Клиники - Архив
-
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 273
- Зарегистрирован: 19 окт 2007, 12:34
- Поблагодарили: 2 раза
не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Вот читаю сообщения, такое ощущение,что в МАМЕ ЗБ за конец 2007 и 2008 г.больше чем где либо... Или же от отчаяния такое впечатления складывается?... У меня была в июне ЗБ, криопротокол.
Как думаете?
Как думаете?
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Nafastik, у меня тоже в конце июня был пролёт в МАМЕ. ЗБ это была, или просто неудачная попытка-трудно сказать. Якунина говорит, что это ЗБ на раннем сроке. Короче, у меня с 7 по 13 ДПП тесты показывали две полосочки, правда на 13 день полосочка была еле видна. Звонила Якуниной, та уже за меня заранее порадовалась... Сдаю на 14 день ХГЧ-1. Параллельно я очень сильно болела ангиной с высокой температурой. Итог: ЗБ в первые 2 недели. Хочется верить, что это дело случая, а не закономерности в клинике МАМА. Удачи тебе!
-
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3242
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 15:44
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама (3 неудачи)
Мать и дитя (1 удача) - Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Заряна, у тебя не ЗБ была, а возможная попытка имлпантации . Тесты вещь не очень надежная. В следующий раз сдавай ХГ на 10 день.
ЗБ - это когда есть плодное яйцо, иногда даже сердцебиение и потом все это приходится выскабливать. Вот где ужас.
У меня в Маме был 3 раза слабоположительный хгч. Оказалось, мне нужны были ударные дозы прогестерона.
ЗБ - это когда есть плодное яйцо, иногда даже сердцебиение и потом все это приходится выскабливать. Вот где ужас.
У меня в Маме был 3 раза слабоположительный хгч. Оказалось, мне нужны были ударные дозы прогестерона.
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Смородинка, скажи пожалуйста, после добавления прогестерона у тебя всё получилось? Меняла ли ты клинику и врача, или это в МАМЕ довели до положительного результата? Я в августе собираюсь во второй протокол, не хочется, чтобы и в этот раз был пролёт. Заранее спасибо за ответ.
-
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3242
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 15:44
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама (3 неудачи)
Мать и дитя (1 удача) - Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Заряна, после трех пролетов я сменила клинику, предварительно объездив несколько медучреждений.
В последнем протоколе мне мониторили гормоны (вернее я сама это делала) и врач корректировал поддержку.
А что тебе Якунина сказала?
В последнем протоколе мне мониторили гормоны (вернее я сама это делала) и врач корректировал поддержку.
А что тебе Якунина сказала?
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Смородинка, с гормонами у меня всё в порядке было до и после переноса. Анализы перед ХГЧ были хорошие, гормоны росли как положено. Хочется думать, что это только ангина помешала имплантации. Сейчас я сдаю дополнительно анализы и мужа отправила к андрологу(у нас МФ+ мой возраст 40 лет), хотя у меня ростут две дочери(19 и 10 лет) и у него есть дети. У нас новый брак и очень захотелось общего ребёночка, но что-то пока никак...
-
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3242
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 15:44
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама (3 неудачи)
Мать и дитя (1 удача) - Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Заряна, а откуда ты знаешь, что с гормонами все в порядке?
Это тебе в Маме сказали? Мне тоже говорили, нормально, и давали стандартную поддержку. И даже регулярный слабоположительный хгч не навел их на правильные действия.
Или сама все мониторила?
Это тебе в Маме сказали? Мне тоже говорили, нормально, и давали стандартную поддержку. И даже регулярный слабоположительный хгч не навел их на правильные действия.
Или сама все мониторила?
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Смородинка, я сама не мониторила гормоны, поверила врачам(Сухачева, Якунина, Кантин). Как они мне сказали, после переноса до дня ХГЧ гормоны должны расти, если этого не происходит, то изменяют поддержку на более мощную. Почитав форум, я поняла, что у всех настолько всё индивидуально происходит. Очень не хочется делать по 10 безуспешных попыток, я стала подумывать про ДЯ-клеточку. Почему бы и нет. Единственно, я хочу, чтобы об этом знала только я. Поговорю об этом в среду с Якуниной. Я думаю шансов у меня будет больше, чем сейчас.
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Девочки, кто прошел ЗБ! Крепитесь. У меня тьфу-тьфу не было ни разу ЗБ, но я могу представить боль от этой новости.
- irenchik
- Впервые замужем
- Сообщения: 2876
- Зарегистрирован: 22 дек 2006, 14:34
- Пол: Женский
- Откуда: москва
- Поблагодарили: 3 раза
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
заряна писал(а) пн, 21 июля 2008 13:55
Смородинка, я сама не мониторила гормоны, поверила врачам(Сухачева, Якунина, Кантин). Как они мне сказали, после переноса до дня ХГЧ гормоны должны расти, если этого не происходит, то изменяют поддержку на более мощную. Почитав форум, я поняла, что у всех настолько всё индивидуально происходит. Очень не хочется делать по 10 безуспешных попыток, я стала подумывать про ДЯ-клеточку. Почему бы и нет. Единственно, я хочу, чтобы об этом знала только я. Поговорю об этом в среду с Якуниной. Я думаю шансов у меня будет больше, чем сейчас.
Заряна, а у Вас есть показания к ДЯ? какие фсг\лг? Как яичники на узи выглядят?
По 10 попыток никому не хочется делать, но без показаний зачем сразу ДЯ? Это ж не панацея.
Смородинка, я сама не мониторила гормоны, поверила врачам(Сухачева, Якунина, Кантин). Как они мне сказали, после переноса до дня ХГЧ гормоны должны расти, если этого не происходит, то изменяют поддержку на более мощную. Почитав форум, я поняла, что у всех настолько всё индивидуально происходит. Очень не хочется делать по 10 безуспешных попыток, я стала подумывать про ДЯ-клеточку. Почему бы и нет. Единственно, я хочу, чтобы об этом знала только я. Поговорю об этом в среду с Якуниной. Я думаю шансов у меня будет больше, чем сейчас.
Заряна, а у Вас есть показания к ДЯ? какие фсг\лг? Как яичники на узи выглядят?
По 10 попыток никому не хочется делать, но без показаний зачем сразу ДЯ? Это ж не панацея.
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Заряна, вы хотите совместить свои клетки и ДЯ? В маме сейчас много доноров. Про ЗБ, наверно это наши заблуждения. Я начинала читать пробирку, была четкая уверенность что в первом протоколе будет внематочная, потому что на тот момент внемоточных было много. Получила ХГ-везде начала видеть топы про тройну. Реагировала на сообщения четко по своему протоколу.
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Смородинка, результаты последних анализов узнаю в среду, а яичники со сниженным резервом в силу возраста(40лет). После стимуляции в первом протоколе созрело всего 3 клеточки, до переноса дожили 2, их и подсадили. Эмбрики немного отставали в развитии( на пол-суток), но, вцелом были перспективными. Мои яичники в начале стимуляции совершенно не реагировали на Гонал(особенность организма). Как только стали колоть менопур, клеточки стали расти. Может быть поэтому их так мало получилось. Я стала задумываться о ДЯ, т.к. время идёт и оно работает не на меня, а против. И сколько ещё придётся делать своих попыток. Так можно и до 45 не успеть.
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Полина, если я правильно поняла, у тебя тройня? Если это так, то я тебя от души поздравляю. Какая ты умничка!!! Да, мысли были именно совместить свою и донорскую клеточку.
-
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3242
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 15:44
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама (3 неудачи)
Мать и дитя (1 удача) - Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
П0лина писал(а) пн, 21 июля 2008 14:05
Заряна, вы хотите совместить свои клетки и ДЯ? В маме сейчас много доноров. Про ЗБ, наверно это наши заблуждения. Я начинала читать пробирку, была четкая уверенность что в первом протоколе будет внематочная, потому что на тот момент внемоточных было много. Получила ХГ-везде начала видеть топы про тройну. Реагировала на сообщения четко по своему протоколу.
А откуда там так много доноров?
И дают ли они о них информацию?
Когда я там делала с ДЯ, мне не дали абсолютно никакой информации, обещали 4 клетки, а дали 2.
Заряна, вы хотите совместить свои клетки и ДЯ? В маме сейчас много доноров. Про ЗБ, наверно это наши заблуждения. Я начинала читать пробирку, была четкая уверенность что в первом протоколе будет внематочная, потому что на тот момент внемоточных было много. Получила ХГ-везде начала видеть топы про тройну. Реагировала на сообщения четко по своему протоколу.
А откуда там так много доноров?
И дают ли они о них информацию?
Когда я там делала с ДЯ, мне не дали абсолютно никакой информации, обещали 4 клетки, а дали 2.
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Смородинка, скажи пожалуйста, ты по донорским ЯК получала информацию: чьи они, какие болячки есть у донора и т.д. Можешь рассказать как это происходило и,примерно, сколько это стоит? Спасибо за ответ.
-
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3242
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 15:44
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама (3 неудачи)
Мать и дитя (1 удача) - Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
В Маме мне абсолютно ничего про донора не рассказывали, как я поняла это были клетки из соседнего протокола.
Это был мой третий протокол в Маме, первые два со своими клетками.
Четвертый протокол был в другой клинике и я донора выбирала из специальной таблички с достаточным количеством данных - возраст, группа крови, наличие детей, внешние данные, наличие инфекций и пр. И, безусловно, была синхронизация циклов.
Это был мой третий протокол в Маме, первые два со своими клетками.
Четвертый протокол был в другой клинике и я донора выбирала из специальной таблички с достаточным количеством данных - возраст, группа крови, наличие детей, внешние данные, наличие инфекций и пр. И, безусловно, была синхронизация циклов.
-
- Впервые замужем
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:13
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 3 раза
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Смородинка,"Клетки из соседнего протокола"- это маразм. Как такое может быть? Неужели это правда. В протоколе люди с диагнозом "бесплодие", они просто не могут быть нормальными донорами. Если можешь, скажи в какой клинике у тебя всё получилось. Спасибо.
-
- Впервые замужем
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:13
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 3 раза
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Смородинка писал(а) пн, 21 июля 2008 14:56
В Маме мне абсолютно ничего про донора не рассказывали, как я поняла это были клетки из соседнего протокола.
Смородинка ,черт лучше бы ты это не писала
В Маме мне абсолютно ничего про донора не рассказывали, как я поняла это были клетки из соседнего протокола.
Смородинка ,черт лучше бы ты это не писала
-
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3242
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 15:44
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама (3 неудачи)
Мать и дитя (1 удача) - Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Ну а откуда им еще быть? Потом ведь существует мужской фактор, когда у женщины все в порядке, а у мужчины проблемы. Может быть , у таких пациенток брали?
Я собственно это понимала, но не заморачивалась. Спрашивала, а что за донор? У нас большой банк доноров. Ну, конечно, с таким большим количеством пункций банк просто аграмадный.
Заряна, получилось в Мать и дитя. Донор был только для меня, все клетки были мои, еще и на крио остались.
Малышка, эта тема уже не раз обсуждалась, сейчас нас, наверное, закроют модераторы.
Я собственно это понимала, но не заморачивалась. Спрашивала, а что за донор? У нас большой банк доноров. Ну, конечно, с таким большим количеством пункций банк просто аграмадный.
Заряна, получилось в Мать и дитя. Донор был только для меня, все клетки были мои, еще и на крио остались.
Малышка, эта тема уже не раз обсуждалась, сейчас нас, наверное, закроют модераторы.
-
- Впервые замужем
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:13
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 3 раза
- Животик
- Впервые замужем
- Сообщения: 2771
- Зарегистрирован: 13 апр 2008, 12:01
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Смородинка писал(а) пн, 21 июля 2008 10:26
Заряна, у тебя не ЗБ была, а возможная попытка имлпантации . Тесты вещь не очень надежная. В следующий раз сдавай ХГ на 10 день.
ЗБ - это когда есть плодное яйцо, иногда даже сердцебиение и потом все это приходится выскабливать. Вот где ужас.
У меня в Маме был 3 раза слабоположительный хгч. Оказалось, мне нужны были ударные дозы прогестерона.
Смородинка а скажи как врач или ты догадались про прогестерон?У меня просто тоже есть такие предположения на мой счет.Ну они на грани интуиции.Мне не разу в протоколах его не назначали.
Заряна, у тебя не ЗБ была, а возможная попытка имлпантации . Тесты вещь не очень надежная. В следующий раз сдавай ХГ на 10 день.
ЗБ - это когда есть плодное яйцо, иногда даже сердцебиение и потом все это приходится выскабливать. Вот где ужас.
У меня в Маме был 3 раза слабоположительный хгч. Оказалось, мне нужны были ударные дозы прогестерона.
Смородинка а скажи как врач или ты догадались про прогестерон?У меня просто тоже есть такие предположения на мой счет.Ну они на грани интуиции.Мне не разу в протоколах его не назначали.
Санчо-Панчо и Вовка-Морковка
-
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3242
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 15:44
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама (3 неудачи)
Мать и дитя (1 удача) - Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Черныш, после трех неудач начинаешь соображать и копаться во всем сама.
вот и докопалась.
А поскольку у меня только один прооперированный яичник, то прогестерон всегда был ниже нижней границы. Ну , а в 4-м протоколе все анализы взяла под личный контроль, врачу отзванивалась и он корректировал поддержку.
Утрожестан мне в Маме назначали, но стандартно 6 шариков.
А в удачном протоколе у меня было 9 шариков и 3 укола прогестерона.
вот и докопалась.
А поскольку у меня только один прооперированный яичник, то прогестерон всегда был ниже нижней границы. Ну , а в 4-м протоколе все анализы взяла под личный контроль, врачу отзванивалась и он корректировал поддержку.
Утрожестан мне в Маме назначали, но стандартно 6 шариков.
А в удачном протоколе у меня было 9 шариков и 3 укола прогестерона.
- Nel
- Трудный подросток
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 23 авг 2006, 11:39
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
malyshka писал(а) пн, 21 июля 2008 15:01
Не могу смолчать
Полина,а откуда вы знаете что там много доноров?
Да итак понятно откуда у них столько доноров.Я и не сомневалась в этом вопросе!!!
Одним словом -УРОДЫ!!!
Не могу смолчать
Полина,а откуда вы знаете что там много доноров?
Да итак понятно откуда у них столько доноров.Я и не сомневалась в этом вопросе!!!
Одним словом -УРОДЫ!!!
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Пипец.... девушки Вы слышите только себя. УРОДЫ - это те кто думают что самые умные.
-
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3242
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 15:44
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама (3 неудачи)
Мать и дитя (1 удача) - Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Полина, вы написали, что в Маме сейчас много доноров.
Мы спросили ОТКУДА ТАМ ТАК МНОГО ДОНОРОВ?
Законный вопрос. Поскольку в других клиниках, на доноров ЯК очередь чуть не на полгода вперед.
Мы спросили ОТКУДА ТАМ ТАК МНОГО ДОНОРОВ?
Законный вопрос. Поскольку в других клиниках, на доноров ЯК очередь чуть не на полгода вперед.
-
- Впервые замужем
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:13
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 3 раза
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Смородинка,Полина наверно относит себя к самым умным и не желает отвечать на этот вопрос.
Куда нам глупым понять,откуда там куча доноров
Куда нам глупым понять,откуда там куча доноров
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Закрадываются мысли, что я кому то и была донором...т.к. клеточки мои ушли в неизвестном направлении
-
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3242
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 15:44
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама (3 неудачи)
Мать и дитя (1 удача) - Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 16 раз
- Животик
- Впервые замужем
- Сообщения: 2771
- Зарегистрирован: 13 апр 2008, 12:01
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Полина,я так понимаю,я и есть один из уродов!У меня было два пролетных протокола в маме.Из 30 клеток до переноса 3-х дневного доживало якобы всего пару штук.Хотя в свежем и уже естественно в др месте,дошли 15!!!Отсюда и вопрос :а куда делись те из мамы???Если не сложно,Полина,объясните мне уроду,куды это они девались то????И как практика показывает не у меня одной такой вопрос
Санчо-Панчо и Вовка-Морковка
-
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3242
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 15:44
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама (3 неудачи)
Мать и дитя (1 удача) - Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Черныш писал(а) вт, 22 июля 2008 13:05
Если не сложно,Полина,объясните мне уроду,куды это они девались то????
Ой, не могу
А если серьезно, такие сильные недовольства и такие эмоции почему-то пациентки испытывают только к Маме, вокруг других клиник таких споров не идет
Если не сложно,Полина,объясните мне уроду,куды это они девались то????
Ой, не могу
А если серьезно, такие сильные недовольства и такие эмоции почему-то пациентки испытывают только к Маме, вокруг других клиник таких споров не идет
- Животик
- Впервые замужем
- Сообщения: 2771
- Зарегистрирован: 13 апр 2008, 12:01
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Смородинка писал(а) вт, 22 июля 2008 13:08
Черныш писал(а) вт, 22 июля 2008 13:05
Если не сложно,Полина,объясните мне уроду,куды это они девались то????
Ой, не могу
А если серьезно, такие сильные недовольства и такие эмоции почему-то пациентки испытывают только к Маме, вокруг других клиник таких споров не идет
Это точно!!!!Причем не только на форуме пробирки,на еве тоже бушуют страсти!
Черныш писал(а) вт, 22 июля 2008 13:05
Если не сложно,Полина,объясните мне уроду,куды это они девались то????
Ой, не могу
А если серьезно, такие сильные недовольства и такие эмоции почему-то пациентки испытывают только к Маме, вокруг других клиник таких споров не идет
Это точно!!!!Причем не только на форуме пробирки,на еве тоже бушуют страсти!
Санчо-Панчо и Вовка-Морковка
-
- Спелая ягодка
- Сообщения: 3242
- Зарегистрирован: 02 июн 2005, 15:44
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама (3 неудачи)
Мать и дитя (1 удача) - Где было удачное ЭКО: Мать и дитя
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
Ой, надо же!
Я на Еве редко бываю, раньше там Мамский топик был самый агитационный.
Я на Еве редко бываю, раньше там Мамский топик был самый агитационный.
- Nel
- Трудный подросток
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 23 авг 2006, 11:39
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: не много ли в МАМЕ ЗБ ?
П0лина писал(а) вт, 22 июля 2008 10:01
Пипец.... девушки Вы слышите только себя. УРОДЫ - это те кто думают что самые умные.
Да Полина!Я САМАЯ УМНАЯ, т.к. вовремя ушла из этой уродской(на мой взгляд) клиники!!!
Пипец.... девушки Вы слышите только себя. УРОДЫ - это те кто думают что самые умные.
Да Полина!Я САМАЯ УМНАЯ, т.к. вовремя ушла из этой уродской(на мой взгляд) клиники!!!
- Удалить cookies конференции
- •
- Часовой пояс: UTC+03:00