Клиники - Архив
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 14 апр 2006, 17:25
- Пол: Женский
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Давайте делиться опытом
Девочки привет! Была сегодня у своего врача,ничего хорошего он мне не сказал. Моя проблема в яичниках, фолликулы не созревают, поэтому в перспективе только ЭКО с ДЯ. Даже не знаю когда об этом и мечтать, с учетом того, что еще год возвращать кредит за этот протокол. И опять таки возраст поджимает, в марте уже 39.
Вам всем огромной удачи, а главное долгожданных малышей!!!!
Вам всем огромной удачи, а главное долгожданных малышей!!!!
Re: Давайте делиться опытом
Я вот думаю, что в нашем случае с ДЯ даже гуманнее как-то. Все-таки у каждой уже что-то не так в организме. А ребенку передается теперешнее состояние в наследство... И врачи говорят шансов больше. Ленуся берите еще кредит, время действительно убегает. Кажется идет, а оглянешся - еще год пролетел.
- bolkab
- Впервые замужем
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 16 июн 2005, 11:00
- Пол: Женский
- Откуда: москва
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Давайте делиться опытом
Ленуся, мне 41, прохожу курс лечения не пиявками, а пчелами. Они снижают ФСГ и стимулируют яичники. Попробуй! Пиши в личку.
(хочу еще ребенка просто)
(хочу еще ребенка просто)
А если что-то надо объяснять - то ничего не надо объяснять; а если все же стОит объяснить - то ничего не стОит объяснить...
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 14:06
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Давайте делиться опытом
Девченки порадуйтесь за меня!!!! Меня взяли в протокол с сегодня!!!! УРА!!!! Это будет мой третий, обязательно успешный короткий протокол. Хочу чтобы вы были со мной.
Re: Давайте делиться опытом
Белочка, как говорится, с Богом!!! А он троицу любит.
Стало быть у тебя и нет других вариантов, как успешный-пузатенький протокол!!!!
Удачи тебе огромной!!!! И мы конечно с тобой (и за тобой следом )
Кулачки тебе - @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!!
Все получится!!!!
Стало быть у тебя и нет других вариантов, как успешный-пузатенький протокол!!!!
Удачи тебе огромной!!!! И мы конечно с тобой (и за тобой следом )
Кулачки тебе - @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!!
Все получится!!!!
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 14 апр 2006, 17:25
- Пол: Женский
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Давайте делиться опытом
Белочка, дорогая! Я за тебя безумно рада и держу кулачки! Удачи и только удачи, верю в тебя !!!!!
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 14 апр 2006, 17:25
- Пол: Женский
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Давайте делиться опытом
Клотильда, спасибо за поддержку. У меня вопрос с мужем по поводу ДЯ, он болезненно на это среагировал, не знаю, может одумается. А вчера еще "добрый" профессор - гинеколог, к которому хотела попасть на прием, просто по телефону обосрал, один из первых вопросов - а сколько вам лет?, я говорю 38, он - ну что же вы хотели голубушка, возраст. Больше не хочу к нему на прием.
- bolkab
- Впервые замужем
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 16 июн 2005, 11:00
- Пол: Женский
- Откуда: москва
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Давайте делиться опытом
Я как раз в 38 второй раз забеременела. После 6 неудачных ЭКО с 35 до 37. Но это надо врача найти, который специально любит возрастными проблемами заниматься.
А вот в Москве недавно девушка двойню родила со своими клетками в возрасте 48 по-моему лет. Лично ее знаю. Классная такая, с юмором, препод английского. Тоже был миллион попыток, в том числе с ДЯ, а получилось в итоге со своими. Еще крио остались. Теперь думает, что с ними делать. Она овариум применяла, еще что-то...
И Мандаринчик у нас родила со своими.
А мой муж тоже был против ДЯ. И молодец
А вот в Москве недавно девушка двойню родила со своими клетками в возрасте 48 по-моему лет. Лично ее знаю. Классная такая, с юмором, препод английского. Тоже был миллион попыток, в том числе с ДЯ, а получилось в итоге со своими. Еще крио остались. Теперь думает, что с ними делать. Она овариум применяла, еще что-то...
И Мандаринчик у нас родила со своими.
А мой муж тоже был против ДЯ. И молодец
А если что-то надо объяснять - то ничего не надо объяснять; а если все же стОит объяснить - то ничего не стОит объяснить...
Re: Давайте делиться опытом
Ленусик- не расстраивайся пожалустаааа !!! Врачи всегда так, что им до наших переживаний !
Мы молоды и почти здоровы – всем врагам на зло!!! А в паспорте, это так для пенсионного фонда.
А про ДЯ. Когда подумаешь – что лучше – быть с ребеночком или без, наверно решение будет одно. Ну нет у нас второго варианта. И не надо – будем «брать что есть». А мужчинам, важнее свой (от себя родного) ребенок. Как не больно об этом говорить. И конечно он со временем свыкнется с этой мыслью. Я что то и не помню чтоб мой долго переживал....
И это, почти забыла, ВСЁ У НАС ПОЛУЧИТСЯ!!!!! Всё, всё и у всех!!!
Мы молоды и почти здоровы – всем врагам на зло!!! А в паспорте, это так для пенсионного фонда.
А про ДЯ. Когда подумаешь – что лучше – быть с ребеночком или без, наверно решение будет одно. Ну нет у нас второго варианта. И не надо – будем «брать что есть». А мужчинам, важнее свой (от себя родного) ребенок. Как не больно об этом говорить. И конечно он со временем свыкнется с этой мыслью. Я что то и не помню чтоб мой долго переживал....
И это, почти забыла, ВСЁ У НАС ПОЛУЧИТСЯ!!!!! Всё, всё и у всех!!!
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 14:06
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Давайте делиться опытом
Ниходи к нему никогда. Он не верит в результат. А это вера - самое главное. Знаешь у нас в Москве можно сдать анализ на фоликулярный запас. Может тебе проверить. Вдруг вопреки всему у тебя они еще есть, нужно только подобрать правильные лекарстви и процедуры.
А если нет, то думаю, что через несколько месяцев твой муж свыкнется с идеей ДЯ. Ты только сильно на него не нажимай.
А если нет, то думаю, что через несколько месяцев твой муж свыкнется с идеей ДЯ. Ты только сильно на него не нажимай.
- bolkab
- Впервые замужем
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 16 июн 2005, 11:00
- Пол: Женский
- Откуда: москва
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Давайте делиться опытом
Это с какими ДЯ дешевле??? Которые ворованные из соседних протоколов, не ставя в известность их "производительницу"? Да, тогда дешевле. А вот если по-честному, от специального донора, то стоимость за ДЯ доходит до 100 тыс рублей в дополнение к стоимости протокола. Так, на минуточку.
А если что-то надо объяснять - то ничего не надо объяснять; а если все же стОит объяснить - то ничего не стОит объяснить...
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 14 апр 2006, 17:25
- Пол: Женский
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Давайте делиться опытом
Я у своего врача спрашивала про протокол с ДЯ, говорит дороже приблизительно на 50 000р. Донора они специально подбирают под каждую ЭКОшницу (ну по крайне мере он так сказал). Еще сказал, что ни каких специальных обследований мне делать не надо, вся проблема в моих яичниках (они резанные после всех удалений спаек), поэтому и созревает так мало фолликулов. С мужем у нас сейчас наисильнейший кризис в отношениях, у меня нет сил улыбаться и делать вид что всё хорошо, а он не желает обсуждать планы на будущее. Хрен с ним, самой бы крышой не поехать. Не курила 2 месяца, сейчас естественно опять сорвалась, в голове пограничное состояние между "нахрена всё это надо" и "это просто необходимо". И ужас весь в том, что и поговорить на эту тему не с кем, подругам про свои два неудачных протокола даже и не говорила, сестре родной тоже, только вы у меня и есть.
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 14:06
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Давайте делиться опытом
Месяца три все равно надо бы перерыв сделать.Пока лучше расслабиться и не думать об этом. Просто жить. Вот увидишь все само собой разрешиться. По тихоньку все наладиться. Кризисы тоже не вечные.Ты думай просто о будущем протоколе, который начнется весной. Весной всегда все меняется и настроение и отношение к жизни. Раньше времени не кисни. Займи себе чем нибудь. Как там спорт-клуб? Очень полезно хорошо выглядеть перед Новым годом. Измени прическу. Может поехать куда нибудь на выходные.Сменить обстановку.Вообщем себя надо срочно порадовать и не жалеть на это денег.Депрессия обойдется дороже.
- bolkab
- Впервые замужем
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 16 июн 2005, 11:00
- Пол: Женский
- Откуда: москва
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Давайте делиться опытом
Ленусь, у меня один яичник и тоже все нафиг в спайках четвертой степени. Тоже на ДЯ некоторые врачи посылали. Что, ты даже ФСГ не сдавала? Я в шоке. Врача тебе надо менять, сдавать ФСГ и ЛГ, и дальше работать над снижением ФСГ. Если он высокий. А если он низкий, то вообще ДЯ ни при чем. Еще щитовидка может действовать негативно. Проверяла? ТТГ не должен быть сильно повышенный. Тебе нужен врач, который будет обследовать организм сверху донизу и подходить индивидуально, а не идти по проторенной дорожке, как со всеми. Как это без обследований? Тебя разводят, ИМХО. После обследований, по крайней мере, даже если не получится, у тебя будет ощущение, что ты сделала все, что могла. Ты у кого вообще (врач, клиника)?
А если что-то надо объяснять - то ничего не надо объяснять; а если все же стОит объяснить - то ничего не стОит объяснить...
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 18 май 2006, 07:34
- Пол: Женский
- Откуда: israel
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Давайте делиться опытом
devochki-moi oput takov-1999 god 3 laparoskopii+gormonu+polostnaia operacia po povodu raka iaichnika,depressia,razvod,bezdenegie ,toska i obrechennost.ia togda peregila smert navernoe,i.....vozrogdenie.pitanie,naturalnue productu,sport cherez silu snachala,optimizm i ...vera v boga i svoe prednaznachenie nevedomoe mne.3 goda ia vosstanavlivalas,vse pozadi....vse ,vse normalizovalas,slava bogu.mu takie silnue,okazuvaetsia,nugen nastroi i tolchok-vera v sebia i terpenie,egednevnue malenkie pobedu nad soboi vsegda vulivautsia v pobedu nad obstoiatelstvami,v etom ia uverena.eda ,sport i horoshee nastroenie-vsepriniatie situacii. glavnoe-but v soglasii so svoim telom i dushoi.ne opuskat ruki,progit nepriatnosti,ispravit oshibki-lubvi ko vsem i k sebe. vse slogitsia,vsemu svoe vremia navernoe.ia s vami
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 14 апр 2006, 17:25
- Пол: Женский
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Давайте делиться опытом
Девочки, привет ! Я два протокола делала в Питере в "Ава-Петер" у Каменецкого. После первого протокола думала идти к другому врачу, но передумала, решила "коня на переправе не менять" А теперь у меня большие сомнения. Когда после стимуляции созрел только один фолликул, я спросила, может с ДЯ надо было. Он ответил, что если бы он не был уверен, то и делали бы с ДЯ. После 0 результата, он мне сказал, что всё дело в яичниках. Поэтому я и думаю, что если буду делать с ДЯ, то буду искать другого врача. Вот хочу по форуму посмотреть информацию, кто в Питере и в какой клинике делал с ДЯ. А про дополнительное обследование - наверное надо сделать. Только вот что именно и где. ФСГ у меня был 12, а что еще надо проверять?
Про спорт залы - пока только телефоны узнала. И вправду нет сил себя заставить двинуться с места, как амеба сижу тут и сама себя жалею. v-doroge, спасибо за дополнительный стимул заняться собой, надо придумать, как себя переломать.
Белочка, как протокол? Всё идет нормально? Всех обнимаю и удачи!!!!
Про спорт залы - пока только телефоны узнала. И вправду нет сил себя заставить двинуться с места, как амеба сижу тут и сама себя жалею. v-doroge, спасибо за дополнительный стимул заняться собой, надо придумать, как себя переломать.
Белочка, как протокол? Всё идет нормально? Всех обнимаю и удачи!!!!
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 14:06
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Давайте делиться опытом
Надеюсь, что все идет хорошо. Завтра на УЗИ. Будут смотреть что там на 4-х уколах подрасло. Живот свой чувствую, думаю это хорошо - значит растут. Сдала сегодня д-димер и гемостаз. Завтра сильно к вечеру узнаю как уменя дела с кровью. Это два разных врача. Один по крови, а второй делает ЭКО.
Чувствую себя прекрасно. Купила себе актовегин, начитавшись историй. Теперь пью для хорошего эндометрия. Проявляю самодеятельность. У меня были проблемы с эндометрием после 2-ой попытки. Был аж эндометрит. Но я лечилась антибиотиками и в предпоследнем цикле он был неплохой. Но мне сейчас нужен отличный.
У вас там в Питере еще говорят Кирсанов звезда. Может тебе к нему сходить. Ну хотябы познакомится и посмотреть на него и послушать его мнение по поводу двух протоколов.
Чувствую себя прекрасно. Купила себе актовегин, начитавшись историй. Теперь пью для хорошего эндометрия. Проявляю самодеятельность. У меня были проблемы с эндометрием после 2-ой попытки. Был аж эндометрит. Но я лечилась антибиотиками и в предпоследнем цикле он был неплохой. Но мне сейчас нужен отличный.
У вас там в Питере еще говорят Кирсанов звезда. Может тебе к нему сходить. Ну хотябы познакомится и посмотреть на него и послушать его мнение по поводу двух протоколов.
- bolkab
- Впервые замужем
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 16 июн 2005, 11:00
- Пол: Женский
- Откуда: москва
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Давайте делиться опытом
ФСГ 12? Может получиться со своими. Нужно перед следующим протоколом просто или гормоно-заместительной терапией полечиться, или овариамин, или пчелы. Но все-таки нужен врач, который будет Вас вести и все это рекомендовать. И обследовать может надо что-то еще - я же не все знаю. Про ФСГ знаю, что норма до 10. Но и 12 - не такие уж высокие цифры...
А если что-то надо объяснять - то ничего не надо объяснять; а если все же стОит объяснить - то ничего не стОит объяснить...
Re: Давайте делиться опытом
Ленусь- надо менять врача!!!! и конечно дообследоваться.
ФСГ 12!!! С ума сойти!!!Это же не так много. И не одного анализа о фолик запасе и "направление" на ДЯ!!! Да тебе рано соглашаться на это!!! Блиннн, а я то думала... на Дя только когда уже всё.
( да у меня одних ФСГ насчитала 6 анализов и два заключения врачей что яичники "уснули на всегда". Да и то как ФСГ понизился после лечения - понеслась я перепроверяться... напрасно.)
Так что видишь - это тот последний вариант!!! Но не твой, сейчас не твой (и я думаю не твой никогда). Проверься , проверь эндометрий - в нем все собаки зарыты.
И не унывай раньше времени. Можно чуть-чуть, капельку- погоревать о неудаче,а потом, потом ... сделать все что б получилось!!! Все в переди - все хорошее и пузатое!!! Верь!!!
И про дешевизну с ДЯ - это заблуждение, да еще + моральный фактор.
Белочка - Кулачки держим @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@!!!
Всем девочкам- удачи и сполнения всех желаний!!!
ФСГ 12!!! С ума сойти!!!Это же не так много. И не одного анализа о фолик запасе и "направление" на ДЯ!!! Да тебе рано соглашаться на это!!! Блиннн, а я то думала... на Дя только когда уже всё.
( да у меня одних ФСГ насчитала 6 анализов и два заключения врачей что яичники "уснули на всегда". Да и то как ФСГ понизился после лечения - понеслась я перепроверяться... напрасно.)
Так что видишь - это тот последний вариант!!! Но не твой, сейчас не твой (и я думаю не твой никогда). Проверься , проверь эндометрий - в нем все собаки зарыты.
И не унывай раньше времени. Можно чуть-чуть, капельку- погоревать о неудаче,а потом, потом ... сделать все что б получилось!!! Все в переди - все хорошее и пузатое!!! Верь!!!
И про дешевизну с ДЯ - это заблуждение, да еще + моральный фактор.
Белочка - Кулачки держим @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@!!!
Всем девочкам- удачи и сполнения всех желаний!!!
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 14:06
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Давайте делиться опытом
Привет девченки! У меня хороший урожай в этот раз. ? потенциальных. Говорят это после пиявок. Ленусь, тебе надо взять на вооружение. В прошлый раз у меня всего двое было. Так что на пиявки дорогая.
- Asha
- Пока в пеленках
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 16 окт 2005, 20:15
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: Доооолгий
- В каких клиниках проводилось лечение: СЗОМЦ
ИналМед - Где было удачное ЭКО: СПб ИналМед
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: С-Пб
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 14 апр 2006, 17:25
- Пол: Женский
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Давайте делиться опытом
Девочки, привет ! Я завела блокнотик, куда записываю ваши наставления (я серъезно!!!!! ). Про смену врача буду думать, про пиявки тоже Вот как-то мне это с трудом представляется, что эти мерзкие червячки буду по мне ползать
Белочка, держу за тебя кулачки!!!!!!!!!!!!!
Белочка, держу за тебя кулачки!!!!!!!!!!!!!
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 14:06
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Давайте делиться опытом
Они не ползают. Они на месте сидят. Спасибо за кулачки. Они мне очень нужны. Завтра второе УЗИ. Будет ясно когда пункция и подросли ли мои семеро смелых.
Сегодня была на пиявках. Поставили 3 на яичники. Они больше не болят. Думаю это хорошо.
Стала разговаривать со своими фалликулами. Мне кажется он откликаются ( Брежу наверно). Севодня появилось удивительное спокойствие, что все будет хорошо.
Как твое настроение Ленусь? Отошла уже? Должен появится здоровый пофигизм.
Сегодня была на пиявках. Поставили 3 на яичники. Они больше не болят. Думаю это хорошо.
Стала разговаривать со своими фалликулами. Мне кажется он откликаются ( Брежу наверно). Севодня появилось удивительное спокойствие, что все будет хорошо.
Как твое настроение Ленусь? Отошла уже? Должен появится здоровый пофигизм.
- bolkab
- Впервые замужем
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 16 июн 2005, 11:00
- Пол: Женский
- Откуда: москва
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Давайте делиться опытом
У меня на пчелах сейчас снизился с 25 до 11.8, но решила поснижать еще, вот на пчел сегодня иду последний раз...
А если что-то надо объяснять - то ничего не надо объяснять; а если все же стОит объяснить - то ничего не стОит объяснить...
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 14:06
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
Re: Давайте делиться опытом
извините за долгий ответ. был сломан Интернет.
У меня действительно созрело 7 яйцеклеток, а до этого только четыре. ФСГ у меня нормальный, а вот качество яйцеклеток плохое и пиявки мне в этом деле не помогли.
Надо делать за полтора месяца до протокола раз в неделю.
Зато на пиявках был прекрасный эндометрий.
У меня действительно созрело 7 яйцеклеток, а до этого только четыре. ФСГ у меня нормальный, а вот качество яйцеклеток плохое и пиявки мне в этом деле не помогли.
Надо делать за полтора месяца до протокола раз в неделю.
Зато на пиявках был прекрасный эндометрий.
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 11 окт 2006, 19:17
- Пол: Женский
- Откуда: С-Пб
Re: Белочке
Девочки, а у меня гормоны вроде бы были в норме всегда, не смотря на возоаст 6.5. А клетки росли с большим трудом. Врач говорит что маленький фолликуляоный запас. Я что то запуталась. И что мне делать теперь? Пиявки, пчелы, овариамин или ДЯ.
- Файна
- Пока в пеленках
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 08 янв 2007, 20:09
- Пол: Женский
- Откуда: Украина
Re: Белочке
Мартик-м нужно пробовать и пиявки и пчёл и овариомин! А ДЯ это самый последний шанс! Я недавно сама была в такой же ситуации, и bolkab мне написала про овариомин (у нас есть овариум-композитум в уколах), и я стала его применять. В результате на УЗИ 4 фоликула без стимуляции. Доктор сказал, что ещё 2-3 цикла и можно в протокол!!!
<a href=http://www.wlal.ru/><img src=http://lines.wlal.ru/cache/10231222.png><a>
-
- Пока в пеленках
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 11 окт 2006, 19:17
- Пол: Женский
- Откуда: С-Пб
Re: Давайте делиться опытом
Файна, спасибо. Пиявки я пробовала, ставили во влагалище, но это было перед 2 неудачным протоколом. Девочки, а как пить и овариамин и противозачатрчные, это не противоречие. У меня не смотря на возраст, и маленький фолликулярный запас, и до 4 неудачи и после нее, бала своя овуляция без стимуляции, а между в протоколе клетки практичкски не росли. Парадокс. И спрсить не у кого, к себе в клинику боьше не пойду ни за что, а к Корнилову записалась только на 27 сентября. А время идет. 39 Вот и не знаешь куда броситься. Что обследовать, что пить??????
- Удалить cookies конференции
- •
- Часовой пояс: UTC+03:00