Обмен опытом СМ

[Clarisska]

_____
От модератора:

Вся документация по суррогатному материнству:

Договор о предоставлении услуг суррогатного материнства
Информированное согласие суррогатной мамы, подписываемое в клинике ЭКО
Информированное согласие генетических родителей, подписываемое в клинике ЭКО
Заявление – согласие суррогатной мамы на регистрацию ребенка на генетических родителей

и прочее находится в разделе:

http://www.probirka.org/biblio/spisok-t ... vorov.html

Приведенные документы и рекомендации любезно предоставлены крупнейшим оператором программ суррогатного материнства в России – компанией Свитчайлд.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
птица писал(а) сб, 08 октября 2005 22:13
Пункт о присутствии биородителей на родах не единственный вызывающий у меня несогласие.

Да и разговор то собственно не о том, что я не согласна с тем или иным пунктом. Главный образом я хочу донести до будущих суррогатных мам, что они могут изменять договор, а не просто прочитать его и подписать. Биородители считают, что если они платят деньги, то они и диктуют условия. Сурмамы! Участвуйте в составлении договора! Делайте договор удобным и для вас. Если договор является «типовым», «стандартным» и даже если он проверен годами – это ещё не значит, что он непоколебим и с ним надо либо соглашаться (я бы сказала: смириться), либо идти подальше.

Договор, предоставленный на сайте и отрекламированный как «вполне хороший» лично мне, как юристу кажется, пардон, недоношенным. Хотя я не сомневаюсь, что несколько сотен человек его заключали и были очень довольны. И составляли его не дураки. Вот только заметна его однобокость. Видно, что составляли его по заказу биостороны. Их сторону он и защищает. Сурмама только должна… Должна сообщить о себе сведенья, должна соблюдать режим, должна написать отказ в течении трёх дней после родов, а деньги она получит после регистрации ребёнка в ЗАГСе на десятый день. А её не кинут? Остаётся только надеяться на порядочность биородителей.




Не могу не смолчать. Во-первых, Вам как ЮРИСТУ, должно быть известно, что см пишет не отказ, как Вы это написали, а согласие на регистрацию ребенка на имя его настоящих родителей. Почему она должна от него отказываться, если он не её?


Во-вторых, Вам, опять же как ЮРИСТУ, не помешало бы знать, что когда человек вступает в юридические отношения со своим работодателем, то он соглашается играть по его правилам. И соответственно, добровольно подписывает договор по найму на работу на условиях работодателя. И условия обычно диктует все же работодатель. А если нанимателя что-то не устраивает, то он может просто не вступать в договорные обязательства с этим работодателем. И не помню я особенно случаев, где нанимаемый на работу диктовал бы свои условия работодателю. Хотелось бы представить себе такую ситуацию.


Ну и в третьих, опять же как ЮРИСТУ, Вам было бы полезно владеть информацией о том, что по закону этот договор не имеет юридической силы, а суррогатное материнство на коммерческой основе, не является законным. Поэтому в приложениях к договорам гонорар см оговаривается как сумма, подлежащая на восстановление здоровья после родов.


Ну и еще одна мысль, которая также весьма полезна для ЮРИСТА.

Договор потому и называется стандартный или типовой, что он подлежит доработке или адаптации для каждой конкретной ситуации. Ведь стандартных ситуаций в жизни не бывает. Лично я так и сделала, взяв этот договор как основу и доведя его до ума для наших условий. Возражений со стороны как одной, так и другой см, он не вызвал. И я знаю много пар, которые поступили аналогичным образом. И проблем не было ни у см, ни у био. Не припомню случаев обмала со стороны био. А вот случаев шантажа со стороны см припоминаю достаточно.



Ну и мысли вслух.

А что плохого в том, что биородители будут присутствовать при родах собственного ребенка? Мне в клинике так даже при переносе эмбрионов моей см предлагали присутствовать.


И еще, меня очень тронула Ваша фраза насчет того, что см должна предоставить сведенЬя о себе. Вы немного запутались в формулировках. Сведения не о себе, а о здоровье и имеющихся заболеваниях. Думаю, что врядли биородителей очень интересуют сведения о Вас, скорее о Вашем здоровье.


Я думаю, что Вам как ЮРИСТУ, надо уметь оперировать юридическими понятиями. А то, выражаясь Вашим языком, ЮРИСТ Вы пока, пардон, недоношенный. К такому выводу меня подвёл Ваш вышеизложенный опус.

Удачи всем!

[Ирун]

Извините, что встряну. Это не моя тема, но сколько ни читаю посты Птицы - одни отрицательные эмоции .

Молодец, Clarissa! Отлично ты написала!

Не хотела бы я оказаться на месте Биородителей у которых ТАКАЯ СМ.

[warumka]

Раз уж пошла подобная дискуссия и см вы воспринимаете как работу то не плохо-бы всем сдесь присутствующим ознакомиться с ткрф хорошаж работка получается 24-х часовой рабочий день вместо нормального 8-ми часового выходные??отсутствие таковых полное.посягательства на личную жизнь?!и при всех этих и многих других +- см воспринимаются как оборзевшие и наглые .Вообще уже начинают откровенно раздражать нападки со стороны бр в часности на этом форуме вроде хочется нормально общаться а постоянно назревают конфликты.давайте уже будем более лояльно относиться друг к другу.

[nabuk]

warum,

Сурмамы не 5000 рублей в месяц получают, и не на заводе вкалывают. Их не заставляют в обязательном порядке стать см, они на это идут сами, т.к. в силу обстоятельств, таких денег им никогда не заработать!

А Птица действительно очень злой человек, от неё идет только негатив, таких см лучше не брать, т.к. ребенка которого она будет носить, она уже заранее ненавидит его и генетических родителей тоже. Думаю рекламу на этом сайте она уже себе сделала и те, кто заходит сюда будут осмотрительны!


Кларисса- МОЛОДЕЦ!!! Поддерживаю

[ТЕС]

Подписываюсь под каждым словом Клариссы! Ранее Птица заявляла, что работала 2,5 года в роддоме, обвиняла кого-то в ДЕЛЕТАНСТВЕ,теперь, что она юрист. Таким образом мы имеем счастье лицезреть и мед. работника, и юриста, и СМ в одном лице. Это уже даже не раздвоение, а растроение личности. Вероятно, надо сосредоточиться на чем-то одном.

[warumka]

Надюш вам так только кажеться что см не в состоянии заработать другим способом знаю правила форума поэтому цыфры писать не буду но поверьте что ценник на см это копейки разумеется что никто никого ни кчему не принуждает но и на птичку не нападайте есть в ее словах доля истины может она преподносит то что хочет сказать несколько резко но это не со зла

[nabuk]

warum, не считаю, что такую сумму можно легко заработать за 9 месяцев. И опять же не считаю, что это маленькие суммы. Но у каждого свои понятия о малых и больших суммах. Я не в чем не нуждаюсь, но для меня это большая сумма. Мой муж зарабатывая такие деньги имеет кучу болячек, они так просто не даются тем, кто их сам зарабатывает!

[Jesska]

Девчонки, давайте не будем ругаться! Ну честно. Действительно речь идет об очень больших суммах денег. Нет, понятно, что может для некоторых это мизер, но для большинства - это очень большая сумма. И дается она очень тяжело, да и расходы на биородителях лежат большие, да и приходится рассчитывать расходы вперед - мы же все понимаем, что когда ребенок появится его в голую холодную квартиру не принесешь и водой пустой кормить не будешь.


Не нравятся договора - договаривайтесь с биородителями о том, чтобы внести изменения, не хотят бр вносить изменений - либо отказывайтесь и ищете новых, с которыми вы сможете достигнуть договоренность, либо соглашайтесь на тот вариант договора, который они предлагают.

Зачем писать о том, что вот какие гады био родители, составляют плохие договора и заведома хотят надуть. Как нехорошо, и когда некоторые начинают ругать см за то, что те хотят много денег.

Это их личное дело. Очень многие ищут себе пары на те суммы, что они хотят годами. Так это их право.


Птица, честно, давай все-таки не будем столь резко отзываться друг о друге и всем нам будет жить намного легче. Хочешь, составь свой договор, вот и вся недолга.

[warumka]

Надюш я и не говорю что легко я говорю что можно вот лично я могу но не в данный момент (потому что масянька моя еще мелкая и мне не накого ее оставить).и см 9 месяцами неограничивается это уже второстепенные детали но вот лично у меня после родов уходит около года что-бы привести свою фигуру в порядок в часности живот. но суть не в этом а в том что хочется то как лучше а получается то как всегда хочу помочь бр себе своим детям а натыкаюсь на хамство "типа мы вас покупаем вы нам обязаны" тут уж сто раз подумаешь стоит ли это того.Нивкоем случае никого конкретно обидеть ни хочу все мы разные и лично на себя прошу не примерять мои высказывания Пусть у всех нас все будет хорошо.

[Любовь]

Читала, я читала вашу дисскусию. Вяло достаточно, потому что мой муж никогда на см не согласится- мы просто расстанемся.

Так вот читала, читала, да перечитала свой трудовой договор.

"Должна выполнять 1,2,3,4,5,6,7,...., соблюдать 1,2,3,4,....,

нести ответственность перед... и перед контролирующими огранами.Должна отвечать за ...., не разглашать и нести ответсвенность за утечку...., и опять выполнять, исполнять, соблюдать и даже(!) чтить.

Другая сторона должна рассказать мне про технику безопасности (которая, между нами, ни фига не соблюдается), обеспечить средствами труда(компьтером), выплачивать зарплату, которую администрация по своему усмотрению может пересматривать в любую сторону в зависимости от вклада и выплачивать больничный согласно КЗОТУ ( из расчета 11 тыс). А, еще, перечислять за меня взносы в пенсионный фонд. Все.Успехов в труде.

[warumka]

АГА ешо закон федеральный существует " Федеральный закон от 29 декабря 2004 г. N 207-ФЗ "О страховых тарифах на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний на 2005 год"

Принят Государственной Думой 17 декабря 2004 года

Одобрен Советом Федерации 24 декабря 2004 года " енто я так для общего развития не принимайте близко к сердцу

[Любовь]

Выгорело все в этом сердце -принимай-не принимай.

[warumka]

Любаш это уже депрессия улыбнись все будет хорошо!!!

[Марья]

Уважаемая Птица!

Ну, видимо, придется мне признаться что это я и еще одна из форумчанок (которая уже растит сынишку) на заре нашей эко-эпопеи, 3 года назад, ночью у меня дома накрапали этот договорчик. И предложили его повесить на пробирке, как некий образец, который каждая пара может подкорректировать под себя. И никто другой не составил никакого подобия договора по этой программе. И Вы тоже! А лишь бьете себя в грудь какая Вы образованная юридически дама. И никому пока не помогли. А этим договором воспользовались многие пары. По поводу предоставления сур.мамами информации об их здоровье. Как правило, они не могут оплатить даже свои первичные анализы, не говоря уже о каких-то дополнительных. И, если я оплачиваю ее лечение, то имею право знать от чего лечим-то и чем это может грозить МОЕМУ ребенку в будущем. И врач, который делает эко не ведет далее беременность сур.мамы и не несет ответственность за последствия, которые могут повлечь за собой залеченные инфекции. А Вам удачи!

[Марья]

К сожалению, я не располагаю достаточным количеством времени, т.к. сейчас уже воспитываю двоих малышей. И могу добавить лишь, что по опыту моему и моих многочисленных знакомых, которые пошли по тому же трудному пути, договор имеет значение лишь на этапе подготовки. Потом все понимают, что он НИЧЕГО НЕ регулирует. Что в интересах обеих сторон рождение здорового малыша. А я не злюсь, как Вы пишите, мне, если честно, уже все-равно, т.к. более я не собираюсь ступать на этот тернистый путь. А еще совет (извините за непрошенный совет): Вы поменьше обсуждайте все вышеизложенное с семейной парой, с которой будете работать. Иначе трудно Вам будет дойти до подсадки. Удачи!

[Явлена]

безусловно.



Нервничать не стоит. Это хороший наглядный пример, к чему можно быть готовым со стороны СМ. А здоровая дисскусиия позволит многим провести работу над ошибками и набраться "юридического" опыта.


Птица, если у вас есть желание, вы можете подготовить страничку для Суррогатных мам специально для Пробирки. Вот здесь вы реально поможете своим "коллегам" по цеху. А так, пока одни эмоции и зерна разумного теряются в высоких эмоциональных нотах ваших постов.


А вообще мне кажется, что вы переросли это ремесло (ваша бизнес биография характеризует вас как деятельную натуру), и неужели вам так хотелось бы поработать в качестве СМ?

[warumka]

Марья!Вот и хотела я больше не встревать в перепалки.но не сдержаться у меня к вам вопрос вы пишите что у см нет денег даже на первичное обследование а вам не приходило на ум что следуя вашим вчем-то очень полезным и разумным рекомендациям искать см не в инете а в" деревнях и селах" люди и находят см с очень сложным материальным положением у которых нету возможности оплатить даже первичные анализы.теперь ваша фраза я оплачиваю и я имею право знать о состоянии здоровья см при этом вы считаете допустимым (вы так и поступили)скрыть информацию о состоянии своего здоровья как вы однажды выразились зачем им знать( сранивая свое очень серьезное заболевание с хроническим тонзилитом.)впрочим этому есть подтверждение сдесь на пробирке.у меня вызывают недоумение ваши слова что птичка бьет себя в грудь какая она образованная юридически дама. когда-то и вы только начинали оказывать свою помощь она начала недавно и уже своими постами оказывает огромную помощь см !!!(неспорю переодически ее посты слишком эмоцианальны)я не понимаю почему это вызывает у вас сомнение? ваш совет я расцениваю как предложение встать на задние лапки перед бр а этого нельзя делать мы люди и мы равны обязательно нужно вносить свои коррективы в предложения и это должны делать обе стороны.иначе последствия будет невозможно предугадать.я знаю совершенно свежий случай который произошел с моей знакомой см бр вынудили ее сделать редукцию т.к бм забеременела сама и бп оказалось трое детей слишком много ((увторой их см случилась зб,кто знает если бы так не произошло вполне вероятно одной из них пришлось бы делать аборт)ей ничего не компенсировали)а ведь если-бы она предусмотрела такое развитие событий этого бы не произошло.птичка делится опытом знаниями ведь этот топик для этого и создан так почему-же вы воспринимаете это в штыки?.Марья у вас замечательные детки они достались вам очень тяжело я это очень хорошо понимаю НО теперь вы сама МАМА и знаете как это трудно быть МАМОЙ попытайтесь понять см которые идут в см не от хорошей жизни и не по призванию а ради своих детей.Ведь угробить здоровье и не приобрести ничего взамен можно запросто да только что после этого ждет детей см вы об этом не задумывались?Я желаю вам вашим сынулькам и всей вашей семье всего самого лучшего берегите друг друга.

[Clarisska]

Присоединяюсь к мнению Явлены. Такой всестороней одаренной даме не место в см. Это с таким-то количеством съеденной собаки да в см! Ну прямо смешно. Тут только свой бизнес в пору устраивать. Ну или сразу прям в Белый Дом. Только там смогут оценить масштабы такой глобальной личности и предоставить и служебную квартиру, и машину с водителем и телохранителем и чего там еще у вас в списке для особо ценных работников! Большому кораблю большое плавание!

Я такую на обсуждение юр. проблем точно не возьму. Скорее приглашу свою предыдущую см, она юрист из Коломны.

Лично мне очевидно, что человек абсолютно не разбирается в юридических вопросах. Не хватит времени объяснять и опровергать все ляпы, допущенные в оправдание собственной беспомощности. Юристы очень точны в выборе определений и четко ими оперируют. Лично мне повезло иметь консультации Sirin, юриста на нашем форуме. Я до сих пор храню все ее письма. Вот это сразу видно - ЮРИСТ, а не базарная торговка. А вы, простите, больше похожи на последнюю. Я для себя приняла решение - больше не опускаться до Вашего уровня и игнорировать все Ваши посты. За сим прощаюсь. Удачи в большом бизнесе!

PS. Очень прошу не трогать грязными руками Сашку (Сандру)! Эту историю Вы явно услышали по телевизору или в подворотне. Оставьте её в покое, пожалуйста. Ей итак досталось немало! Комментировать не буду. Кто знает - сам поймет.

[warumka]

Кларисса!она вам не хамила!! а вот вы опускаетесь до этого НУ ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО!!

[Ирун]

Warum, в каждом высказывании найдется то, что не понравится или будет не совпадать с вашим мнением. Clarissa никому не хамила, просто вы видите в ее посте только то, что хотите видеть. Не нужно так слепо защищать Птицу, здесь каждый имеет право высказаться и это не значит, что только с одной целью, чтобы нахамить.

[warumka]

Ирун!я не буду спорить с вами вам видимо выражение "базарная торговка"не режет слух и если его будут применять в отношении вас вы испытаете удовольствие?. по мне так это хамство но видимо я слишком чуствительна. если не возражаешь я напишу тебе в лс можно?

[ТЕС]

Я поддерживаю Клариссу! Создается впечатление, что Птица пытается создать два враждующих лагеря СМ и БР. Для многих БР СМ - это последний шанс, они доверяют ей свои последние надежды. Для СМ - это бизнес, согласитесь, это разные позиции.

[Ирун]

Конечно можно, Warum

[Марья]

у меня к вам вопрос вы пишите что у см нет денег даже на первичное обследование а вам не приходило на ум что следуя вашим вчем-то очень полезным и разумным рекомендациям искать см не в инете а в" деревнях и селах" люди и находят см с очень сложным материальным положением у которых нету возможности оплатить даже первичные анализы.

Отвечаю: мне это приходило в голову, как ни странно, но в итоге это получалось дешевле, чем см из инета за дикие деньги.


теперь ваша фраза я оплачиваю и я имею право знать о состоянии здоровья см при этом вы считаете допустимым (вы так и поступили)скрыть информацию о состоянии своего здоровья как вы однажды выразились зачем им знать( сранивая свое очень серьезное заболевание с хроническим тонзилитом.)впрочим этому есть подтверждение сдесь на пробирке.


Я считаю, что см обязана предоставить всю ту информацию о своем здоровье, которая относится к нашему совместному делу и от которой напрямую зависит здоровье МОЕГО (заметьте) ребенка. А от той информации, которую я, как Вы пишите, скрыла, не зависит ничего в нашем общем деле. Мое заболевание НЕ передается на генетическом уровне.Только через кровь, но я ведь не собиралась быть донором крови для см.



у меня вызывают недоумение ваши слова что птичка бьет себя в грудь какая она образованная юридически дама. когда-то и вы только начинали оказывать свою помощь она начала недавно и уже своими постами оказывает огромную помощь см !!!(неспорю переодически ее посты слишком эмоцианальны)я не понимаю почему это вызывает у вас сомнение?


Я не поняла, ЧТО, Вам кажется, вызывает у меня сомнение?


ваш совет я расцениваю как предложение встать на задние лапки перед бр а этого нельзя делать мы люди и мы равны обязательно нужно вносить свои коррективы в предложения и это должны делать обе стороны.иначе последствия будет невозможно предугадать.я знаю совершенно свежий случай который произошел с моей знакомой см бр вынудили ее сделать редукцию т.к бм забеременела сама и бп оказалось трое детей слишком много ((увторой их см случилась зб,кто знает если бы так не произошло вполне вероятно одной из них пришлось бы делать аборт)ей ничего не компенсировали)а ведь если-бы она предусмотрела такое развитие событий этого бы не произошло.


Это Вы его ТАК расцениваете. Другие могут по-другому этот совет понять. Я уверена, что Птица поняла его правильно.



По поводу редукции: если см забеременела тройней, то редукция - это процедура для сохранения ЕЕ жизни и здоровья и малышей жизни и здоровья. А, вообще, я уже не раз писала о том, что, если БР решаются на такие параллельные переносы, то последствия многоплодных беременностей на их совести. Мы с мужем пошли на это, лишь решив для себя, что сколько малышей получится - столько и воспитаем. Но тут не нужно говорить о ВСЕХ БР. Не бывает плохих и непорядочных БР или СМ - бывают плохие люди.



птичка делится опытом знаниями ведь этот топик для этого и создан так почему-же вы воспринимаете это в штыки?


Я не воспринимаю в штыки сам топик, я просто дискутирую.


Марья у вас замечательные детки


Спасибо!

[Ольга32]

Меня вот тоже «жись» довела до поиска СМ))), посему вставлю свои 5 копеек.


Птица (вам как юристу и будущей СМ): «Отказ от ребёнка» «Согласие на регистрацию» «Если он ей не принадлежит, то зачем нужно её согласие?» – в РФ по закону кто родил, тот и мать (это насчет кому принадлежит ребенок) и если будет отказ, ребенок уходит на усыновление…. Посему правильная формулировка именно согласие на регистрацию на генетич. родителей.


Насчет формулировки «на восстановление здоровья», это просто лазейка, т.к. сурр. материнство на коммерческой основе у нас запрещено. А если захотят кинуть с «восстановлением здоровья» так кинут по любому….. этот пункт мне кажется как раз в интересах СМ пишется, чтобы хоть как-то сумму прописать.



Насчет сведений о Био родителях: меня например все!!! звонящие спрашивают о причинах поиска СМ и объясняют это тем, что вдруг я сама заберем., а их на аборт потом пошлю, видимо проверяют серьезность моих намерений и вескость причины поиска СМ – я лично отношусь к этому нормально!!! и информацию даю.


Насчет информации о СМ – люди спрашивают не из любопытства, интересуют условия жизни и труда (если СМ работает) в которых будет развиваться ИХ !!! ребенок. Согласитесь, что работающая на хим. производстве или таскающая тяжеленные тюки на рынке женщина …эт не лучшая кандидатура. Или муж алкаш (с перспективой избиения)… или муж в тюрьме….вернулся, а она с пузом??? Или информация о здоровье СМ : био мать платит за эту программу около 3тыс долл., а если врач берет в программу женщину не совсем здоровую, а просто чтобы я ещё разок другой принесла в клинику эти 3тыс х 3 раза…. А лично хочу знать – не кидает ли меня клиника (заведомо беря в программу не подходящую по здоровью даму . Не от любопытства эти вопросы о здоровье СМ…. тут совсем другая арифметика))). И здоровье ребенка напрямую зависит от условий жизни СМ и состояния её здоровья, правда же?


Вот ещё: «а ведь всем известно, что на кесаревом сечении настаивают биородители»…честно говоря не знаю таких случаев, хотя бы потому что контракт на КС стоит дороже и большинство био родителей к моменту родов все в долгах, не говоря уже об очень сомнительной пользе КС для их ребенка…. Тут совсем не о родительских инстинктах СМ думают…уверяю вас))).


Насчет присутствия на родах – тут я с вами согласна, считаю, что не только «твой ребенок рождается», но и посторонняя женщина рожает и вполне имеет право быть одной, без био мамы. Роды всё ж процесс интимный. Другое дело, что в присутствии постороннего человека врачи побоятся отнестись наплевательски (и к СМ в том числе) и это своего рода страховка от некачественной работы акушеров. Смерть роженицы к сожалению имеет место быть до сих пор (и по контрактам тоже). Но всё равно я считаю, что этот пункт должен быть по желанию СМ.


Насчет смерти Био родителей…..знаю один такой случай(((, но тут вы не подстрахуетесь никак …..это точно. Это как у вас юристов, называется – Форс Мажор…


А насчет, Саши и Сандры…… я Вас очень!!! прошу – оставьте это в покое. Мы знаем эту ситуацию не по форуму и бредням журналистов.

Удачи Вам в поиске.

[warumka]

Марье!Вот эта фраза ( И никто другой не составил никакого подобия договора по этой программе. И Вы тоже! А лишь бьете себя в грудь какая Вы образованная юридически дама. И никому пока не помогли. А этим договором воспользовались многие пары. )спровоцыровала мой вопрос(у меня вызывают недоумение ваши слова что птичка бьет себя в грудь какая она образованная юридически дама. когда-то и вы только начинали оказывать свою помощь она начала недавно и уже своими постами оказывает огромную помощь см !!!(неспорю переодически ее посты слишком эмоцианальны)я не понимаю почему это вызывает у вас сомнение?


Я не поняла, ЧТО, Вам кажется, вызывает у меня сомнение?) я имела ввиду сомнение в реальной помощи птицы. относительно вашего заболевания не просто так все клиники в подобных случаях требуют информативное согласие от см (вы же обошли этот пункт).относительно редукции уточняю конкретно в том случае всем подсадили по два эмбриончика (всем это бм и двум см ) у бм прижился один у см по 2 у одной см в последствии зб а вот мою знакомую вынудили сделать редукцию и соответственно осталось двое детей одного бм вынашивает сама второго моя знакомая. полностью согласна не бывает плохих бм или см -бывают плохие люди.(Это Вы его ТАК расцениваете. Другие могут по-другому этот совет понять. Я уверена, что Птица поняла его правильно)так потому так и восприняла что не терплю недомолвок всегда задаю интересующие меня вопросы и отвечаю на вопросы заданные мне.

[warumka]

Ольга32! согласна я с вами но и вариацыи на тему смерти итд тож можно предусмотреть есть и бабушки и другие родственники к которым в случае форс мажера можно будет обратится если это оговорить заранее то можно избежать детдомовского будущего ребенку. говорить обсуждать и договариваться вот основа успеха.многих подводных камней можно избежать еще на стадии обсуждения (до подсадочной) если изначально знать мнение другой стороны и если оно не совпадает или не устраивает то лучше ведь и не начинать такое сотрудничество. а поискать более подходящие кандидатуры.

[warumka]

забыла я про кесарево добавить не на этом форуме а на других я очень часто натыкалась на такое мнение био стороны по этому замечание Птицы имеет место быть.

[Марья]

Информированное согласие см спрашивали лишь в одной клинике (на опарина) после разговора врача из клиники "Москворечье" (которому не удалось накрапать какую-то работку) с врачом с опарина. В двух других, наиболее здесь котируемых, клиниках врачей это не интересовало, т.к. они более информированы о моем заболевании. и путях его передачи.

Думаю, что на этом я закончу дисскусию в этом топике.

Всем желаю удачи!

[warumka]

Чесно я тоже утомилась уже от этой дисскусии от коментирую усе со своей колокольни и вроде как считаю что права однако почти уверена будь я на месте любой из бм почти наверняка тоже имела бы другую точку зрения .думаю что я тоже созрела для окончания данной дисскусии.всем удачи!!!

[Дина]

Хотя на конструктивную беседу все эти противоборства не похожи все же вставлю свои 5 копеек Уважаемые СМ думаю сведения о своем здоровье ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно предоставлять и вот почему я так решила: В моих долгих поисках СМ для первого протокола я подобрала 3 приличных мамы у каждой из которых были свои маленькие детки (у некоторых даже 3)все мне сказали что они рожали недавно поэтому их обследовали и все у них хорошо, все приготовили справки с анализами подтверждающие их физическое здоровье ... Мы синхронизировали циклы и я прилетела на программу но перед началом стимуляции провела повторное обследование всех девушек- для собственного успокоения , и каково же было мое удивление, когда у каждой из них нашли букеты венерических заболеваний у 2-х кстати залеченный сифилиз из-за которого хоть и с малой вероятностью но ребенок может получить врожденный сифилиз- КАКОВО -А????? почему же они это скрыли? ведь это опасно для малыша? , видимо им на него наплевать...главное было деньги получить И еще, к вопросу о предоставлении общей справки о пригодности .... одна СМ с вышеуказанным диагнозом принесла мне справку что в общем она здорова и может учавствовать в программе а сифилиз детенку конечно может передаться но вероятность очень мала. Неужели вы стали бы так рисковать ??? мы т.е БР так долго деток ждем и деньги годами собираем на ЭКО и вознаграждение СМ (они же не с неба падают)-а марольно как тяжело .. вы только представьте что для ваших деток понадобился донор или няня а вы не имеете права узнать болеет ли этот человек чем - нибудь и может ли он их заразить смертельной болезнью или нет ... это по вашему нормально?

А по поводу присутствия на родах -хоть мы это уже обсуждали , - из рассказов очевидцев : ребеночка во время родов уронили а маме не сказали .. он умер -а виноватых так и не нашли , второй случай : при скоротечных родах малыш так быстро выскочил что акушерка еле еле успела его подхватить за ножку...-можете расценивать как страшилки но это правда, как правда и то, что медсестры в роддомах ставят капельницы детям в голову и не следят и бывают случаи когда иголка выпадает и ребенок истекает кровью - это истории из жизни нашего роддома, моя подруга там 6 лет работала и каждую неделю трупы новорожденных носили в морг - потом ушла и ведет теперь домашние роды.Думаю если бы кто нибудь не состоящий в штате больницы это видел то замять бы такие случаи не удалось. И еще если цель вашего участия в программе не только деньги но и возможность подарить радость - то почему же не пойти на встречу БР и не позволить им присутствовать в родзале???