрафолатредуктазы, лейденская мутация, мутация гена протромбина.
2. Гомоцистеин - продукт метаболизма метионина - одной из 8 незаменимых аминокислот организма. В норме он не накапливается. Обладает выраженным токсическим действием на клетку. Циркулируя в крови, повреждает сосуды, тем самым повышая свертываемость крови, образование микротромбов в сосудах (одна из причин невынашивания беременности).
Основной фермент дальнейшего метаболизма гомоцистеина - метилентетрагидрафолатредуктаза. Снижение активности этого фермента - одна из важных причин накопления гомоцистеина в крови.
VII. Гистероскопия/ минигистероскопия
Минигистероскопию врачи, делающие ЭКО, обычно назначают по следующим показаниям:
несколько безуспешных переносов эмбрионов отличного качества на хороший по всем УЗИ-признакам эндометрий.
Минигистероскопия позволяет исключить следующие причины отсутствия имплантации идеальных эмбрионов (6-8 клеточных на третьи сутки, без фрагментации):
1. Невидимые на УЗИ внутриматочные синехии (сращения внутри полости матки – результат перенесенного воспалительного процесса в эндометрии, или грубого выскабливания полости матки),
2. Мелкие полипы (меньше 2 мм), также не видимые на УЗИ. Множественные мелкие полипы чаще всего также являются результатом воспалительного процесса.
Минигистероскопию (офисную гистероскопию) делают гистероскопами такого маленького диаметра (2,5 мм), что данная операция происходит БЕЗ РАСШИРЕНИЯ КАНАЛА ШЕЙКИ МАТКИ, без болевых ощущений ВООБЩЕ (то есть НИКАКАЯ анестезия вообще не требуется).
Единственный ее минус – если во время операции минигистероскопии обнаруживают показания к проведению диагностического выскабливания, то врачам необходимо будет перейти к обычной операции раздельного диагностического выскабливания.
Для этого минигистероскоп удалят из полости матки, пациенке дадут наркоз, и затем уже будут расширять канал шейки матки до диаметра 8-9 мм для введения обычного (не мини) гистероскопа (7,5 мм) и проведения операции.
Поэтому, если конкретно в Вашем случае вероятность перехода от минигистероскопии к обычной гистероскопии не исключают, то в день операции не надо ничего есть и пить.
Но такая необходимость возникает не часто, так как признаки эндометрита, гиперпролиферации эндометрия, полипы ( крупнее 2 мм) хорошо видны на УЗИ, и пациентке сразу назначается обычная лечебная гистероскопия.
Перед операцией гистероскопии обязательно договоритесь с врачом о том, что, если возникнет хоть малейшее подозрение на имеющийся у вас эндометрит, чтобы был сделан посев с чувствительностью микрофлоры к антибиотикам. В этом случае последующее лечение будет наиболее эффективно.
Форумы Ева.Ру
Форум: Хочу ребенка > Экстракорпоральное оплодотворение
Тема: Исследования перед протоколом.
Автор: kiara
Необходимые исследования.
I . БИОХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ КРОВИ
Отражает состояние всех обменных процессов в организме человека (белковый обмен, углеводный, жировой обмен, электролитный обмен). Каждый вид обмена веществ зависит от работы определенных органов или даже систем органов. Другими словами, биохимический состав крови отражает работу конкретных органов и систем органов.
Например, уровень глюкозы может указать на функциональное состояние поджелудочной железы, печени, гипофиза, надпочечников, жировой ткани и др. Уровень белка крови на состояние печени, почек, желудочно-кишечного тракта и др. Уровень билирубина, аланинаминотрансферазы, аспартатаминотрансферазы, щелочной фосфатаз указывает на функциональные возможности печени и желчного пузыря.
Глюкоза
Общий белок
Натрий
Калий
Креатинин
Липопротеиды
Мочевина
АЛТ
АСТ
Холестерин
Щелочная фосфотаза
Мочевая кислота
Билирубин общий
Билирубин прямой
Креатинфосфокиназа
Железо
Белковые фракции
Триглицериды
II. ГОРМОНАЛЬНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ
Гормоны репродуктивной системы
1) ЛГ (лютеинизирующий гормон, лютропин) (LH)
2) ФСГ (фолликул-стимулирующий гормон, фоллитропин) (FSH)
3) Пролактин (prolactin)
4) Эстрадиол (E2) (estradiol)
5) Прогестерон (progesterone)
6) Тестостерон (testosterone)
7) 17-гидроксипрогестерон (17-ОН прогестерон) (17-OH-progesterone)
Дегидроэпиандростерон-сульфат (ДЭА-С) (dehydroepiandrosterone-sulfate)
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ФУНКЦИИ ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ (обязательно провериться тем, у кого с ней проблемы)
1) ТТГ (тиреотропный гормон, TSH)
2) Трийодтиронин (Т3) общий
3) Трийодтиронин (Т3) свободный
4) Тироксин (Т4) общий
5) Титроксин (Т4) свободный
6) ТГ (тиреоглобулин)
7) ТСГ (тироксин-связывающий белок)
Антитела к рецепторам ТТГ
ПРОЧИЕ ГОРМОНЫ
1) Инсулин
2) Проинсулин
3) АТ к инсулину
4) С-пептид
5) Кальцитонин
6) Остеокальцин
7) Паратгормон
17-кетостероиды (моча) (17-КС)
9) 17-оксикетостероиды (моча) (17-ОКС)
10) Кортизол (иногда кратко обозначается как \"F\")
Анализы на гормоны сдаются по дням цикла:
3-5 день цикла - ЛГ, ФСГ, пролактин, ТТГ, Т4 св., Т3св.,
10 день - тестостерон, андростендион, 17-ОН прогестерон, ДЭАС, кортизол; 22-24 день - прогестерон, эстрадиол.
Гормоны стресса: пролактин, кортизол, ЛГ – могут быть повышены не из-за гормональных заболеваний, а из-за хронического или острого (поход в больницу и сдача крови из вены) стресса. Их нужно пересдать. Для диагноза «гиперпролактинемия», например, необходимо трехкратное измерение повышенного уровня пролактина.
Все гормоны сдают строго натощак, как и любые анализы крови.
Если нет возможности сдать нужные гормоны в нужные дни цикла, лучше не сдавать вообще, чем сдавать в другие дни цикла. Анализ будет абсолютно неинформативным.
III. ИММУНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ
Полная иммунограмма
• субпопуляции лимфоцитов + показатели гуморального иммунитета (уровни антител в крови) + показатели антимикробного иммунитета
АУТОИММУННЫЕ АНТИТЕЛА -
образуются при развитии в организме аутоиммунных нарушений. Аутоиммунные реакции - это патологический ответ иммунной системы человека на компоненты собственных тканей организма - могут проявляться в выработке антител к фосфолипидам, фрагментам ДНК, факторам щитовидной железы и др. В акушерско-гинекологической практике подобные нарушения рассматриваются в рамках антифосфолипидного синдрома. Аутоантитела вызывают повышение свертывающей способности крови, развитие микротромбозов в сосудах плаценты, нарушение имплантации, маточно-плацентарную недостаточность, синдром внутриутробной задержки развития плода, гибель зародыша.
1) Антикардиолипин IgG, IgM
Антикардиолипиновые антитела (Anti-Cardiolipin Ab) обнаруживают в сыворотке больных с сердечно-сосудистой недостаточностью, при тромбоцитопениях, тромбозах, самопроизвольных выкидышах. Антикардиолипиновые антитела связываются с фосфолипидами эндотелиальных клеток кровеносных сосудов и миокарда. Образовавшийся комплекс аутоантител и кардиолипина приводит к распаду эндотелиальных клеток и, как следствие, к воспалительным реакциям. Это, в свою очередь, приводит к образованию тромбов. Присутствие β2-гликопротеина необходимо для связывания антикардиолипиновых антител с кардиолипином.
2) Антитела к денатурированной ДНК
отражают активность ревматоидного артрита, склеродермии, болезни
Рейно,СКВ и др.
3) Антитела к двухспиральной, нативной ДНК (anti-dsDNA)
Высокоспецифичный маркер системной красной волчанки.
invitro.ru/anti-dna.htm
4) Антитела к фосфолипидам (IgM, IgG)
Важный диагностический критерий антифосфолипидного синдром (АФС).
invitro.ru/anti-dna.htm
5) Антиядерные антитела (АЯА, НЕр2 ANA), антинуклеарный фактор (АНФ)
Один из распространенных скрининговых тестов, использующихся в
диагностике аутоиммунных заболеваний.
invitro.ru/ana.htm
6) Антитела к тиреоглобулину (АТ-ТГ)
Антитела к белку-предшественнику тиреоидных гормонов.
invitro.ru/at-tg.htm
7) Антитела к тиреоидной пероксидазе (АТ-ТПО, микросомальные антитела)
invitro.ru/AT-TPO.htm
Антиспермальные антитела
cironline.ru/articles/manfail/93/
9) Антитела к фактору роста нервов (АТ к ФРН) (Нейротест)
10) Антитела к хорионическому гонадотропину (факторы раннего невынашивания)
11) Антитела к ?2-гликопртеину –I, IgG, IgM
(!!!) Обнаружение данных антител может быть сопряжено с высоким риском акушерской патологии (невынашивание беременности, внутриутробная гибель плода, бесплодие неясного генеза)
cironline.ru/articles/immunreprod/154/ - Иммунное бесплодие
гемостазиограмма и коагулограмма, включая волчаночный антикоагулянт (ВА)
Гемостазиограмма - это оценка функционального состояния свертывающей системы крови (тромбоцитарное звено, плазменное звено). По этому исследованию можно судить о взаимоотношениях свертывающей и противосвертывающей системы крови, что очень важно в акушерско-гинекологической практике. Патология может проявляться как при активации свертывающей системы крови (тромбозы в сосудах всего организма матери, в сосудах плаценты), так и при активации противосвертывающей системы крови (кровотечения, преждевременная отслойка плаценты и т.д.).
Полная коагулограмма содержит очень большое число разных тестов, что не всегда реализуется , в том числе и по экономическим причинам. Выход из этой ситуации в использовании двухэтапного гемостазиологического обследования. Тесты первого этапа предназначены для выявления изменений в том или ином звене гемостаза.
Коагулограмма 1-го этапа включает:
1) протромбиновый тест - используется для общей характеристики внешнего пути свертывания крови;
2) определение АЧТВ – применяется для выявления суммарной активности факторов внутреннего пути образования фибрина;
3) определение количества тромбоцитов. Важно, чтобы этот тест выполнялся не только и не столько в общеклиническом анализе крови, а именно в составе коагулограммы 1-го этапа, поскольку это позволяет получить более цельную – диагностически и прогностически - картину состояния системы гемостаза;
4) определение концентрации фибриногена – дает информацию об основном коагуляционном субстрате;
5) определение тромбинового времени – характеризует конечный этап процесса свертывания крови, зависящий от содержания фибриногена и ингибиторов, блокирующих действие тромбина и превращение фибриногена в фибрин;
6) определение времени свертывания цельной крови – оценивает общий результат взаимодействия про- и антикоагулянтных систем и фибринолиза в данный конкретный момент времени;
7) определение величины гематокрита.
Перечисленные тесты позволяют получить достаточно общее представление о свертывающем и противосвертывающем потенциале крови пациента. Набор из этих семи тестов, являясь минимально необходимым для первичной диагностики, направлен на то, чтобы привлечь внимание специалиста к состоянию того или иного звена гемостаза. Отметим, что вышеназванные тесты демонстрируют только следствия тех или иных нарушений свертывания крови. Поэтому именно коагулограмма 1-го этапа определяет набор тех методов, которые в дальнейшем предоставят всю необходимую информацию непосредственно о причинах гемостазиологических нарушений. Однако коагулограмму 1-го этапа возможно дополнить поиском гемокоагуляционных маркеров (1-2 метода), специфичных для определенной категории пациентов. В этом случае полученная информация (особенно в амбулаторных условиях) может оказаться достаточной для назначения терапии.
Коагулограмма второго этапа обследования предполагает более точную оценку про- и антикоагулянтных механизмов, а также характеристику фибринолитической активности. Более того, на этом этапе осуществляется поиск маркеров, свидетельствующих о наличии уже сформировавшихся тромбов и/или характеризующих активность ДВС крови.
Коагулограмма 2-го этапа должна содержать:
1) оценку агрегационной активности тромбоцитов – поскольку нарушение физической целостности или биохимического состояния участка эндотелия приводит к превращению атромбогенного сосуда в очаг тромбообразования через адгезию и агрегацию тромбоцитов и образование дополнительных порций тромбина;
2) исследование антикоагулянтной системы, прежде всего, по ее главным компонентам: антитромбину III, эндогенному гепарину. В тех случаях, когда необходимо расширить информацию о состоянии системы естественных антикоагулянтов могут быть выполнены исследования активности протеина С, протеина S и простагландина I2, что позволяет оценить активность реакций, естественно ингибирующих факторы VIIIа, Vа и агрегацию тромбоцитов;
3) определение общей фибринолитической активности крови - позволяет выявить суммарную напряженность реакций, борющихся с тромботическими осложнениями, определение Хаггеман-зависимого фибринолиза – характеризует уровень активации основных плазменных протеолитических систем и определение плазминогена –оценивает возможности фибринолитической системы;
4) определение маркеров внутрисосудистого свертывания крови: растворимых комплексов фибрин-мономера, продуктов деградации фибриногена (ПДФ), Д-димера;
5) определение специфических гемокоагуляционных маркеров, присущих данной категории пациентов: фактора Виллебранда, факторов VIII, IX и др.
СКЛ
СКЛ = смешанная культура лимфоцитов = MLC = mixed lymphocyte culture.
Этот тест состоит из набора культур, которые определяют степень распознавания супругами антигенов тканевой совместимости друг друга.
Лимфоцит — центральная клетка иммунной системы. Систему лимфоцитов можно сравнить с государством, где есть начальники и подчиненные, а каждый служащий выполняет специализированную функцию.
Если лимфоцит встречает любые чужеродные для организма объекты (бактерии, вирусы, чужие клетки и т. д.), то развивается иммунный ответ. Если речь идет о чужих тканях или клетках, то степень иммунного ответа будет зависеть от похожести конфигурации антигенов тканевой совместимости (HLA, human leucocyte antigens, или MHC, major histocompatibility complex, (это синонимы) антигенов).
Иммунный ответ выражается в появлении клонов (потомков одной клетки) клеток, строго специализированных к конкретным чужеродным факторам). Другими словами, если иммунные клетки начинают реагировать на что-то, они начинают делиться. А деление клеток можно оценить по скорости синтеза ДНК. Чем больше синтезируется ДНК — тем сильнее делятся клетки, тем активнее идет развитие иммунного ответа. Степень синтеза ДНК можно определить по включению в культуру клеток радиоактивного нуклеотида тимидина — "кирпичика" ДНК. На этом принципе основана оценка смешанной культуры лимфоцитов.
Технически это делается следующим образом. У супругов берут кровь, из которой выделяют лимфоциты. Эти лимфоциты помещают в благоприятную для деления питательную среду. Если смешать лимфоциты разных людей, они начнут друг на друга реагировать. Однако если просто зарегистрировать активность смешанной культуры разных людей, невозможно понять, как реагирует конкретный человек, потому что "в бой" вступают клетки всех участников смешанной культуры.
Для того, чтобы оценить индивидуальную реакцию каждого участника культуры, клетки одного из супругов подвергают воздействию, которое делает невозможным деление клеток. Однако антигенные свойства лимфоцитов при этом сохраняются. В такой культуре вся активность клеток будет связана только с живыми клетками другого супруга. Сравнивая различные комбинации культур живых и инактивированных клеток можно получить важную информацию о степени иммунологической похожести супругов.
Фактически в этом анализе, очень трудоемком, ставится 12 различных культур, а оценка реакции проводится на 3-и и 5-е сутки культуры.
Полученные 24 цифры позволяют получить важную информацию о том, как будет реагировать женщина на антигены тканевой совместимости мужа во время беременности.
Дело в том, что сохранение беременности — активный процесс. Так же, как при реакции отторжения, для развития иммунологической толерантности на первом этапе важно адекватное иммунологическое распознавание пришельца. Если это распознавание вялое, или если оно происходит слишком поздно, зародыш атакуется естественными клетками киллерами матери и погибает.
СКЛ позволяет не только оценить состояние иммунологического распознавания лимфоцитов супругов друг другом, но и проконтролировать процесс лечения с помощью иммунизации лимфоцитами, выбрать метод и дозу иммунизации, оценить перспективы применения того или иного способа коррекции.
Поэтому при обнаружении "плохой" конфигурации цифр в СКЛ, часто приходится ее повторять уже после лечебных воздействий.
IV. ДИАГНОСТИКА ИНФЕКЦИЙ
* Хламидии (Chlamydia trachomatis)
* Микоплазма человека (Mycoplasma hominis)
* Уреаплазма (Ureaplasma urealyticum)
* Гонококки (Neisseria gonorrhoeae)
* Вирус простого герпеса (Herpes simplex)
* Папилломавирус человека (HPV, Human papillomavirus)
* Трихомонады (Trichomonas vaginalis)
* Гарднереллы (Gardnerella vaginalis)
* Цитомегаловирус (ЦМВ)
* Candida albicans (молочница)
* Стрептококки группы Б (Group В streptococci (GBS), Streptococcus agalactiae)
Анализ позволяет определить наличие или отсутствие патогенных микроорганизмов, вирусов, в некоторых случаях произвести типирование на патогенные и непатогенные биоварианты.
Урогенитальная инфекция может стать причиной развития острых и хронических воспалительных заболеваний органов малого таза, бесплодия и невынашивания беременности, патологических изменений эпителия шейки матки (эрозия, дисплазия).
VI. ОПРЕДЕЛЕНИЕ АНТИТЕЛ К ВИРУСАМ, БАКТЕРИЯМ, ПРОСТЕЙШИМ В КРОВИ
IgG, IgM к герпесу
IgG, IgM к цитомегаловирусу (ЦМВ)
IgG, IgM к токсоплазмам
IgG, IgM к краснухе
IgG, IgM к хламидиям
Наличие антител IgG означает иммунитет к этим инфекциям, и не является препятствием к беременности. Наличие IgM означает острую стадию, планирование в этом случае необходимо отложить до выздоровления. Если к краснухе нет антител IgG, необходимо сделать прививку и после нее предохраняться еще 3 месяца. Не спрашивайте своих родителей, болели ли Вы краснухой, точно знать это невозможно - она может протекать под маской ОРЗ и наоборот. Точную информацию может дать только анализ крови на антитела.
VII. РАНЯЯ ДИАГНОСТИКА ПРЕДРАКОВЫХ ПРОЦЕССОВ ПОЛОВЫХ ОРГАНОВ
1) Мазок по Папаниколау
2) Мазок из полости матки для цитологического обследования (Утеробраш)
3) Биопсия эндометрия (Пайпель)
4) Расширенная кольпоскопия
VIII. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.
1) Определение кариотипа
http://www.pregnancy.ru/genetics/karyot ... typing.htm
2) HLA- типирование
Это исследование крови, определяющее, насколько супруги сходны или различимы по антигенам (белкам) тканевой совместимости. При нормальной беременности белки клеток трофобласта, унаследованные от отца, посылают сигнал в организм матери, запускающий защитную реакцию вокруг зародыша. Если зародыш иммунологически похож на организм матери, своевременое распознавание беременности нарушается. В таком случае организм матери может отторгнуть зародыш.
Проводится типирование по нескольким показателям тканевой совместимости
3) Диагностика наследственного полиморфизма системы гемостаза и гипергмоцистеинемии
1. мутации системы гемостаза - 3 фактора
- лейденская мутация (мутация фактора V);
- мутация гена протромбина;
- мутация MTHFR).
Исследования последних лет показали, что у пациенток с привычным невынашиванием беременности часто обнаруживают один или несколько генетических факторов тромбофилии.
Тромбофилия - склонность к развитию тромбозов. Может быть наследственная и ненаследственная. Наличие тромбофилии сопряжено с повышенным риском развития осложнений беременности (привычное невынашивание, плацентарная недостаточность, задержка роста плода, поздний токсикоз (гестоз)).
К числу генных маркеров наследственных тромбофилий относятся: мутация метилентетрагидрафолатредуктазы, лейденская мутация, мутация гена протромбина.
2. Гомоцистеин - продукт метаболизма метионина - одной из 8 незаменимых аминокислот организма. В норме он не накапливается. Обладает выраженным токсическим действием на клетку. Циркулируя в крови, повреждает сосуды, тем самым повышая свертываемость крови, образование микротромбов в сосудах (одна из причин невынашивания беременности).
Основной фермент дальнейшего метаболизма гомоцистеина - метилентетрагидрафолатредуктаза. Снижение активности этого фермента - одна из важных причин накопления гомоцистеина в крови.
VII. Гистероскопия/ минигистероскопия
Минигистероскопию врачи, делающие ЭКО, обычно назначают по следующим показаниям:
несколько безуспешных переносов эмбрионов отличного качества на хороший по всем УЗИ-признакам эндометрий.
Минигистероскопия позволяет исключить следующие причины отсутствия имплантации идеальных эмбрионов (6-8 клеточных на третьи сутки, без фрагментации):
1. Невидимые на УЗИ внутриматочные синехии (сращения внутри полости матки – результат перенесенного воспалительного процесса в эндометрии, или грубого выскабливания полости матки),
2. Мелкие полипы (меньше 2 мм), также не видимые на УЗИ. Множественные мелкие полипы чаще всего также являются результатом воспалительного процесса.
Минигистероскопию (офисную гистероскопию) делают гистероскопами такого маленького диаметра (2,5 мм), что данная операция происходит БЕЗ РАСШИРЕНИЯ КАНАЛА ШЕЙКИ МАТКИ, без болевых ощущений ВООБЩЕ (то есть НИКАКАЯ анестезия вообще не требуется).
Единственный ее минус – если во время операции минигистероскопии обнаруживают показания к проведению диагностического выскабливания, то врачам необходимо будет перейти к обычной операции раздельного диагностического выскабливания.
Для этого минигистероскоп удалят из полости матки, пациенке дадут наркоз, и затем уже будут расширять канал шейки матки до диаметра 8-9 мм для введения обычного (не мини) гистероскопа (7,5 мм) и проведения операции.
Поэтому, если конкретно в Вашем случае вероятность перехода от минигистероскопии к обычной гистероскопии не исключают, то в день операции не надо ничего есть и пить.
Но такая необходимость возникает не часто, так как признаки эндометрита, гиперпролиферации эндометрия, полипы ( крупнее 2 мм) хорошо видны на УЗИ, и пациентке сразу назначается обычная лечебная гистероскопия.
Перед операцией гистероскопии обязательно договоритесь с врачом о том, что, если возникнет хоть малейшее подозрение на имеющийся у вас эндометрит, чтобы был сделан посев с чувствительностью микрофлоры к антибиотикам. В этом случае последующее лечение будет наиболее эффективно.
Верить, надеяться, любить
Бывшая Пчелка
Бывшая Пчелка
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 08 сен 2005, 16:49
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 14
- В каких клиниках проводилось лечение: Клиника Мама,
Клиника Мать и Дитя
Клиника Мира - Где было удачное ЭКО: да
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
Re: Стандарты в ЭКО
Думаю, что, с доктором надо сначала все обсудить по каждому пункту. Взвесить все за и против. Спросить почему это исследование планируем до протокала, а это после.(Вспомнила тут фильм "Гораж": "каждую кандидатуру, которая соостоит в кооперативе, надо обсуждать и по каждой голосовать, для правды времени не жаль и т.д.).
Мы здесь обсуждаем наши проблемы, но ведь спецами в этой области не являемся, ищем только похожести всякие. А врачи пусть головой сначала подумают, консилиумы созовут, что на Бога то надеяться?
Мы здесь обсуждаем наши проблемы, но ведь спецами в этой области не являемся, ищем только похожести всякие. А врачи пусть головой сначала подумают, консилиумы созовут, что на Бога то надеяться?
Верить, надеяться, любить
Бывшая Пчелка
Бывшая Пчелка
- Удалить cookies конференции
- •
- Часовой пояс: UTC+03:00