Клиники - Архив

[Элаан]

Ириска, этот подход "не очень-то мужчина и хотел" странный вообще - взрослый человек должен понимать, что дети в любом случае потребуют от него жертв и его жизнь изменится. А уж в случае с эко и вовсе странно, согласитесь, человек который не очень и хочет не будет платить деньги и бегать по врачам. Это ведь не случайный залет.

[Iriska]

Элаан, я тысячу раз согласна, что "взрослый человек должен понимать", и что уж либо делай, либо не берись. Но, во-первых, не в наших культурных традициях делать выбор и говорить "нет". Институты посещает большее кол-во студентов, чем выпускается из школ. Не то чтоб они против, но и учёбой это не назовёшь. Отношение к работе "я там числюсь, мне там платят". Массовое обзаведение детьми в возрасте слегка за 20, без мыслей где и на что жить. Таких людей огромное количество, нельзя же сказать, что все они хотят учиться, работать и иметь семью. Такое вот ни "да", ни "нет", причём и со стороны женщин, и со стороны мужчин.


Во-вторых, я в данном случае не говорю, как было бы хорошо. Я говорю, как есть на самом деле, на мой взгляд. Человек не чувствует причастность, его запихнули в институт, вставили в рабочий процесс и женили, и он не мог отказать, потому что таковы традиции. Может, чем раздавать поручения, лучше поговорить с ним о том, чего он "не против", а чего "хочет" и за что готов взяться? Тогда и контролировать не придётся, и поручения раздавать.


С ЭКО не согласна, расставаться с деньгами (а за эко часто вобще женщина платит ) - не бог весть какой труд, особенно для человека, дрейфующего по жизни. К врачу сходить - тоже можно, он же "не против" . Вот когда дёргать начинают поручениями по 10 раз на дню - вот тут и выясняется, кто там чего хочет.

[Элаан]

Я живу в другом измерении - я не представляю себе вариант, когда за эко платит женщина. Зачем тогда муж, можно ведь донора спермы взять?!

[Vera]

Iriska
Может, чем раздавать поручения, лучше поговорить с ним о том, чего он "не против", а чего "хочет" и за что готов взяться?
...так Ре ведь не хобби...я мужу в отношении Ре именно так вопросы задаю, но при этом, имхо, имею моральное право считать что это мой ребенок, у которого есть отец, который хочет, например, с ней гулять, славненько, но не хотел бы он это делать Ре сидел бы дома? - нет, я бы это делала несколько задвинув свои желания. Не знаю кто как, но мне иногда приходиться что-то делать без особого желания. Желание одно - что бы дочке было хорошо.

[Элаан]

А почему свои желания, а не его желания?

[Vera]

Элаан
А почему свои желания, а не его желания?
а потому что я не мама своему мужу чтобы его перевоспитывать - я его на сегодняшний день принимаю таким какой он есть, для меня главное, что процесс взросления супруга идет...идет семимильными шагами.

[Элаан]

Да, да - это возвращает нас к исходному посту. Почему взрослый мужчина, отец и муж, должен "взрослеть", а женщина априори считается "взрослой", в ответе за все и принимает такое положение вещей как данное и правильное?

[Vera]

Элаан
Да, да - это возвращает нас к исходному посту. Почему взрослый мужчина, отец и муж, должен "взрослеть", а женщина априори считается "взрослой", в ответе за все и принимает такое положение вещей как данное и правильное?
Элаан, ну ведь можно до бесконечности твердить о том, что мужчина тоже человек - в наших силах, наверное, сыновей воспитать так, чтоб они могли повзрослеть до того как создадут свою семью.

[Элаан]

С папами, которые показывают такой пример как у автора поста, боюсь, никаких материнских сил не хватит, все пойдет на второй круг. Не гвооря уже о том, что если женщина считает себя вторым сортом, а мужчину - инфантильным божеством, то и сына вырастит такого же, как муж. И еще гордиться будет: "Мой ни разу за жизнь тарелки не помыл!"

[Vera]

Элаан
Не гвооря уже о том, что если женщина считает себя вторым сортом, а мужчину - инфантильным божеством, то и сына вырастит такого же, как муж. И еще гордиться будет: "Мой ни разу за жизнь тарелки не помыл!"
возразить нечего

[okvari]

Больно, не давай себя в обиду! Ни в коем случае нельзя позволять унижать себя, повышать на себя голос. Подумай о ребенке. Такая модель отношений заложится в его сознании как правильная.

Пресекать подобные выпады нужно сразу, резко и однозначно. Ты человек и заслуживаешь уважения независимо ни от каких обстоятельств жизни.

[okvari]

Кстати, а почему ты так однозначно исключила измену? Разве можно быть на 100% уверенной в том, что муж не изменяет? Чужая душа - потемки...

[Iriska]

Я, конечно, не большой специалист в людском поведении, но по-моему, изменяющий человек, во-первых, жизнерадостен (позитивные эмоции у него присутствуют), во-вторых, подчёркнуто внимателен, потому как наживать лишние проблемы дома ему некстати совершенно .

[Iriska]

Vera писал(а) вт, 10 марта 2009 08:26
Iriska
Может, чем раздавать поручения, лучше поговорить с ним о том, чего он "не против", а чего "хочет" и за что готов взяться?
...так Ре ведь не хобби...



Всё гораздо глубже, это не ситуативное "не желаешь ли ты сегодня помыть ребёнку задницу", это выяснение взглядов мужа (серьёзных, хобби, или вообще "мимо проходил, само случилось"), на основе которых можно строить разделение обязанностей. Может, аналогия грубоватая, но всё же: когда ты сотруднику "вменяешь в обязанность" (выдаёшь поручение), динамо или низкое качество выполнения практически обеспечено, и при этом он может считать себя отличным сотрудником (образцовым мужем). Когда сотрудник сам формулирует свои обязанности, но динамит, ему очевидно, кто он после этого. Если не сойдётесь в формулировках, лучше либо уволить (мужа выгнать к чёртовой матери ), либо перестать требовать (если устраивает всё остальное), но больше того, что человек сам считает необходимым делать он всё равно не будет делать никогда, зачем трепать друг другу нервы?


Видимо, лучше внести ясность и иметь то, на что рассчитываешь, чем рассчитывать на то, чего иметь всё равно не будешь.


Думаю, "дозреть" человек тоже может, если ему дорогА семья (или должность). Иногда после внутренних расколбасов понимание приходит, так что вполне можно поставить перед выбором и немного подождать (только немного, а не "перетерпеть первый год" ).

[Vera]

Iriska


Всё гораздо глубже, это не ситуативное "не желаешь ли ты сегодня помыть ребёнку задницу", это выяснение взглядов мужа (серьёзных, хобби, или вообще "мимо проходил, само случилось"), на основе которых можно строить разделение обязанностей.


Видимо, лучше внести ясность и иметь то, на что рассчитываешь, чем рассчитывать на то, чего иметь всё равно не будешь.


Думаю, "дозреть" человек тоже может, если ему дорогА семья



ну с таким "хочу" согласна от и до.

[okvari]

Iriska писал(а) ср, 11 марта 2009 04:37
Я, конечно, не большой специалист в людском поведении, но по-моему, изменяющий человек, во-первых, жизнерадостен (позитивные эмоции у него присутствуют), во-вторых, подчёркнуто внимателен, потому как наживать лишние проблемы дома ему некстати совершенно .




Это если измена идет просто от желания разнообразить сексуальную жизнь, расслабиться и получить удовольствие. А вот если там, на стороне, любоФФ случилась - то жена будет раздражать всем, начиная с внешности и заканчивая просьбами помочь с ребенком.


К сожалению, выхода очевидного из этой ситуации не существует. Сценарии развития событий могут быть самые разные. У меня подруга вот так "перетерпливает" уже восьмой год. Каждый сам должен решить, сохранять ли дальше конфликтную семью. Вот я бы не смогла, послала бы мужа к чертям и свалила. Подруга моя решила терпеть. Но силы уже на исходе, болеть стала очень сильно, много и подолгу.

Мама моя в свое время тоже перетерпела, но я лично, с точки зрения бывшего ребенка такой семьи, совсем не могу сказать ей спасибо за ее терпение. Уж слишком сильно поведение отца повлияло на мое отношение к мужчинам в целом... А мама у меня очень красивая была, уйди она от отца, вполне могла бы встретить хорошего мужчину. Может и моя жизнь по другому пошла бы...

[bolkab]

Во-во, если муж все время унижает жену, то их дочь вырастет лесбиянкой, а сын - сексуальным маньяком (шутка, шутка!!!! ) ) а если серьезно, не вижу я тут простых решений. Можно сказать - не терпи, уходи - но не всегда после этого удается в жизни как-то лучше устроиться. Можно сказать - перевоспитывай мужа - но это тоже не всегда легко, подчас не получается, часто требует огромных усилий, всегда - связано с постоянным выяснением отношений, а проще говоря, чревато скандальным климатом в семье. Ну а если махнуть рукой и пусть будет, что будет - см. первую строчку а то, что предлагает Ириска - хорошо до безумия, но с большим числом людей не сработает. Не все способны сами себя пинать (контролировать, руководить собой см. Мишель Фуко, Surveiller et punir), есть огромное число людей, которые НИЧЕГО не будут делать даже на самой любимой работе (ну и соответственно, дома) без ПИНКА, т.е. принуждения. Мне ли не знать, я долго работала в поздне- и пост-советской Академии Наук

[Burundu4ok]

ELKA-67 писал(а) чт, 05 марта 2009 20:33
Привет! Так часто бывает, ведь мужчины все равно что дети. Он просто ревнует тебя к ребенку. Он привык что раньше все внимание было ему, а сейчас канкурент появился. Я думаю ребеночек подрастет и все наладится. Он еще не научился быть папой.


Может покажется смешно, но мой муж долго ревновал меня к щенку, пока я не легла в больницу и ему не пришлось всецело заботиться о нем. Скандал на скандале был и я уж начала жалеть, что купила его. Но вышла из больницы, а они друзья! И теперь кормит, жалеет его, переживает, просит не мучить, если долго причесываю и стригу. Может и вам так попробовать? Уехать, скажем, на время? Или просто часть заботы и ответственности полностью переложить на мужа, чтобы он почувствовал, что кроха и его благополучие зависят только от него, может тогда и проснется отцовский инстинкт? Считаю, неправильно все взваливать на свои хрупкие плечи, а мы, женщины, очень любим это делать, потому и получаем, что имеем-человека равнодушного к ребенку и семье, т.к. он знает-без него ребенок не пропадет.

[Burundu4ok]

Iriska писал(а) ср, 11 марта 2009 04:37
Я, конечно, не большой специалист в людском поведении, но по-моему, изменяющий человек, во-первых, жизнерадостен (позитивные эмоции у него присутствуют), во-вторых, подчёркнуто внимателен, потому как наживать лишние проблемы дома ему некстати совершенно .


Не согласна! Это лишь одна из моделей изменяющего мужчины. А мой бывший муж просто замкнулся, был усталым, раздраженным и мноооого работал...и задерживался...И секса не было почти, уставал он на работе очень... А наживать дома проблемы не зачем только тому, кто хоть и гуляет, но семьей все-таки дорожит. Мой бывший не дорожил.

[Burundu4ok]

okvari писал(а) ср, 11 марта 2009 11:08
Iriska писал(а) ср, 11 марта 2009 04:37
Я, конечно, не большой специалист в людском поведении, но по-моему, изменяющий человек, во-первых, жизнерадостен (позитивные эмоции у него присутствуют), во-вторых, подчёркнуто внимателен, потому как наживать лишние проблемы дома ему некстати совершенно .




Это если измена идет просто от желания разнообразить сексуальную жизнь, расслабиться и получить удовольствие. А вот если там, на стороне, любоФФ случилась - то жена будет раздражать всем, начиная с внешности и заканчивая просьбами помочь с ребенком.


К сожалению, выхода очевидного из этой ситуации не существует. Сценарии развития событий могут быть самые разные. У меня подруга вот так "перетерпливает" уже восьмой год. Каждый сам должен решить, сохранять ли дальше конфликтную семью. Вот я бы не смогла, послала бы мужа к чертям и свалила.



Согласна на все 100%. Я бы тоже ушла, не смогла бы терпеть. Одного горького опыта мне хватило. Как-то мне муж тоже заявил, что мол несчастен, кислый стал, раздражительный...Я же защитила диплом и просто счастлива была. Но при подготовке к защите и ГОСам думала, что может замучила его чуток нытьем, пройдет... Попробовала сначала лаской, мол хороший мой, а что так, ну улыбнись...Нет... не вышло. Злой, вредный, без повода срывается.

И все...сказала, что несчастлив со мной, что-то не нравится, так объясни в чем дело, а нет, так иди и ищи ту, с которой счастье будет, а дверь вон открыта. Наревелась... Сказала, что никакого тебе ЭКО, недостоин... Он все взвесил, видимо, и его как подменили, ко мне вернулся любимый и единственный муж! Мы снова счастливы и смеемся вечерами.

[Инфинити]

Читаю, читаю, и хочется встать на сторону мужчин (не ожидала от себя). Некоторые посты просто поражают - мужчина должен всё: обеспечить ЭКО, потом содержать семью, с работы радостной прытью нестись домой, быть идеальным мужем и отцом, отпуская жену в салон красоты или на встречу с подружками, готовить обеды, ужины, мыть попы и укладывать детей спать, в идеале - кормить грудью. И всё это должен, обязан!!! Не знаю, где таких идеальных выращивают, если найдете место, сообщите мне обязательно. Только в личку, иначе я опоздаю, и всех уже разберут.

Однозначно не нужно давать себя оскорблять, а все остальные проблемы решать путем компромисса. Рождение ребенка - для мужчины сильнейший стресс (я знаю, о чем пишу, поскольку это стресс даже для женщины, во всяком случае для меня). В мамском топике часто пишут, что мамочки не могут сидеть дома, выходят на работу, просто в люди, проветривают голову и т.п. Аналогичные желания мужа воспринимаются, конечно, по-иному - он-то обязан нам помогать. Поражают советы уйти от мужа (и заодно лишить ребенка отца). Может, всё-таки направлять все силы на решение проблемы, а не уход от нее?

[Burundu4ok]

Инфинити писал(а) ср, 11 марта 2009 15:02
Читаю, читаю, и хочется встать на сторону мужчин (не ожидала от себя). Некоторые посты просто поражают - мужчина должен всё: обеспечить ЭКО, потом содержать семью, с работы радостной прытью нестись домой, быть идеальным мужем и отцом, отпуская жену в салон красоты или на встречу с подружками, готовить обеды, ужины, мыть попы и укладывать детей спать, в идеале - кормить грудью. И всё это должен, обязан!!! Не знаю, где таких идеальных выращивают, если найдете место, сообщите мне обязательно. Только в личку, иначе я опоздаю, и всех уже разберут.

Однозначно не нужно давать себя оскорблять, а все остальные проблемы решать путем компромисса. Рождение ребенка - для мужчины сильнейший стресс (я знаю, о чем пишу, поскольку это стресс даже для женщины, во всяком случае для меня). В мамском топике часто пишут, что мамочки не могут сидеть дома, выходят на работу, просто в люди, проветривают голову и т.п. Аналогичные желания мужа воспринимаются, конечно, по-иному - он-то обязан нам помогать. Поражают советы уйти от мужа (и заодно лишить ребенка отца). Может, всё-таки направлять все силы на решение проблемы, а не уход от нее?



Думаю, Инфинити, это просто от возмущения за автора так написали девочки, что сложилось мнение, что мужчин все обидеть хотят. На самом-то деле мы их очень любим и ценим, и описываются крайние варианты выяснения отношений-негативные. Мой муж, например, полы не моет и я никогда не заставляю и не давлю, и не готовит, если только не крайняя необходимость, когда меня нет. И желание побыть на мальчишнике тоже, если заранее оговорен день, воспринимается как естественная потребность повидать друзей и отдохнуть. ЭКО он конечно не обеспечивает один, т.к. ради ребенка мы просто отказались от квартиры на какое-то время, нашей. А все деньги накопленные за 3 года на нее уйдут на пару протоколов (очень надеюсь, что на один и удачный!). Но у моего мужа, например, есть такая способность молчать. Он считает любые проблемы сами рассосутся, нужно лишь переждать, я же напротив пережидать не умею, так как жить с обидой трудно... Все мы разные...

[TIKa]

Вот что хочу сказать - думаю поискать все же причину для начала в себе. Ну не верю я, что муж вот так прямо был душка и вдруг изменился.

Либо он всегда такой был, а это обострилось при рождении ребенка - либо все же ... Я знаю, что возраст месяцев до 9 - очень тяжелый для женщины - она не успевает приводить себя в порядок, высыпаться элементарно, делать что-то по дому. Потом у мужчин, как это не странно, всегда чувство отцовства приходит позже, первоначально они ребенка могут воспринимать, как обузу. Это потом, когда РЕ признаки активной жизни подает - ходит, говорит - им становится с ним интересно, а так, пока Ре в личиночной стадии ...

Я бы конечно, после 8 лет совместной (и успешной, насколько я понимаю) жизни попыталась разобраться, а что собственно с моим мужем не так вдруг стало. Порвать и ультиматумы развешивать всегда успеете.

[okvari]

Да вообще говоря никто в этом мире никому и ничего не должен. Все от сердца идет. Или не идет.


Насчет "уходить или не уходить" - конечно, сначала поговорить, поискать компромиссы, еще поговорить, подумать, поскандалить, пригрозить уходом... Но когда силы кончаются, а скандалы - все чаще и громче... Я о том, что бывают случаи, когда ребенку лучше расти без отца вообще, чем с отцом-психопатом... Я о себе, что нервы у меня после экзерсисов с собственным отцом в трехэтажном мате и швырянии друг в друга сковородками, основательно к 18 годам были подпорчены...


Короче, я о том, что когда уже звучит крик "Не могу больше...", то может и не надо?


К тому же, можно ведь на время расстаться. Отдохнуть друг от друга. Глядишь, перемелется, произойдет переоценка ценностей. Хотя опыт подруг показывает, что нифига не меняется и не переоценивается

[okvari]

Инфинити писал(а) ср, 11 марта 2009 15:02
Не знаю, где таких идеальных выращивают, если найдете место, сообщите мне обязательно. Только в личку


Да-да!!! Я тоже хочу в личку, ну потихооонечку

[Burundu4ok]

TIKa писал(а) ср, 11 марта 2009 15:25
Это потом, когда РЕ признаки активной жизни подает - ходит, говорит - им становится с ним интересно, а так, пока Ре в личиночной стадии ...




Мы были с мужем на ДР у друга и там встретились со всей нашей компанией, у всех дети. И знаете, я была без ума от малыша, который только топать начал, а мой муж все время возился с мальчиком лет 3-х, который уже бегал, играл...Они играли в мяч и мужу с ним было очень интересно и малышу тоже. Меня это удивило, мол этот же мааааленький, хорошенький такой, а муж в ответ, да ну, с ним не интересно! С Лешиком хоть поиграть можно. Это правда TIKa, что вы пишете.

[Burundu4ok]

okvari писал(а) ср, 11 марта 2009 15:36
Инфинити писал(а) ср, 11 марта 2009 15:02
Не знаю, где таких идеальных выращивают, если найдете место, сообщите мне обязательно. Только в личку


Да-да!!! Я тоже хочу в личку, ну потихооонечку



Моего вырастили в семье учителя начальных классов и я очень довольна!

[Элаан]

Инфинити, мужчина должен быть человеком, а не свиньей. А салон красоты, мытье полов и кормление грудью - это уже частности.

[Burundu4ok]

Элаан писал(а) ср, 11 марта 2009 16:18
Инфинити, мужчина должен быть человеком, а не свиньей. А салон красоты, мытье полов и кормление грудью - это уже частности.



Согласна! Когда я спросила своего мужа, может ли он спустя столько лет планирования вдруг так с нами поступить, был возмущеный ответ: Нет, конечно! Да я и представить такого не могу. А если бы смог, значит, я ошиблась и это не тот человек, которого я так люблю, а другой мне не нужен...

[Iriska]

okvari писал(а) ср, 11 марта 2009 11:08
Iriska писал(а) ср, 11 марта 2009 04:37
Я, конечно, не большой специалист в людском поведении, но по-моему, изменяющий человек, во-первых, жизнерадостен (позитивные эмоции у него присутствуют), во-вторых, подчёркнуто внимателен, потому как наживать лишние проблемы дома ему некстати совершенно .



Это если измена идет просто от желания разнообразить сексуальную жизнь, расслабиться и получить удовольствие. А вот если там, на стороне, любоФФ случилась - то жена будет раздражать всем



Ох, девчонки, вы прям подрываете мою веру в человечество . А как же чувство сострадания к ближнему, чувство вины в конце концов? Я это по собственному опыту писала, бывало, что отношения себя изживали и на стороне случалась именно любоФФ , а не желание разнообразить жизнь. Ужасное состояние, когда делаешь кому-то больно, я к своим бывшим до сих пор крайне трепетно отношусь, а уж тогда ... только и думаешь, чтоб лишний раз по нервам не проехать.


Burundu4ok писал(а) ср, 11 марта 2009 13:16
Может покажется смешно, но мой муж долго ревновал меня к щенку, пока я не легла в больницу и ему не пришлось всецело заботиться о нем. Скандал на скандале был и я уж начала жалеть, что купила его. Но вышла из больницы, а они друзья! И теперь кормит, жалеет его, переживает, просит не мучить, если долго причесываю и стригу. Может и вам так попробовать? Уехать, скажем, на время?



Вот это просто гениально ИМХО. И как всё гениальное - просто! Никаких тебе поручений и унижений, просто ходим почаще гулять с подругой, а дома всё налаживается само собой. По-моему, из всех предложенных рецептов - первое место.

[Vera]

Iriska писал(а) чт, 12 марта 2009 20:19
просто ходим почаще гулять с подругой, а дома всё налаживается само собой. По-моему, из всех предложенных рецептов - первое место.
рецепт, конечно, супер - супер прост и супер действенен - когда муж остался с дочей, год и 2 ей было, почти на сутки (я уехала в 4 утра и приехала к полуночи) многое изменилось...но для осуществления этого плана для начала необходимо наличие супруга в доме не только ночью, имхо.

[Iriska]

Как говорил один мой преподаватель, "проблему упрощать нужно, а ты вечно всё усложняешь и усложняешь" . На время отсутствия мужа его может заменить няня.


И потом, раз уж речь идёт о выдаче поручений, значит, время имеется на это поручение. Вот и выполнить это поручение самостоятельно (прогуляться за кормом для кота, как кто-то писал, в течение 6 часов).


В общем, рецепт мне по-прежнему нравится.

[Burundu4ok]

Iriska писал(а) пт, 13 марта 2009 05:44
Как говорил один мой преподаватель, "проблему упрощать нужно, а ты вечно всё усложняешь и усложняешь" . На время отсутствия мужа его может заменить няня.


И потом, раз уж речь идёт о выдаче поручений, значит, время имеется на это поручение. Вот и выполнить это поручение самостоятельно (прогуляться за кормом для кота, как кто-то писал, в течение 6 часов).


В общем, рецепт мне по-прежнему нравится.



Спасибо!

[Инфинити]

Элаан писал(а) ср, 11 марта 2009 16:18
Инфинити, мужчина должен быть человеком, а не свиньей. А салон красоты, мытье полов и кормление грудью - это уже частности.


Я об этом и писАла, только другими словами. Мой муж - не сволочь и не свинья, я об этом знаю, иначе бы он не был моим мужем, поэтому нужно найти причины поведения. Мы поговорили, и ситуация сейчас гораздо-гораздо лучше. Еще помогла доча - она улыбается папе и кокетничает с ним напропалую. Папа просто тает.

Я просто выступала против необдуманных советов уйти от мужа - у детей должен быть отец, хотя бы один.

[Больно]

Девочки большое спасибо !!!!!!!Но у нас тьфу тьфу все нормализовалось....Просто нужно было сесть и поговорить не нужно дуться ......А самое главное я для себя что такие ситуации возникают от усталости и непонимание....Мужчины заблуждаться во многом.......