Клиники - Архив

[vasia]

Просто я писал(а) чт, 02 октября 2008 19:01
"вопросик" о записе рожденных деток на одну дату.Ведь чаще всего они рождаются разными СМ в разные дни...


Чтобы потом к концу беременности не ставить перед сурмамами вопрос об обязательности КС лишь с одной целью - родить детей в один день для упрощения их дальнейшей регистрации.




умеющий разговаривать - да договорится в ЗАГСЕ!

ведь на карту поставлено здоровье и ребёнка, и СМ.

я тоже против кесарева!

вот, и это вопрос мы тоже обсуждали:)

index.php?t=msg&th=13161&a mp;start=0&S=ee83844549bbd7090fd643578e068a9b


а насчёт количества...

когда я мужу рассказала, что возможно несколько СМ и сразу несколько деток - он наоборот обрадовался:) если уж нашли деньги на СМ - неужели не найдём, чтоб деток воспитать? да, это будет сложно...двое - уже сложно, не говоря уж о большем количестве.

конечно, возможно, это сейчас кажется таким радужным и красивым...но если уж мы так хотим деток, что идём на сурматеринство - неужели кто-то из нас сможет оказаться от них?

(не имею ввиду, конечно, дамочек, которые идут на СМ дабы не портить фигуру)

и ещё: не нужно подсаживать более 3-х эмбрионов, а в случае с двумя СМ я бы возможно ограничилась и двумя (конечно, если они хорошего качества)

[Jesska]

vasia писал(а) пт, 03 октября 2008 10:06
Просто я писал(а) чт, 02 октября 2008 19:01
"вопросик" о записе рожденных деток на одну дату.Ведь чаще всего они рождаются разными СМ в разные дни...


Чтобы потом к концу беременности не ставить перед сурмамами вопрос об обязательности КС лишь с одной целью - родить детей в один день для упрощения их дальнейшей регистрации.




умеющий разговаривать - да договорится в ЗАГСЕ!

ведь на карту поставлено здоровье и ребёнка, и СМ.

я тоже против кесарева!

вот, и это вопрос мы тоже обсуждали:)

index.php?t=msg&th=13161&a mp;a mp;start=0&S=ee83844549bbd7090fd643578e068a9b


а насчёт количества...

когда я мужу рассказала, что возможно несколько СМ и сразу несколько деток - он наоборот обрадовался:) если уж нашли деньги на СМ - неужели не найдём, чтоб деток воспитать? да, это будет сложно...двое - уже сложно, не говоря уж о большем количестве.

конечно, возможно, это сейчас кажется таким радужным и красивым...но если уж мы так хотим деток, что идём на сурматеринство - неужели кто-то из нас сможет оказаться от них?

(не имею ввиду, конечно, дамочек, которые идут на СМ дабы не портить фигуру)

и ещё: не нужно подсаживать более 3-х эмбрионов, а в случае с двумя СМ я бы возможно ограничилась и двумя (конечно, если они хорошего качества)



я всегда ограничивалась двумя.

Выносить тройню очень, ну просто очень и очень сложно. Это большой риск для здоровья женщины и это большой риск для здоровья малышей. Безусловно, всем на память приходят только счастливые истории, но стоит помнить и о других.

Если приживаются все трое есть два выхода - вынашивать и делать редукцию. При редукции помимо того, что именно "убивают" одного из эмбриончиков, ставится под угрозу развитие оставшихся.

Вообще, очень рекомендую почитать предварительно о многоплодных беременностях (есть отдельный форум на ева.ру например, там есть подборка по ссылочкам).

А по поводу отказаться - безусловно, никто не откажется, но... хватит ли вас на всех? я знаю как сложно с одной, знакомые у которых двойни тоже делились опытом (после двух один ребенок- курорт и сказка). У Нанико было 3 няни + она сама и все выматывались по самое некуда. Это реально сложно.

Кстати, мы когда второй раз шли в протокол решили "ну первый раз получилось с первого раза, но во второй да и чтобы двойня - ну очень-очень навряд ли" (наивняк ) и подсадили двоих.

Мы рады своим детям и ждем их с нетерпением и мысли о редукции у нас вообще не возникали, но... трезво глядя на вещи (Явлена как раз об этом писала), честно говоря, потряхивает. Если бы у меня не было бы Сашки и я не знала что это такое, то не потряхивало бы. Если бы вернулась к моменту подсадки - подсаживала бы вообще одного. Потому что реально тяжело - вотняню сейчас с проживанием ищем, поскольку я одна со всеми тремя не спавлюсь, старшая еще мелкая совсем. К вопросу о расходах - перед нами сейчас стоит смена машины - необходим 7местный минивэн. А их бюджетных нет, кроме Газели Но я вот лично не готова на Газели ездить.

Про стоимость няни (по крайней мере в Москве) вообще говорить не хочется. Отдохнуть с детьми количеством больше двух тоже становится проблемой и не только финансовой. Большинство отелей не размещают двоих взрослых и троих детей даже в 2комнатном номере. Ну и т.д. Это так, информация к размышлению.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Джесска, а что такое бюджетный минивэн?

[Jesska]

Смородинка писал(а) пт, 03 октября 2008 14:49
Джесска, а что такое бюджетный минивэн?



Бюджетный ( в смысле, дешевый) минивен только один - Газель

ну, маршрутка

это я так, образно

а так, Додж Караван подержанный порядка 450 000 - 500 000 руб.

а хотелось бы новый , чтобы по сервисам не кататься

муж не водит, так что все на мне

[Ночь]

[Smesharik_Nusha]

Не понимаю, вот я пока мы в это теме обсуждаем кому и когда в протокол, все нормально, как только начинам касаться каких других тем, начинается скрытый негатив, здесь все биомамы ОЧЕНЬ разные во всех смыслах и планах.

У нас разные семьи, разные возраста, и от того, что кто-то поделился своими проблемами, пусть даже по поводу машины, я не вижу в этом ничего страшного.

Для этого и создали эту тему, чтобы делиться своими мыслями и переживаниями, а если у сур.мам возникает ощущение, что био богатые, потому что с трями детьми думают о машие, то... я молчу. А как надо-то? Чтобы биородители отдавали последние штаны, а детей ростили в нищите? согласитесь глупо?

Мы тоже с мужем думаем о будущем не только как "У нас будут дети", но "Как мы их вырастим и где будем все жить" и это ПРОСТО сопутствующая проблема.

Если сейчас наложить запреты "То не пишите, это не пишите", для чего тогда эта тема? Мы здесь разговариваем ОБО ВСЁМ!!!!


Надеюсь на понимание.

[Ночь]

[Jesska]

Ночь писал(а) пт, 03 октября 2008 19:18
Читаю и оболдеваю. Вы меня конечно извините, но машины и цены на них можно обсуждать и в другой теме или в личке. Здесь не все такие богатые и кто-то на СМ себе такую сумму, не то, что на машину позволить не может и экономит годами. А после ваших подобных публикаций, только цены возрастают, потому, что у СМ и складывается впечатление, что БИО все с большими деньгами и вытягивать из них надо как можно больше. Если могут позволить иномарку, значит и на ребенке не сэкономят.

Не обижайтесь на мои слова, но подумайте о других, желаю вам фургон детишек, но о других подумайте.

На одном из сайтов СМ как раз это и обсуждали, слово с слово. А лучше сотрите сообщение, Jesska я к вам обращаюсь. Не отодвигайте счастье других.



вы уж меня, конечно, извините, но то, что вы написали - это нечто!

Стирать принципиально не буду. Я в кошки-мышки ни с кем не играю. И почему мой достаток должен отражаться на решении кого-то за какую сумму идти в протокол с био решительно не понимаю.

Наверное, прочитав мое сообщение Вы уже успели скалькулировать и уровень доходов нашей семьи и уже решить для себя, что вот дескать, нашла себе наверное см за копейки, а сама машины меняет

Я так понимаю, у нас вся страна на Жигулях ездит и у всех денег нет! К слову, у меня Шкода Фелиция 98г рождения стоимостью сейчас на рынке в 2,5-3 тыс. долл.

А у моей см машина - Лада стоиомстью в 9 000 долл.

Вот так.

[Jesska]

Ночь писал(а) пт, 03 октября 2008 21:41
Ритататуля писал(а) пт, 03 октября 2008 21:05
Не понимаю, здесь все биомамы ОЧЕНЬ разные во всех смыслах и планах. ]


Вот от этого надо и отталкиваться. Не забывайте, что на форуме не только БИОмамы читают, а так же пары с разным достатком, но так же мечтающие о своем малыше. Зачем устраивать провокации и вновь начинающим девочкам, не из Москвы или с Москвы, живущим на обычную зарплату, сразу отрубать надежды. Машины-няни, не судите по себе. А кто не может позволить - отказаться от шанса стать мамой, потому что не укладывается в что-то. Так нельзя, именно из-за того, что тема для всех.


А если у сур.мам возникает ощущение, что био богатые, потому что с трями детьми думают о машие, то... я молчу. А как надо-то? Чтобы биородители отдавали последние штаны, а детей ростили в нищите? согласитесь глупо? [/quote]


Согласитесь - глупо! Многие из нас мечтают, как накопить деньги и на программу с СМ и пройти все, и иметь ХОТЬ 1-го, своего. Не забывайте, что кто-то идет и в суррогатную и донорскую программы и для кого-то это баснословные деньги, которые на себя никогда в жизни не тратились. А если получится детишка, большой ценой (а для всех я понимаю она разная), сделается все чтобы он не нуждался.

Я еще раз повторяюсь, общение в этой теме: обмен опытом - нашли, протоколы, синхронизации, поддержки и т.д. и т.п. - все, что угодно. НО, писать про цены на машины. Посмотрите соседнюю тему для начинающих : Цены на СМ, там пишут средние цены - но для всех, а для кого-то они максимальные. Почему, когда вы уже имеете СМ или в программе или ждете ребеночка, отбираете у кого последний шанс. Получается среднестатестическая для всех услуга СМ, стоит дешевле, чем у кого-то машина?[/quote]


нет, ну вы странная. А вы к чему все с машиной сравниваете? Может быть с ценой на квартиру сравнить? Вообще сума сойти тогда можно будет. А может быть стоит сравнить с ценой загородного дома? А может быть с тем сколько стоил Абрамовичу "Челси"?

Нет, ну скажите. Вы увидели мое сообщение и почему-то мою конкретную проблему решили спроецировать на всех девочек "био".

Почему я "отбираю" у всех??? Это какая-то классовая ненависть?

[Явлена]

Ночь, я согласна с Джесской. Ты немного "перегнула". Здесь место для обмена опытом. И слава Богу, что топ оживился, и девчата обсуждают все открыто.


И я лично знаю Джесску и знаю также что им сильно пришлось затянуть пояса (прости Катюш), чтобы снова пойти за ре.


Давайте забудем сий конфуз.

Ночь может чем то помогут девчата?? Может лучше проблемами поделитесь в части поиска См(удалось, нет??) ?? Ведь люди в основном отзывчивые!


Всем мира и деток скорее в дом!

[Jesska]

Явлена писал(а) пт, 03 октября 2008 23:46
Ночь, я согласна с Джесской. Ты немного "перегнула". Здесь место для обмена опытом. И слава Богу, что топ оживился, и девчата обсуждают все открыто.


И я лично знаю Джесску и знаю также что им сильно пришлось затянуть пояса (прости Катюш), чтобы снова пойти за ре.


Давайте забудем сий конфуз.

Ночь может чем то помогут девчата?? Может лучше проблемами поделитесь в части поиска См(удалось, нет??) ?? Ведь люди в основном отзывчивые!


Всем мира и деток скорее в дом!




Солнце, спасибо! Что-то я как-то психанула

Нервы, знаете ли...

Надо уже начать глицин с Магне В6 лопать


Присоединяюсь к пожаланиям мира и деток всем-всем-всем!

[Angel]

Ночь писал(а) пт, 03 октября 2008 19:18
Читаю и оболдеваю. Вы меня конечно извините, но машины и цены на них можно обсуждать и в другой теме или в личке. Здесь не все такие богатые и кто-то на СМ себе такую сумму, не то, что на машину позволить не может и экономит годами. А после ваших подобных публикаций, только цены возрастают, потому, что у СМ и складывается впечатление, что БИО все с большими деньгами и вытягивать из них надо как можно больше. Если могут позволить иномарку, значит и на ребенке не сэкономят.

Не обижайтесь на мои слова, но подумайте о других, желаю вам фургон детишек, но о других подумайте.

На одном из сайтов СМ как раз это и обсуждали, слово с слово. А лучше сотрите сообщение, Jesska я к вам обращаюсь. Не отодвигайте счастье других.


Ночь - вас послушать, так все СМ на форуме сидят и читают данный топ. Некоторые интернет в глаза не видели, это так, к слову.

Во-первых - На каждое предложение - есть свой спрос. Есть у вас к примеру 5000 дол. - можно вполне найти и за эту сумму. Только много усилий приложить нужно, потратить время, деньги, но искать и найдете.

Есть у вас 30 000 евро - только дайте знать - очередь будет из желающих. Так что не нужно о деньгах, кто ставит цель - дойдет.


Во-вторых, если исходить из вашей логике - то про протоколы с СМ вообще писать не стоит. Так как у некоторых, даже имея льготу на бесплатное эко, нет денег доехать до Москвы и сдать перечень необходимых анализов на Опарина.

В-третьих Мой вам совет - удалить свое сообщение, так как именно от него веет полным негативом вперемешку с завистью.

зы.Я понимаю, как вам сейчас тяжело и что сдают нервы, но это не дает вам право так общаться с данным человеком. Которого, в отличие от вас, многие знают.

[Angel]

vasia писал(а) пт, 03 октября 2008 10:06
Просто я писал(а) чт, 02 октября 2008 19:01
"вопросик" о записе рожденных деток на одну дату.Ведь чаще всего они рождаются разными СМ в разные дни...


Чтобы потом к концу беременности не ставить перед сурмамами вопрос об обязательности КС лишь с одной целью - родить детей в один день для упрощения их дальнейшей регистрации.




умеющий разговаривать - да договорится в ЗАГСЕ!

ведь на карту поставлено здоровье и ребёнка, и СМ.





vasia - тут самое важное - договориться на все 100%.

Очень трудный момент, особенно после рождения деток Нанико. Уж очень много было статей, было проверок и обсуждений.

Так что не все так просто, дата рождения детей никак не может повлиять на здоровье ребенка и см. Это не может быть аргументов, увы. Так что заранее стоит все продумать и обговорить.

Единственный вариант - который не нарушает законодательство - это роды одной СМ и в параллель стимуляция (или КС) другой.

[Jesska]

Angel писал(а) сб, 04 октября 2008 00:58
vasia писал(а) пт, 03 октября 2008 10:06
Просто я писал(а) чт, 02 октября 2008 19:01
"вопросик" о записе рожденных деток на одну дату.Ведь чаще всего они рождаются разными СМ в разные дни...


Чтобы потом к концу беременности не ставить перед сурмамами вопрос об обязательности КС лишь с одной целью - родить детей в один день для упрощения их дальнейшей регистрации.




умеющий разговаривать - да договорится в ЗАГСЕ!

ведь на карту поставлено здоровье и ребёнка, и СМ.





vasia - тут самое важное - договориться на все 100%.

Очень трудный момент, особенно после рождения деток Нанико. Уж очень много было статей, было проверок и обсуждений.

Так что не все так просто, дата рождения детей никак не может повлиять на здоровье ребенка и см. Это не может быть аргументов, увы. Так что заранее стоит все продумать и обговорить.

Единственный вариант - который не нарушает законодательство - это роды одной СМ и в параллель стимуляция (или КС) другой.






Да, бреда там много было. В основном, как я понимаю, потому что деток вывозили за пределы России. Так бы вряд ли проблем столько было. Хотя... Апофеозом всего было дознание с представителями ФСБ с утверждениями, что деток на органы вывозят, потому что ну не может быть, чтобы человек в трезвом уме и твердой памяти пятерых деток хотел бы растить и воспитывать

Я думаю, что в этом случае нужно намного заранее родов идти в ЗАГС и все проговаривать и т.д.

Кстати, только сейчас в голову пришло - многие собираются имитировать. Имитировать пуз с двойней то, как оказалось, не очень-то легко, а вот рассказывать о том, что 4х выносил

Особенно, если комплекция такая, что ветер уносит ...

[Smesharik_Nusha]

Jesska, а почему сложно имитировать с двойней?

Просто я сама решила, если получиться двойня, но тогда вопрос имитации будет зависить от того смогу я сделать декретный отпуск или нет, если смогу, то да придется изображать пуз большой, хотя с другой стороны и не обязательно, двойняшки могут родиться и небольшими.

Ну а если не получиться с декретным, я уволюсь с работы, тогда ваще просто, скажу что 7-мимесячные родились, а до 7 менсяцев я сама помню свой пуз, он был такой же как у беременных с одним детем в 30 недель. Воть

[Lelik]

Девочки, привет.

Про иммитацию двойней, чем сейчас и занимаюсь, да сложно, но не обязательно всем знать ваш настоящий срок, как заметила Ритатуля. Я говорю всем на два месяца меньше, а двойнята вполне могут рождаться и на 7мес. Потом животы у всех разные, да и вообще все мы разные, как мне сказала медсестра в центре эко, главное поуверенней, остальное ерунда.

Почитала тут про перепалку, насчет цен, машин и прочего, называется когда дело касается денег, тут то всё и начинается.

Еще про то, что СМ должна получать деньги, до наступления факта беременности, т.к это её работа, согласна, что это личная между БИО и СМ договоренность, просто высказала своё мнение. БИО и СМ это два противоположных берега, всегда кто то чем то будет недоволен, т.к. друг друга мы никогда не поймем, у всех свои задачи. Девочки давайте не ссориться на эти темы, нам и так всем сложно, давайте находить компромисс, либо не касаться скользких тем, это всё сугубо лично. Миру Мир

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Животы точно у всех разные.


Мне в декрет уходить, а на работе практически никто не подозревал - такой живот маленький был.


Я уже где-то писала, в доме вообще не понимают откуда ребенок взялся, но никто вопросов не задает.


Родила в марте - зимой ничего не видно, да и живот маленький был. Потом ребенок в больнице лежал 2 месяца. В конце мая только домой привезли и весь май проходила в узких джинсах, а потом раз - коляска. Никто ни о чем не спрашивал.


Тема про машину как раз не скользская , а очень актуальная, поскольку был вопрос сколько брать сурмам и сколько эмбрионов им подсаживать. Если 4 ребенка родится, как их возить? Только в минивэне. На троллейбусе точно не получится. И это все заранее надо обдумать и траты все с калькулятором подсчитать. Памперсы на четверых дороже обойдутся, чем минивэн.

[Lelik]

Смородинка писал(а) вс, 05 октября 2008 09:21
Животы точно у всех разные.


Мне в декрет уходить, а на работе практически никто не подозревал - такой живот маленький был.


Я уже где-то писала, в доме вообще не понимают откуда ребенок взялся, но никто вопросов не задает.


Родила в марте - зимой ничего не видно, да и живот маленький был. Потом ребенок в больнице лежал 2 месяца. В конце мая только домой привезли и весь май проходила в узких джинсах, а потом раз - коляска. Никто ни о чем не спрашивал.


Тема про машину как раз не скользская , а очень актуальная, поскольку был вопрос сколько брать сурмам и сколько эмбрионов им подсаживать. Если 4 ребенка родится, как их возить? Только в минивэне. На троллейбусе точно не получится. И это все заранее надо обдумать и траты все с калькулятором подсчитать. Памперсы на четверых дороже обойдутся, чем минивэн.



Смородинка, привет. Сколько денег не подсчитывай, как не калькулируй их всего равно не хватит

Я уже расслабилась на эту тему и решила будем действовать по мере поступления проблем.

[vasia]

всем привет и хорошего денька!

Ночь писал(а) пт, 03 октября 2008 19:18
Здесь не все такие богатые и кто-то на СМ себе такую сумму, не то, что на машину позволить не может и экономит годами.


Не обижайтесь на мои слова, но подумайте о других, желаю вам фургон детишек, но о других подумайте.

Не отодвигайте счастье других.


отвечу со стороны "других", о которых Ночь так заботится..

до этих сообщений старалась вясески обходить тему денег и достатка, чтобы потенциальные сурмамы не испугались и не подумали, что "у этих нет денег, нечего с ними связываться".

раз уж тема зашла: у нас нет пока денег, нет своего жилья и тп...но мы работаем, и когда подойдём вплотную к протоколу - деньги найдём в любом случае. у нас так было со свадьбой: назначили примерную дату и к ней стремились заработать деньги и во все нюансы вникнуть. когда есть чёткая цель - больше шансов к ней прийти вовремя:)

у нас есть цель, есть примерные сроки её осуществления, даже дата приёма в центре репродукции - осталось узнать все нюансы.

и какие в итоге могут быть траты, какие юридические, медицинские аспекты, как найти СМ в соответствии с нашими индивидуальные запросами (в том числе и финансовыми) - для этого тут и общаемся, и для этого нужно обсуждать всё, что касается этого вопроса, в том числе и машину!

да, наш путь более долгий, но мы из-за этого не впадаем в депрессию из-за того, что у кого-то вторая СМ, а у нас ещё до первой идти и идти. наоборот - искренне радуемся и знаем, что всё возможно, надо только захотеть и постараться.

согласитесь, глупо, имея деньги хоть на 10 СМ, кидаться в протокол сломя голову, не зная всех нюансов, в том числе и финансово-материальных.

так что "спасибо за беспокойство", но оно совершенно беспочвенно

[Ночь]

vasia У меня ваш настрой был несколько лет назад, когда мы только определились и начали собирать деньги, все казалось реальным. И план наметили и примерные сроки и жили и трудились в ожидании этого момента.

Но на деле все выходит совсем не так, как запланировано или здесь описано. У меня уже давно маячит перед носом этот развивающийся "хвост", за который я все пытаюсь ухватиться. Как только дистанция начинает сокращаться, возникают все новые проблемы сопутствующие этой программе, только какими-то нереальными темпами, за которыми не угонишься.

Поэтому мне кажется, что эта гонка не прекратится никогда, а нам уже не 25 лет. Нервов уже нет, так всплески и все чаще ловлю себя на мысли, что мне уже ничего не хочется.

Вот даже писать дальше, поэтому заканчиваю, обсуждайте дальше свои проблемы избранных, которых все знают, в отличии от меня.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Ночь, я тебя знаю, ты не обижайся.


Мне тоже казалось никогда не получится. получилось.

[Natali_K]

Серьезная,

я в прошлом году была в протоколе с 2 СМ. У них был достаточно близкий цикл (разница до 5 дней между ними), а от моего отличался значительно больше. Сначала мне поставили бусерилин Депо, а потом им на их 19-21 д.ц. И кажется, мне даже не пришлось ничего докалывать. А если большая разница, то нужно будет ставить диферилин по 1 в день. Так что думаю, для врачей это не проблема.

[Явлена]

Ночь, глвное нужно понять, что именно то здес на форуме и не отбирают надежду а наоборот её тебе лишний раз дают!!!!!!!


Ты видишь, как другие справляются со своими проблемами (они для них тяжелы по своему, как твоя для тебя лично! ). Главное- что во всех историях есть начало и конец, счастливый )ура!), и не очень (встаем, отряхиваемся и дальше идем!).

Единственное чего не может дать форум , так это денег. Вот только здесь все зависит от вас. Но зато есть много способов и возможностей узнать как и где можно сэкономить, возможно кто то поделится с тобой своей СМ, или поможет разместить объявы в своем городе и т.п. Таких примеров сотрудничества между пациентами (альтруистического!) полным полно.

А если мы будем мыслить в категориях, что у неё больше денег, то и проблем меньше, то это тупик, и выхода из него нет.


Ночка, не замыкайся, не скрывай свои проблемы, пиши открыто.Чем больше сообщаешь миру, тем больше шансов, что кто то откликнется.


Удачи! Дождемся и твоих радостных и счастливых новостей, не иначе!

[Jesska]

Lelik писал(а) сб, 04 октября 2008 13:37
Девочки, привет.

Про иммитацию двойней, чем сейчас и занимаюсь, да сложно, но не обязательно всем знать ваш настоящий срок, как заметила Ритатуля. Я говорю всем на два месяца меньше, а двойнята вполне могут рождаться и на 7мес. Потом животы у всех разные, да и вообще все мы разные, как мне сказала медсестра в центре эко, главное поуверенней, остальное ерунда.

Почитала тут про перепалку, насчет цен, машин и прочего, называется когда дело касается денег, тут то всё и начинается.

Еще про то, что СМ должна получать деньги, до наступления факта беременности, т.к это её работа, согласна, что это личная между БИО и СМ договоренность, просто высказала своё мнение. БИО и СМ это два противоположных берега, всегда кто то чем то будет недоволен, т.к. друг друга мы никогда не поймем, у всех свои задачи. Девочки давайте не ссориться на эти темы, нам и так всем сложно, давайте находить компромисс, либо не касаться скользких тем, это всё сугубо лично. Миру Мир



могут, но даже внешне 7 месячные очень отличаются от родившихся в срок

мою Сашку ни с рождения, ни в два месяца нельзя было выдать за недоношенную 7 месячную

В принципе, это важно только для тех, кто скрывает факт рождения детей см от всех, и от родственников в том числе.

Сейчас занижаю срок на 3-4 недели, все очень удивляются какой живот маленький. Я рожу кирпичом делаю и говорю, что ни фига себе маленький, у меня Сашка из того живота на 41 неделе родилась

Ну, как из фильма "формула любви" - Многие верят

[Jesska]

len_a писал(а) пн, 06 октября 2008 17:24
Ночь, глвное нужно понять, что именно то здес на форуме и не отбирают надежду а наоборот её тебе лишний раз дают!!!!!!!


Ты видишь, как другие справляются со своими проблемами (они для них тяжелы по своему, как твоя для тебя лично! ). Главное- что во всех историях есть начало и конец, счастливый )ура!), и не очень (встаем, отряхиваемся и дальше идем!).

Единственное чего не может дать форум , так это денег. Вот только здесь все зависит от вас. Но зато есть много способов и возможностей узнать как и где можно сэкономить, возможно кто то поделится с тобой своей СМ, или поможет разместить объявы в своем городе и т.п. Таких примеров сотрудничества между пациентами (альтруистического!) полным полно.

А если мы будем мыслить в категориях, что у неё больше денег, то и проблем меньше, то это тупик, и выхода из него нет.


Ночка, не замыкайся, не скрывай свои проблемы, пиши открыто.Чем больше сообщаешь миру, тем больше шансов, что кто то откликнется.


Удачи! Дождемся и твоих радостных и счастливых новостей, не иначе!



Ленкин, какой же ты все-таки молодец! Каждый раз читаю твои посты - как ты правильно слова находить умеешь!


Ночь, прости, если невольно тебя задела. Очень надеюсь, что у вас все-все-все получится. Просто у всех у нас разные отрезки пути от начала до рождения деток. Но зато как много счастливых, а иногда и невероятных историй. Держись и постарайся не унывать! Уныние - это грех. Просто порой очень-очень тяжело, но на то мы и все вместе, чтобы друг дружку поддерживать. Удачи!

[кирка]

ночь миленькая не обижайся девочки не ссорьтесь.я тоже коплю на сурмаму и мне 37 лет и я бюджетник это очень тяжело сурмамы пишут невероятные цены-до миллиона и больше учитывая само эко и прнпараты.но не надо смотреть на других надо желать всем добра и не отвлекаться от своей мечты.буду брать кредиты продавать вещи и сдавать комнату в квартире но дочку получу.целую всех

[Lelik]

могут, но даже внешне 7 месячные очень отличаются от родившихся в срок

мою Сашку ни с рождения, ни в два месяца нельзя было выдать за недоношенную 7 месячную

В принципе, это важно только для тех, кто скрывает факт рождения детей см от всех, и от родственников в том числе.

Сейчас занижаю срок на 3-4 недели, все очень удивляются какой живот маленький. Я рожу кирпичом делаю и говорю, что ни фига себе маленький, у меня Сашка из того живота на 41 неделе родилась

Ну, как из фильма "формула любви" - Многие верят



[/quote]


Джес, а с самого начала детку можно и не показывать, ну если только самым близким. А потом кто то на форуме сказал или я где то читала, что это абсурд, заподозрить женщину с животом, что она иммитирует, поэтому разум наших коллег, родственников итд итп на нашей стороне

Еще хотела личный вопросик, вы уже заключили контракт, где собираетесь родиться если не секрет, кажется я еще не спрашивала.

[vasia]

Ночь писал(а) пн, 06 октября 2008 13:31


Вот даже писать дальше, поэтому заканчиваю, обсуждайте дальше свои проблемы избранных, которых все знают, в отличии от меня.


Ночь, я тебя очень даже понимаю...да наверное как и все девчонки из этой темы. порой жинь ставит такие препятствия, что уже ничего не хочется, как будто говорит: "эээ, кудайто вы собрались? а тут ещё нерешённое дельце, а вы уж на детей замахнулись!"

...знаете, иногда так болячки вылазят (мы ведь все тут не от здоровья решились на СМ) - что думаешь: а какие дети? хоть бы самим здоровье наладить..или с мужем разлад какой произойдёт - думаешь: какие дети? хоть бы семью сохранить..

я в такие моменты начинаю ощущать, что всё время живу в розовых очках, что будут дети,будет мир и понимание, будут все здоровы...и даю установку забыть на время про форумы и детишек.

и получается.

и ещё мне, возможно, в чём-то проще: я ж ещё девчёнкой узнала про то, что детей сама иметь не могу и не смогу никогда. и мы с мужем это узнали вместе, когда ещё не были женаты. и поэтому всегда знали, что главное - это мы двое, а детишек можно усыновить, а ещё можно сурматеринство, но это лишь мечта. а сейчас эта мечта как никогда приблизилась, причём все эти 6 лет мы совершенно о ней не думали. иногда вспоминаю те времена и сама не верю в то, что сейчас занимаюсь подготовкой к протоколу!

так что, мне кажется, очень важно поставить себе правильные цели и изменить отношение к проблеме, не стремиться к мечте со звериным рвением, а тихонько идти и верить в глубине души, что всё получится. именно с таким деизом мы и идём к деткам. это для нас просто попытка, возможность наполнить свою жизнь, а не ультиматум:"мы должны во что бы то ни стало получить кровное дитя!"аааа, не получится - жизнь кончена!!!"

постарайтесь посмотреть на проблему с другой стороны - может, придёт другое понимание ситуации и жить станет проще.

моё любимое высказывание Виктора Франкла: "Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо."

а Jesska хочется сказать большое спасибо за то, что она делится с нами своим счастьем! это очень подстёгивает к достижению своей цели и внушает надежду, что и у нас, Ночь, всё будет!

честно - изначально я пришла на форум для того, чтобы узнать непонаслышке именно об удачных протоколах, насколько это счастье реально.

[Птица]

Jesska писал(а) пн, 06 октября 2008 19:44
[даже внешне 7 месячные очень отличаются от родившихся в срок

мою Сашку ни с рождения, ни в два месяца нельзя было выдать за недоношенную 7 месячную






Вот что написано в учебнике для ВУЗов:

"Принято считать недоношенным младенца, который родился раньше, чем закончился срок в Х лунных месяцев внутриутробного цикла развития, и имеет вес менее 2500 г и рост 45 см. и ниже.


АНАТОМО-ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ НЕДОНОШЕННЫХ ДЕТЕЙ

Внешние признаки недоношенности типичны: относительно большая голова, длинная шея, короткие и очень худые нижние конечности, плохое развитие мускулатуры и подкожного жирово-го слоя, дряблая морщинистая кожа. Все это производит впечат-ление резко истощенного ребенка.

Кожа ярко-красная, часто отечная, на лбу, конечностях, шее — дряблая, легко собирается в складку, обильно снабжена пушком (lanugо) на лице, вдоль позвоночника, на сгибательных поверхностях верхних и нижних конечностей. Кости черепа мяг-кие, податливые, легко смещаются в родах, нередко находят друг на друга, что легко определяется при пальпации костных швов и родничков; последние могут быть резко уменьшены из-за сме-щения костей. На лице milia, глаза закрыты; ребенок все время спит, не просыпаясь даже в часы кормления. Уши маленькие, неопределенной конфигурации, часто прижаты к головке (недо-развитие хряща ушной раковины). Шея у недоношенного ребен-ка тонкая, относительно длинная, пупочное кольцо расположено низко, над лобком; у мальчиков яички нередко не опущены в мошонку; у девочек — большие половые губы не покрывают малые («зияет» половая щель); ногти обычно не заходят за край ногте-вой фаланги.

Мышечный тонус, как правило, снижен, рефлексы Бауэра, Робинзона, Моро, Бабкина определяются, если недоношенный ре-бенок здоров.

Повеление недоношенных детей резко отличается от такового у доношенных; обращают на себя внимание их резкая вялость, сонливость; крик слабый, пискливый."

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

еще поясню для недоношенных - недоношенные детки (тут упоминали семимесячных) долго лежат в специальной больнице на выхаживании.

[vasia]

всем приветик!

решила написать немного о своих новостях: сейчас второй цикл измеряю БТ, сопоставляю её со своими ощущениями...и знаете, у меня всё как по часам: О на 17 день второй цикл подряд. я была приятно удивлена, так как не думала, что измерение БТ поможет мне прояснить ситуацию с циклом.

в первом цикле график на Бебиплане соврал, но я по ощущениям определила, что О была именно на 17 день. и в этом цикле это подтвердилось!

так что всё-таки БТ тоже иногда действенный метод для мониторинга цикла, главное - смотреть не только на температуру, но и наблюдать и записывать все свои ощущения.

вот, может, кому мой опыт тоже пригодится (особенно тем, у кого тоже нет матки)

[Lotus]

Вернусь к дискуссии об оплате СМ. Не касаюсь в данный момент эмоциональной стороны отношений между БИО и СМ, обсуждаю только обязательства - ту часть отношений, которая делает две стороны зависимыми друг от друга - они должны быть гарантированы обеими сторонами. СМ должна гарантировать, что ее организм способен выносить и родить ребенка, а БИО - осуществить процедуру ЭКО и финансировать всю программу включая роды, компенсации и оплату труда СМ. БИО несет огромную часть затрат еще до переноса. Это уже гарантия своих возможностей. Какие гарантии может предоставить со своей стороны СМ?

Просто я писал, что нельзя оставлять СМ ни с чем в случае неудачи.

Не соглашусь с этим по многим причинам. Даже, если предположить, что СМ тоже заинтересована в результате, как и БИО, то затраты и финансовые и ущерб здоровью во время подготовки не сопоставим с нагрузками на БИОродителей, в то время, как СМ максимум, что должна делать - это принимать эстрадиол и прогестерон в каком либо виде и посещать доктора - это и есть ее вклад в общее дело. Это не стимуляция, как многие СМ считают, а подготовка. Единственной гарантией, того, что она это будет делать добросовестно, ради результата конечного, это не оплачивать неудачную попытку, если подсадка была,а достаточно компенсировать временную нетрудоспособность. И процедура ЭКО предполагает, что стимуляция может перенестись на 2/3 месяца, это нужно учитывать и озвучивать и, если СМ расчитывает , что она должна успеть родить к сессии (реальный случай), то она должна зарабатывать другим способом, если мы говорим о сурматеринстве, как о профессии. Справедливости ради скажу, что и СМ и БИО должны для совместной программы предоставить свои ВОЗМОЖНОСТИ, а не свои ЖЕЛАНИЯ.

У БИО нет ни каких гарантий, что СМ не сорвет протокол на любом этапе по болезни родственников, своей, или ей предложили больше, или просто забыла выпить таблетку и у БИО нет никаких компенсаций в таком случае, так же как и в случае, когда имплантации не произошло, при хороших эмбрионах. Например: подсадка 5-ти дневных эмбрионов двум СМ, у одной прижился, у другой не было даже имплантации. Эмбрионы хорошие. Кому и что в этом случае компенсировать? А если бы не было второй СМ.

Советы " если не доверяете, то не идите в протокол " - наивны. Женщина может вести себя по разному, если БИОпара не из тех с кем можно шутить, то будет стараться, а если "инженеры", то еще и диктовать условия будет. Полагаться на опыт СМ, если он есть, тоже наивно. Остается одно - отношения при которых компенсируются затраты и оплачивается труд вынашивания и родов. С начала приема препаратов и до 12 недель - у СМ только затраты, которые нужно компенсировать, куда можно включить и затраты на питание, после 12 недель увеличить компенсацию за питание и прочие необходимые при беременности расходы, а после родов оплата за труд.У БИО нет никаких компенсаций, если на последнем этапе выясняется, что у СМ проблемы с почками, нервами, печенью и т.д. Она ведь не дает гарантию, что 100% здорова, она только делает все возможное, в ее понимании, а БИО должны гарантировать и компенсацию и оплату труда. СМ может стараться, но не суметь (получив компенсацию), а БИО - нет.

Словом как резюме:

компенсация расходов с начала приема препаратов и до 12 недель, может быть включено питание, после 12 недель компенсация повышается и оплата труда после родов. Уровень компенсаций и конечный гонорар обсуждается индивидуально.

В моем случае я сама повысила компенсации видя добросовестность и скромность СМ.

[Lelik]

Lotus писал(а) ср, 08 октября 2008 17:40
Вернусь к дискуссии об оплате СМ. Не касаюсь в данный момент эмоциональной стороны отношений между БИО и СМ, обсуждаю только обязательства - ту часть отношений, которая делает две стороны зависимыми друг от друга - они должны быть гарантированы обеими сторонами. СМ должна гарантировать, что ее организм способен выносить и родить ребенка, а БИО - осуществить процедуру ЭКО и финансировать всю программу включая роды, компенсации и оплату труда СМ. БИО несет огромную часть затрат еще до переноса. Это уже гарантия своих возможностей. Какие гарантии может предоставить со своей стороны СМ?

Просто я писал, что нельзя оставлять СМ ни с чем в случае неудачи.

Не соглашусь с этим по многим причинам. Даже, если предположить, что СМ тоже заинтересована в результате, как и БИО, то затраты и финансовые и ущерб здоровью во время подготовки не сопоставим с нагрузками на БИОродителей, в то время, как СМ максимум, что должна делать - это принимать эстрадиол и прогестерон в каком либо виде и посещать доктора - это и есть ее вклад в общее дело. Это не стимуляция, как многие СМ считают, а подготовка. Единственной гарантией, того, что она это будет делать добросовестно, ради результата конечного, это не оплачивать неудачную попытку, если подсадка была,а достаточно компенсировать временную нетрудоспособность. И процедура ЭКО предполагает, что стимуляция может перенестись на 2/3 месяца, это нужно учитывать и озвучивать и, если СМ расчитывает , что она должна успеть родить к сессии (реальный случай), то она должна зарабатывать другим способом, если мы говорим о сурматеринстве, как о профессии. Справедливости ради скажу, что и СМ и БИО должны для совместной программы предоставить свои ВОЗМОЖНОСТИ, а не свои ЖЕЛАНИЯ.

У БИО нет ни каких гарантий, что СМ не сорвет протокол на любом этапе по болезни родственников, своей, или ей предложили больше, или просто забыла выпить таблетку и у БИО нет никаких компенсаций в таком случае, так же как и в случае, когда имплантации не произошло, при хороших эмбрионах. Например: подсадка 5-ти дневных эмбрионов двум СМ, у одной прижился, у другой не было даже имплантации. Эмбрионы хорошие. Кому и что в этом случае компенсировать? А если бы не было второй СМ.

Советы " если не доверяете, то не идите в протокол " - наивны. Женщина может вести себя по разному, если БИОпара не из тех с кем можно шутить, то будет стараться, а если "инженеры", то еще и диктовать условия будет. Полагаться на опыт СМ, если он есть, тоже наивно. Остается одно - отношения при которых компенсируются затраты и оплачивается труд вынашивания и родов. С начала приема препаратов и до 12 недель - у СМ только затраты, которые нужно компенсировать, куда можно включить и затраты на питание, после 12 недель увеличить компенсацию за питание и прочие необходимые при беременности расходы, а после родов оплата за труд.У БИО нет никаких компенсаций, если на последнем этапе выясняется, что у СМ проблемы с почками, нервами, печенью и т.д. Она ведь не дает гарантию, что 100% здорова, она только делает все возможное, в ее понимании, а БИО должны гарантировать и компенсацию и оплату труда. СМ может стараться, но не суметь (получив компенсацию), а БИО - нет.

Словом как резюме:

компенсация расходов с начала приема препаратов и до 12 недель, может быть включено питание, после 12 недель компенсация повышается и оплата труда после родов. Уровень компенсаций и конечный гонорар обсуждается индивидуально.

В моем случае я сама повысила компенсации видя добросовестность и скромность СМ.



Лотус, поддерживаю полностью. На каком вы этапе???

[Lotus]

У нас 8-я неделя беременности и 10-я акушерская.