Спросить у педиатра

[irenchik]

Уважаемая Вика!


я снова про нашу клебсиеллу и недостаток лактофлоры..Мой педиатр как-то невнятно мне назначение сделал, а сейчас я читала твои рекомендации, и то, что клебсиелла и лактобактерии -антагонисты, и мне пришло в голову, что сначала я должна, видимо, энтерофурил подавать детям неделю, а только потом примадофилус???

[Natalka]

Викуль мы тут с Сашей сдали анализы - т.к. цвет кала остался зеленоватый на Нутрилон Комфорте. В самом начале анализы (в 3 месяца) были нормальные, к сожалению нет дома результатов. Сейчас они мне уже не нравятся - к врачу попадем только через неделю . Можешь их прокоментировать и посоветовать что делать дальше.

[Natalka]

+ еще один

[Пятница]

Цыпыч, допейте всё и хватит, пусть только Хофитол остаётся.

[Пятница]

irenchik, да, ты правильно поняла, сначала Энтерофурил, потом Примадофилюс.

[Пятница]

А какие клинические проявления (жалобы)?

Цитросепт я бы не давала ребёнку, он ничего не решит, а аллергию до корок вызвать может запросто.

[Пятница]

Natalka, надо начинать пить бактерифаг по чувствительности, как раз на неделю, а потом уже врач дальше назначит.

Я бы посоветовала остановиться на Пиобактериофаге поливалентном, по 5 мл 3 раза в день пополам с Комфортом (или в бутылочку).

Стул какой, опиши подробно - жидкий? как часто? пенистый? и т.п.

Зелёный и тёмный может быть на Комфорте, т.к. Комфорт частичный гидролизат.

[Пятница]

Дорогие девочки , ещё раз напоминаю и прошу - присылайте мне не только анализы, а ещё и жалобы (что беспокоит). Т.е., какой аппетит, стул у ребёнка - какой, как часто, какой тип вскармливания, срыгивания - есть/нет, набор веса. Без этих подробностей я не смогу оценить адекватно состояние ребёнка и оказать помощь в полной мере. А мне и так довольно сложно виртуально всё оценивать, не видя малыша, чесслово!

На сообщения типа:

" Вот наши анализы. Напиши/прокомментируй лечение."

- отвечать даже не буду, не обижайтесь.


Если же вы уже мне описывали свои проблемы, а теперь доприсылаете анализы и ничего не изменилось с тех пор, то напомните мне, плиз, что именно было. Не надо заново всё описывать! Буду очень благодарна, если напишите:"См. моё первое сообщение от такого-то числа. А вот и наши анализы."


Заранее благодарю!

[Natalka]

Викуль, извини пожалуйста. Это я виновата и не написала проблему .

Нам 5.5 месяцев - полностью на ИВ - Нутрилон комфорт + вводим гречневую кашу (пытаемся ).

Вес Саши - 7100, рост 68,5 см - это на 5 месяцев.

Беспокоит стул - болотного цвета с кисловатым запахом - по виду напоминает зернистый творог - поэтому и сдала все анализы.

Стул 1-2 раза в день - не пенистый.

[irenchik]

Пятница писал(а) вс, 14 декабря 2008 21:39
irenchik, да, ты правильно поняла, сначала Энтерофурил, потом Примадофилюс.



Спасибо!

[Klara]

Викуль, мы опять к тебе за помощью. Наши анализы и твои рекомендации 15, 16 окт на 13 странице.Мы пролечили лямблии макмирором, прошло две недели, сдали контрольные анализы на лямблии и дисбак у Дани (у Даши на дисбак не получилось добыть вовремя кал, а доктор в лаборатории ушла в отпуск и появится 22 декабря, на лямблии у нее взяли 2 пробы у Дани - 4).

Вообщем дела у нас такие: лямблии после лечения макмирором опять обнаружены у обоих деток. В анализе на дисбак у Дани ушли клипсиеллы, стафилококк золотистый 10 в 5, цитобактер 10 в 4, % гемолизирующего стафилококка и плазмокоагулирующего - 100%, кишечная палочка со слабовыраженными ферментативными свойствами - 100%, остальное в норме. В кале-значительное количество слизи. В туалет по большому ходят 2 раза, иногда 3 раза в день, в последние 2 недели появился нехороший запах от какашек, чем то кошачий напоминает. Цвет и конститенция - разные от твердых и связанных до полужидких и с зеленцой и с желтезной, день на день не приходится. Кожные проявления сейчас больше у Дашеньки - мелкие красные прищички под глазами и на подбородке. ну и щечки розовые и все немного шелушится, у Дани - больше одиночные прищички, пятен, которые были раньше пока нет. Что нам теперь делать? Заранее спасибо за ответ .

[пухляш]

пятница прости я всё поняла

ситуация в следующем:

в паху появилась сыспь доходило до мокнутия

лечили адвантаном и присыпкой кандид через время всё повторялось

в это время полезли зубки (аппетиом мы негода не славились)а на их фоне вообще.кушаем смесь,пюре,к/м агушу,кашку .стул от 1 до3раз в сутки. бывает жидкий но чаще густой.

сейчас в паху всё чисто но иногда появляются мелкие точки,после мустелы всё проходит.Дерматолог ставила нам пелёночый дерматит . Вот на этом фоне решили и сдать анализы.

вес при рождении 1750г рост43 в 32недели

в 8месяцев7800 69

в 9 8200 71

в 10 8500 72

в 11 8740 74

нам скоро год.

Кушаем 5 раз.может это не совсем полная картинка но доча не даёт больше сидеть у компьютера.

[Пятница]

Natalka, поскольку у вас есть причина для плохого стула (хотя на Комфорте зелёный стул может и должен быть, как на любом гидролизате), но ярких клинических проявлений нет, то вполне достаточно будет обычной схемы - бактериофаг (по схеме, которую уже писала выше)на 10 дней, а потом Примадофилюс - по 1 ч.л. в бутылочку со смесью 1 раз в день 20 дней

Микроклизмы не обязательно (на мой взгляд).

[Пятница]

пухляш, лечение адекватное, очень даже, малость с перебором! Из необязательного - КИП и Цитросепт, тем более у вас итак имеет место дерматит, а Цитросепт может такое дать, что ой-ёй. Для КИПа тоже особых показаний нет, был бы у вас понос профузный, который в подгузнике даже не удерживается - другое дело!

Комбинированный Пиобактериофаг ( по 5 мл 3 раза со смесью)- самый лучший выбор, который тут можно сделать, он и стафилококка уберёт и энтерококки разросшиеся прижучит. И Хилак хорошо тоже тут!

Но после курса "бактериофаг+Хилак" я бы обязательно пропила курс пробиотиков (Примадофилюс, Линекс, Бифидум- и Лактобактерин), не смотря на то, что бифидо- и лактобактерий в достаточном количестве. Если их(полезных) много, а патогенная флора всё равно разрастается, то значит, они не в очень хорошем состоянии "здоровья", грубо говоря. Курс - пару недель хотя бы.

А вот после 1-2 недели после окончания приёма полезных, можно уже пересдать повторно анализ!


У меня ещё вопросы. А почему питание такое скудное?

Цитата:
кушаем смесь,пюре,к/м агушу,кашку


У крошки есть дефицит веса (при отличном росте по возрасту недостаток веса 750 грамм), хорошо бы расширять меню - мясо, творожок, фрукты, увеличивать калораж.

Или не ест?

[Пятница]

Klara, да, лямблии такие дряни устойчивые - ужас просто...Придётся нам повторный курс провести, никуда не денешься. Но сначала всё таки надо нам будет подольше курс желчегонный препаратов пропить.

Я бы предложила или Хофитол сироп(по 1 мл 3 раза в день перед едой. Но может провоцировать аллергические высыпания, поскольку в составе есть сок апельсинов) или Фламин в гранулах( приготовить раствор, давать по пол-ч.л. 3 раза в день до еды). Курс 10 дней, на 10й деть снова Макмирор (если у тебя остался или если есть в аптеках), а если нет - Фуразолидон в гранулах (если будет у вас в аптеках.Сколько они у тебя весят?).

С дисбактериозом будем разбираться после лямблий.

[пухляш]

Пятница! Огромное Вам спасибо!!!

По поводу прибавки веса, меня давно тоже беспокоит, но врачи клиники и поликлиники, говорят, что дефицита веса не видят.

Кушаем и мысо и овощи, а фруктовые пюре не любим. Пюре (овощи-мясо) в лучшем случае 100(сто) грамм. и добиваем 100(сто) смеси.

Для поднятия апп. принимали Элькар. На его фоне было чуть лучше с набором веса. До сих про, не любим есть с ложки. Может что присоветуете, для аппетита и т.д.???

Может ли сказываться на аппетит, наши проблеммы с этой бякой???

Заранее очень признательна. Пухляш.

[Klara]

Вика, я все поняла. Будем искать лекарства. Вес у Даши 8100гр,рост 68,5см, у Дани вес 9100гр, рост 70,5см.

[Пятница]

пухляш, нет, с бякой это не связано, но после курса лечения аппетит может улучшиться, пробиотики этому способствуют! Можно Элькар ещё пропить курсом пару-тройку месяцев безбоязненно.

Я понимаю, почему врачи не видят дефицита - очень хорошая динамика прибавок для малышки, родившейся с весом в 1740! Она догнала своих ровесников по росту и почти догнала по весу, это очень хорошие достижения. Но, как говорится, нет предела совершенству!

Я бы посоветовала всё таки курс Элькара ещё и увеличить калораж - попробовать ввести творожок, сначала 4%ный детский типа Агуша, через неделю 10%ный Агушу. В кашки добавлять сливочное масло 5 грамм на 100 грамм каши. В овощи добавлять немного сливок и можно детскую печеньку искрошить туда же, это смягчит вкус фруктовых кислот, может ей так больше понравится.

[Пятница]

Klara, когда купишь - напиши, уточним по дозировкам! Не расстраивайся , редко когда лямбы быстро погибают с первого курса, они сейчас такие устойчивые формы имеют, это большая и актуальная проблема в паразитологии.

[irenchik]

irenchik писал(а) чт, 11 декабря 2008 17:36
Уважаемая Вика!


Пришла и наша пора отметиться в "какашечной" темке

Мы сдали анализы на дисбак, копрологию и углеводы, ибо мой педиатр "на глаз" опеределил Вере ЛН и перевел на другую смесь. Я решила выяснить это дело по анализам. Ну углеводы нам так и не сделали, это отдельная тема, а вот в остальном - типа у нас у обоих клепсиелла 10*9 и 10*7. От этого назначили по 2,5мл 3 раза в день неделею энтерофурилл (не знаю, правильно ли расслашала название )и недостаток лакто флоры (у меня нет результатов анализов - все педиатр по телефону рассказывал, от этого примадофилюс 2 недели по 2 чайных ложки..


Вика, прокомментируй авторитено, пож-та, согласна ли ты с назначением?


И еще - не повредит ли Вере низколактозный Нутрилон после обычного, если еще нет подтверждения ЛН? Мне кажется, она на нем хуже вес набирает



Вика, добрый день!


напоминаю нашу ситуацию в первом сообщении. Сегодня пришли результаты анализа на углеводы - при норме лабы до 0,5 у Веры 0,3 у Левика 0,55.

Наш педиатр нам "заочно" месяц назад поставил ЛН - один раз увидел Верин памперс и сказал "жидковато и кисло пахнет"

Этот месяц Вера ела через раз нормальный Нутрилон и низколактозный. Лева так и ест нормальный. Родились Вера 2700, Лева 2740. За 1 месяц Вера 3700, Лева 3800. За второй месяц Вера 4660, Лева 5200. За третий (неделю назад) Вера 5200, Лева 6200.

Стул практически каждый день 1 раз, у Левика иногда бывает "запирает" на день, потом поносит немного. Когда запирает, даю дюфалака с утра -к вечеру результат.

Вобщем пузо болит довольно редко у обоих.

Анализы решила сдеть по своей инициативе, т.к. на жалобу на запоры Левика наш пед. назначил нам опять "заочно" перейти на низколактозную смесь.

После обнаружения клепсиеллы и недостостатки лактофоры сейчас пьем энтерофурил, потом примадофилюс начнем.


собсно, вопросы. Наш пед.сегодня утверждал, что надо примадофилюс и энтерофурил одновременно пить..По-моему, нелогично, или?


есть ли ЛН у Левы или такое малюсенькое превышение можно игнорить? У Веры норма, потому что чередует нормальную смесь с низколактозной или потому что изначально все ок было? Мне кажтся, она маловато за 3 мес набрала..

И какие наши шаги по питанию/лечению теперь в свете результатов анализов?


Извиняюсь за длинное письмо и спасибо заранее

[Ok.sana]

Здравствуйте Пятница!

Вы просили написать после начала лечения.

напомню - у нас обнаружили Klebsiella pnevmoniae - 8,4*10в7; Стафилококк золотистый - 4,0*10в5.

Посоветовавшись с Вами, мы принимаем энтерофурил и смекту, сегодня уже 4й день.

Даже не знаю, что написать в плане изменений - вроде бы явных никаких (может быть я не знаю, на что обращать внимание?!).

Хотя мне кажется, что какули уже не такие жидкие как раньше, по крайней мере раньше были как бы с водой (пеленка или штанишки прям мокрые были), сейчас меньше. По цвету какуль – вчера были и желтые, и зеленые, сегодня только желтые. По количеству – также как и раньше 3-4 раза за день.

Про анализ кала на углеводы – у нас, к сожалению такого не делают. Я уже спрашивала и у врачей в нашей поликлиники, и обзванивали диагностические центры (даже регионального уровня). Все отвечают, что у них такого нет, или я говорю не правильно название. Вчера были на приеме у педиатара, наша прибавка за месяц получилась 1,05кг. Если у нас такая прибавка, может у меня всё таки нет ЛН? или это не показатель?


Напишите, пожалуйста, что нам принимать дальше. Энтерофурил у нас заканчивается в пятницу (принимать ведь 6 дн.?). А дальше как Вы писали:

Пятница писал(а)


2)На 7й день подключай Бифидумбактерин-форте, по 5 доз утром, тоже разведённый в молочке пополам. Смекту убираем.

3)Через 7 дней (тогда уже у тебя из принимаемых препаратов будет только Бифидумбактерин-форте) подключаем Лактобактерин (или Йогулакт), по 5 доз вечером. Так ещё 2 недели - утром Бифидумбактерин-форте, а вечером Лактобактерин/Йогулакт.

[Пятница]

Ok.sana, давай так сделаем.

1) Допиваете Энтерофурил+Смекта до 7 дней.

2) Потом Бифидумбактерин-форте 5 доз утром и будем осторожно пробовать Лактазу-бейби.

Через 2 дня после начала Бифидумбактерина-форте начинаем Лактазу - сцедить 30 мл молока, всыпать туда 1/4 капсулы Лактазы, дать постоять минут 5-7 для ферментации, туда же можно всыпать Бифидумбактерин-форте, дать ребёнку, после этого докормить грудью. Так делать 4 раза в день, последний раз - перед ночным сном (ночью не надо). Итак, получается по 1/4 капсулы 4 раза в день, т.е. 1 капсула в сутки. Получится, что сначала только Биф-форте, а потом, через 2 дня Биф-форте+Лактаза.

Прибавка в весе за месяц изумительная и распрекрасная! Это ещё один факт не в пользу ЛН, но поскольку иногда и так бывает, мы всё таки коротеньким курсом попробуем Лактазу (на неделю - 10 дней), раз уж нет возможности её лабораторно подтвердить/исключить.

[Ok.sana]

Пятница

всё-таки при такой прибавке ЛН не исключается?

так хотелось меньше лекарств давать. Но, если надо, значит надо.

Только хотела уточнить: Лактазу-беби всё-таки по 1/4 за раз?

я еще до того, как обратилась к Вам за помощью, пыталась сама изучать, что нам прописал врач. И прочитала, что лактазу-беби дают по 1кап. за раз, а вот просто ЛАКТАЗУ делят на несколько частей.

И большое Вам спасибо за помощь! (и за терпение )

[Пятница]

Ok.sana,увы, если есть лёгкая степень ЛН, то прибавки могут быть очень даже приличными. Как правило плохие прибавки отмечаются при тяжёлой степени ЛН.

Цитата:
Только хотела уточнить: Лактазу-беби всё-таки по 1/4 за раз?


Да, именно так. По 1/4 капсулы 4 раза в день, т.е. 1/4 капсулы за раз. Поскольку у нас не подтверждённая ЛН и мы начинаем пробный курс, то сразу бомбить дитя такими большими дозами, как 1 капсула перед каждым кормлением, мы не будем. Прибавить дозу всегда никогда не поздно, а вот с перебором хуже. К тому же у очень многих детей есть аллергическая реакция на Лактазу.

ВСё описанное касается именно препарата Лактаза-бейби.

[Klara]

Викуль, мы купили макмирор, желчегонные пить начали, уточни, пожалуйста, дозировку антибиотика. Первый курс мы пили по половинке таблетки 2 раза в день в течение 8 дней.

[Ok.sana]

Пятничка, подскажите, пожалуйста!

со вчерашнего вечера у нас одни зеленые какули

вернее когда он только покакает они вроде нормального желто-коричневого цвета.

а когда начинают подсыхать (т.к. стираю, когда накопится ), то обсалютно зеленые.некоторые по цвету напоминают зеленку .

может это реакция на энтерофурил?!

у нас сегодня уже 6й день, может нам завтра тогда уже не пить?

или всё-таки закончить?

[Пятница]

Klara писал(а) чт, 18 декабря 2008 16:14
Викуль, мы купили макмирор, желчегонные пить начали, уточни, пожалуйста, дозировку антибиотика. Первый курс мы пили по половинке таблетки 2 раза в день в течение 8 дней.


А какой вес у них сейчас? (дозировка 15 мг/кг по 2 раза в день, таблетки по 200 мг).

[Пятница]

Ok.sana,уж закончите этот день Меняют цвет потому что окисляются на воздухе.

[irenchik]

Пятничка, если будет возможность, ответь, плиз, на мое предыдущее сообщение от 16.12

Спасибо!

[moturochka]

Пришли анализы _______НОРМА _____________У бОЛЬНОГО


_________________________8___10___________________7

Бифидобактерии________10 -10__________________<10

_________________________6___7____________________6

Лактобактерии__________10 -10__________________<10

_____________________________6___7

Молочнокислый стрептококк__10 -10______________--------

_________________________5___6____________________7

Энтерококк____________10 -10__________________10


Эшерихии(с нормальной_____7___8___________________5

ферментации)___________10 -10_________________<10


Эшерихии (сниженной______6___7__________________8

ферментации)____________10 -10_________________10


Эшерихии (лактозоне-__________4____________________4

гативная)____________Менее 10 _________________<10


Эшерихии (гемоли-______________4___________________4

зирующие)_____________Менее 10_________________<10


________________________________5___________________3

Протей_________________Менее 10_________________<10

_________________________________4___________________8

Другие УПБ_____________Менее 10_________________<10

_________________________________4___________________4

Стафилококки____________Менее 10 ________________<10


___________________________________4___________________4

Дрожжеподобные грибы______Менее 10_________________<10


____________________________________5___________________5

Палочки клостридий________Менее 10_________________<10


Викуль прокоментируй пожайлусто.......Сейчас принемаем Бифидумбактерин-форте..........Да нам еще назначили пить Клебселлезный бактерифаг по 5мл-3 раза в день 5 дней....Но мы его еще не начели принимать.......

[Пятница]

irenchik, прости, дорогая, как-то я пропустила вас!

Превышение действительно мизерное, при таком раскладе обычно питание не меняем.

Теоретически совместный приём Энтерофурила и Примадофилюса не воспрещается. Но я почти никогда так не назначаю, чтобы не смазывать/не суммировать эффекты от приёма этих препаратов. Всё таки мы ориентируемся только на реакцию малыша на лечение, и поэтому лучше не скопом давать препараты разного действия (в данном случае антибиотик и пробиотик), а друг за другом.

Цитата:
У Веры норма, потому что чередует нормальную смесь с низколактозной или потому что изначально все ок было? Мне кажтся, она маловато за 3 мес набрала..


Трудно сказать, возможно - да,а может и изначально было так, как у Лёвы. Набрала она нормально!

Понимаешь, я толком не могу отвечать на некоторые вопросы, поскольку не знаю, что за анализ на дисбак у вас был. Мне неостаточно инфы о клебсиеллах и лактобактериях. Там есть некоторые показатели, которые очень важны для адекватной оценки - киешчная палочка, лактозопозитивная и лактозонегативная, от этого много чего зависит - ваши показатели по углеводам, например. Могу сказать только (не в качестве рекомендации ), что своей Милаше при таких показателях углеводов я бы низколактозную смесь не давала, а просто обычную.

[irenchik]

Cпасибо огромадное!!!

[SvetoforchiK]

Пятничка, здравствуй! Я тебе в темке про сон жаловалась, что мы пол ночи "кидаем ноги". В общем, уже недели 3 мы почти не спим. У детки ну очень болит животик, ночью колики жуткие. Когда кушает, вся выгибается (видимо больно). Какаем 1-2 р/день, горчич.цв и много-много комочков, иногда бывает немного слизи. Вес набираем хорошо, за 4-ый мес 1 кг. Мы на ИВ, Нутрилон 1.

Т.к. город у нас маленький, развернутый анализ на дисбак не делают. Короче, я сдала каки, выявили Стафилококк (aureus) 10 в 3 и выше . Чувствит-ть к фагам не делают.

Вика, порекомендуй нам лечение, пожалуйста.

Сегодня купила примадофилюс, он пригодится? И из Москвы 2 шт. везут, у вас он на 200 руб дешевле!

Заранее, большое спасибо!

[Пятница]

SvetoforchiK, попробуй приобрести Стафилококковый бактериофаг, давай крошке по 7 мл 3 раза в день, в смеси, курс - 10 дней, потом начинай Примадофилюс (умничка, что купила, он очень даже пригодится) - по 1 ч.л. утром в смесь - 3-4 недели.

На ночь в смесь добавляй СабСимплекс или Эспумизан.

Раз в 3-4 дня пиши, как у вас проходит лечение, чтобы мы могли что-то корректировать в случае необходимости.

[SvetoforchiK]

Виктория, большое спасибо!!!

А СабСимплекс я в каждое кормление уже недели 2 добавляю, без него никак.