Архив консультаций психологов

[zlatala]

Я живу и делаю ЭКО в Скандинавии, но читаю информацию на русских и немецких сайтах. И вижу множество различий между практиками в русских и европейских клиниках. Например, спасать ли беременность до 3 месяцев; регулировать ли поддержку в начале беременности в зависимости от показаний; лежать ли после подсадки; давать ли наркоз во время пункции; и т.д.


При этом статистика клиник практически одинакова. Чем же вызваны такие различия в методах? Почему они продолжают существовать, если статистика и опыт врачей не говорят об их влиянии на результат?


Если вопрос - лежать ли после подсадки или сразу бежать на работу - в какой-то мере юмористический, то, например, спасать ли беременность в первые три месяца - просто исключительно важный вопрос. У нас врачи не делают НИЧЕГО во время первых трех (!!) выкидышей, если они начинаются до третьего месяца. А в России кладут на сохранение и используют много лекарст и методик, и в результате (вроде бы) спасают много детей. А статистика одинакова, как это понять??!

[Цырлин Давид Ефимович]

Я постараюсь подробно ответить на Ваш вопрос, пока же для затравки открою маленькую тайну, большинство специалистов репродуктологов вообще не прекращают удивляться, что уних что-то получается, как дети радуясь каждой возникшей беременности!

До встречи!

[Фюзилетовое Облако]

Знаете, может быть не в тему влезу со своими аналогиями, извините уж тогда.

Цитата:
большинство специалистов репродуктологов вообще не прекращают удивляться, что у них что-то получается


Вчера читала на каком-то профессиональном форуме об организации техподдержки 24х7. Там было рассмотрено 2 варианта организации:

1)дяденьки-спецы с мобильником, которые могут настроить все, начиная от создания ярлычка на рабочем столе и заканчивая созданием VPN вслепую;

2)девочки с приятными голосами, у которых рядом с телефоном всегда лежит бумажка, на которой расписаны пары событий "ошибка-действие по исправлению", а в случае особо заковыристой ошибки девочки должны быть способны оперативно найти дяденьку-спеца из пункта 1.

Так вот, процедуры протокола ЭКО в чем-то сродни списку "ошибка-действие по исправлению" у девочек из техподдержки. Правда, в случае заковыристого случая, пациенткам ЭКО приходится самим искать "дяденек-спецов из пункта 1".

Это для нас, пациенток, каждый протокол, особенно первый-третий, это чудо. А для репродуктологов - это обычные повседневные действия - УЗИ, УЗИ, УЗИ, пункция, подсадка.

Для пользователей техподдержки успешное разрешение их проблемы по телефону - чудо, для девочек же с другой стороны телефона - обычная работа.

Можно еще кучу аналогий привести - кто-то работает на обслуживании ускорителей элементарных частиц, кто-то следит за работой марсохода - и для нас их работа - чудо. Но любая работа - это последовательность мелких операций, и когда ты выполняешь ее каждый день с завидным постоянством, наступает момент, когда перестаешь замечать, что на выходе твоей работы - чудо.

[Цырлин Давид Ефимович]

Добрый день! В обоих случаях вопрос который Вы и Вы задаете вообще несет общефилософский характер, но коль скоро "жребий брошен":

Для начала стоит определиться в категориальном анализе, во-первых на мой взгляд речь идет не о методах, а о методе; во-вторых следует допустить предположение, что подобный разброс в его (методе) рамках обусловлен тем, что медицина в данном случае является функцией чего-то еще. Вот исходя из этих предпосылок и попробуем разобраться. Ну для начала ВРТ (вспомогательные репродуктивные технологии), на самом деле, по большому счету одна большая технология, которая в области репродукции достигла главного, научилась репродуцировать сама себя. Идея была проста как белый лист бумаги, взять из одного места, положить в другое, где-то по середине все это соединить, т.е. экстракорпорально осуществить таинство мирозданья. Вот собственно и весь метод. Дальше творчество в его рамках. Конечно главные кандидаты на помощь по данному методу те у кого само по себе, по чисто механическим причинам, не соединяется, дальше те у кого не соединяется потому, что те кто должен двигаться на "запах" яйцеклетки, да еще и против течения, по разным причинам процесс саботируют, и от работы уклоняются, их "за хвосты"… и насильно мил будешь, дальше вошли в раж, и в список попали кандидаты у которых черт его знает почему это все не соединяется, вроде все в порядке и т.д.. При этом метод один, - с одного места взять в другое положить. Теперь вернемся к биологии. Известный факт, что в первый месяц совместной жизни беременность наступает лишь у 30% пар, средние показатели ЭКО, тоже 30%. Коль скоро мы говорим, что в первом случае при общих равных условиях, это идеальный результат, во втором при общих идеальных условиях это равный результат. На самом деле если не мудрствовать лукаво, на лицо некоторая биологическая детерминанта, если угодно, константа. Т.е. если в течении первого года совместной жизни беременность не возникла, ваши шансы 30%, как и было в первый месяц. Такая вот историческая спираль, еже ли на нее сверху смотреть, в общем, бег по замкнутому кругу. Теперь про медицину как функцию. Статистика и опыт врачей сообщает им две более интересные вещи, чем результаты, во-первых хорошо то, за что хорошо платят, во-вторых, на рынке услуг есть свои законы. Как не странно рынок репродуктивной технологии самый этичный, из всех медицинских, по крайней мере, к прямому вреду здоровью врачи репродуктологи, как своим действием, так и своим бездействием, что еще важнее, не приводят. (Проблема сохранения беременности в данном контексте видеться мне социально-демографической и не имеющей отношения к обсуждаемому вопросу)

P.S. Можно конечно достигнуть и 60% как это делают американцы. Способ прост до безобразия: для начало считаем не всех, а только молодых и красивых, при этом красивых можно вычеркнуть, потом всей массе подсаживаем по 6-ть эмбрионов, и на всякий случай кормим их всех антибиотиками, кортикостероидами и обещаниями, что это последний раз и он будет успешен как никогда. И вот в результате 60%, но чего 60% тут история еще более веселая. Может быть 60% положительный анализ крови, может быть УЗИ, или все таки ребенок дома. Дело ясно, что дело темно. Но при рыночных отношениях, реклама двигатель торговли.

Касательно примера с тех. поддержкой. А в чем Вы собственно видите задачу врача???

[Фюзилетовое Облако]

Цитата:
Касательно примера с тех. поддержкой. А в чем Вы собственно видите задачу врача???


первый ответ, который приходит в голову - проведение процедур:

1.анализ анализов: если анализы хорошие - берем в протокол, если плохие - отправляем долечиваться;

2. назначение лекарственных препаратов;

3. УЗИ,УЗИ,УЗИ: здесь своя алгоритмическая петля - растет плохо, препараты добавляем, растет чересчур хорошо - препараты убираем;

4. пункция: достали ЯК - приглашаем на подсадку, не достали - приглашаем в следующий протокол;

5. если ЯК оплодотворились и выросли - подсадка.

Вот так примерно, утрированно все конечно, сильно всерьез не воспринимайте.

Я, может быть, мысль свою до Вас донести не могу. Но я нисколько не удивлена тем, что репродуктологи могут удивляться тому, что у них что-то получается. Я не хочу сказать, что они совсем ничему в институтах не обучены и тупо выполняют определенную последовательность действий, примерно похожую на то, что я в начале этого поста описала. Просто врачи могут быть замотаны чередой пациенток и постоянным выполнением одной и той же работы, что им просто времени не хватает на то, чтобы подумать о результатах своего труда.

Ну и потом, существуют ведь совсем уж сказочные случаи, которые помогают нам поддерживать веру в успех. Я имею ввиду разговоры о качественных оценках эмбрионов, которые обычно заканчиваются философским замечанием кого-нибудь из девчонок о том, что эти качественные оценки - ерунда, ибо у кого-то не приживаются "отличные эмбрионы на отличный эндометрий", а у кого-то выживает совсем уж плохонький единственный эмбрион класса С, и мало того выживает, вынашивается и рождается замечательное дитятко.

Или эти разговоры (называть их фактами не буду, ибо лично никого из таких мамочек я не знаю) чудо только для нас, пациенток?

[Цырлин Давид Ефимович]

В теме ЭКО навождение я в общих чертах нарисовал свою концепцию, я хочу что бы Вы снова прочитали ответ, крайне важно, что бы Вы самостоятельно сделали последний шаг к правильному ответу на Ваш вопрос, сами!

С уважением!