Крик души

[ryna]

*Тигрица* очень тебя понимаю.Но нам остаётся только верить.
Вчера я столкнулась с соседкой ей более 60 лет, до вчерашнего дня с ней здоровалась и не более того.Так вот оказалось что она долгое время следит за мной и рассказала свою историю.Она с мужем поженились в 18 лет.Долгое время у них не было детей, хотя они были достаточно обеспечены,т.к. работали по контрактам во многих странах мира.Но не какие деньги им не помогли.Дошло до того что друзья и знакомые нагло смеялись над ними.И чтобы как то успокоить себя и смериться она применила пословицу : если мы не можем изменить ситуацию, то нужно изменить к ней отношение.И когда ей было более 40 лет,они плюнули на всё и стали жить в своё удовольствие.Но всегда у неё где то глубоко была надежда.В 51 год она забеременела сама,думала что наступил климакс а это оказалась беременность.Сейчас у неё на руках сынишка.
Я пишу это к тому что надо верить и не считать себя ущербной.Не ситуация должна менять нас ,а мы менять ситуацию.

[*Тигрица*]

ryna, огромное спасибо за понимание! . Ты абсолютно правильно пишешь: если не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней. Но что мне нужно изменить? . Я хочу забеременеть и родить здорового ребёнка, я делаю для этого всё возможное и невозможное и не хочу, чтобы окружающие меня тыкали носом: "Мол, годы-то идут" . А ведь всем не объяснишь ........ И закрыться в своём доме на все замки, занавесить шторами окна я не могу....... А чувство вины и ощущение ущербности никуда я деть не могу tapok - слишком много пролётов за плечами ......... Интересно, когда у нас родятся здоровые дети, эти чувства уйдут?

[ryna]

*Тигрица* конечно ты права,НО если я где то появляюсь с крестником и знакомые мне говорят посмеиваясь своих пора заводить ,я с гордостью отвечаю "вот нагуляюсь с мужем,на кувыркаюсь :-P , и когда надоест посвящу себя материнству" или говорю что "мне ещё рано-пока карьеру не сделаю,рожать не буду" :-P Они после этого не словом не делом не лезут.
А я тем временем строю свои планы и делаю маленькие шажки на встречу будущему.
Главное не отчаиваться

[NataPolly]

Люди, не думайте вы о том, что пипл вокруг говорит. На моей работе часто задавали вопросы о том, почему детей нет. Я никогда не скрывала, но и не муссировала тему, отвечая, что "Бог не дает". А коллектив в этом смысле жуткий- нетактичные бабки, завистливые одиночки и т.д. Потом я забеременела сама, но они до сих пор уверены, что это ЭКО. Я и не разубеждаю, поскольку правда в том, что сменился муж, причем на их глазах, и на хорошо знакомого им человека, но пока еще не все в курсе. Народ у нас такой, всегда будет повод поговорить, нет смысла оглядываться, а уж тем более чувствовать свою неполноценность. Кто сказал, что только в деторождении смысл жизни? Органы репродуктивной системы ничем не важнее всего остального. Так кому в голову придет назвать неполноценными Кутузова, Бетховена, Рузвельта и т.д??? А свекровищи на то и созданы, чтобы невестки не дремали!

[Бэлиньо]

люди говорили, всегда будут говорить, и не всегда хорошее.... поэтому, не стоит обращать на это внимания.

[*Тигрица*]

ПТИЦА СЧАСТЬЯ aist aist aist aist В НЕБЕСАХ ЛЕТАЕТ! aist aist aist aist РОЖДЕСТВО СЕГОДНЯ НАСТУПАЕТ! ПУСТЬ ОНА ОПУСТИТСЯ С НЕБЕС И ПОДАРИТ НАМ МНОЖЕСТВО ЧУДЕС! С РОЖДЕСТВОМ!!!

[Supernova]

Ну вот вчера совершенно не знакомая мне тетка (от первого "Здравствуйте" прошло минут 10) полезла с вопросом есть ли у меня дети. Я говорю нет. И тут началось...Заткнуть нереально %) Что надо поскорее, что это я пока не хочу, потом будут проблемы, что у нее есть знакомая 40 лет, бегает по врачам, но детей не получается. Что как она плачет и т.д. (откуда она это знает....), что муж у нее был наркоман, она от него рожать не хотела, и вот теперь мучается (нет, надо было от наркомана рожать! дети это же счастье и все равно от кого....). Как же мне хотелось спросить зачем мне она это рассказывает, совершенно незнакомому человеку? И хотела бы эта женщина чтобы про нее, вот так рассказывали постороннему? Поэтому я не делюсь своими проблемами ни с кем! Пром меня вообще мало кто что знает, только муж и родители, как самые близкие люди. Тетке лет 60, мОзгов нет и уже не будет. Тьфу, так противно было( Возразить ничего не могла-она мамаша начальника моего мужа. Пришлось терпеть. А меня мутило от нее целый вечер(

[Lavazza]

Мне было как-то стыдно и неудобно говорить о нашей проблеме только в первые два года замужества, когда появление детей я рассматривала только как получение статуса мамаши (статус замужней я получила, соответственно надо было его закрепить и родительским). По сути в то время я (Боже, прости!) и детей-то не столько хотела, сколько именно вот этого: догнать сверстниц и подруг в мамстве, доказать свою полноценность. Поэтому на все вопросы важно отвечала: нам нужен здоровый деть, поэтому мы сначала вс-все анализы... все-все исследования... все-все лечения... а уж опосля - богатыря!
Ну а теперь, по прошествии 5 лет, когда все мои мировоззрения перевернулись окончательно и бесповоротно и я наконец дошла до своей нирваны, что я хочу быть просто мамой и сделать своего мужа просто папой, что я хочу целовать и обнимать своего ребёнка (и даже не на глазах у публики, а можно на каком-то необитаемом острове), вот теперь мне совершенно наплевать на любые вопросы, связанные с нашим НЕимением детей, я просто игнорирую эти вопросы и этих людей. Да, конечно, от них всё равно больно, всё равно кошки царапают, но это уже не мой прошлый стыд и боязнь, что я какая-то ущербная или неполноценная. Это уже совершенно другая боль. Которая обязательно пройдёт.

[Allisa]

Про бесплодие не скрываю, да и смешно уже отшучиваться, когда замужем больше 10 лет, поэтому на некоторые бестактные вопросы типа "Ну а вы то уже когда рожать думаете?" так и отвечаю, что у меня бесплодие, и мы об этом не думаем. Многие еще потом и обвиняют меня, что я поставила человека в неловкую ситуацию.
Но это все если мужа нет рядом, он на такие вопросы так теряется, что мне становится его безумно жалко, и стараюсь по быстренькому этот разговор свернуть.
Люди ведь разные все, некоторые не могут, чтобы не "ущипнуть" и не важно в какой ситуации, лишь бы было за что уцепиться:( когда рожать, что-то ты поправилась, ой, что-то ваш ребеночек плохо учится, и т д.)
Раньше я тоже считала себя ущербной, и очень боялась всех этих разговоров. Сейчас я считаю ущербными этих людей.
Ведь как ты себя позиционируешь, так к тебе и относятся в результате!

Насчет ЭКО, я скрываю. От всех!!! Ну кроме мужа естественно.:-))
Почему? не знаю...сглаза я не боюсь, боюсь этих тупых разговоров. В вопросе этом просвященых мало, кроме тех, кто прошел через это, ну и специалистов. У остальных дальше пробирки фантазия уже не включается)))
Может я делаю не правильно, может конечно было бы проще с кем то поделиться, обсудить, ведь с мужем тоже не поболтаешь так, как с подругой. Но пока позиция такая)

[Атмосфера]

Ой,почитала...и почти в каждом ответе себя вижу Я не говорю о своей проблеме потому,что не хочу чтоб жалели и обсуждали ( видите вон ту девушку,бедная,детей-то у них с мужем и нету... Ну или что- то в этом духе). Еще потому, что не хочу злорадствия, типа вроде у нее все хорошо: и муж хороший и машина и квартиру купили. А зато детей нет! На, получай, так тебе и надо . Зато те, кто знают, относятся с большим пониманием. Кроме одной подруги, которая зная,что год назад у меня была ЗБ, еще с лета начала подстегивать, ну давайте, ну что же вы...и каждый месяц спрашивать, ты уже?? Но она по жизни бестактная

[osennyaya]

и я уже не знаю, что отвечать!подруги с детьми только о детях и говорят, а я как бы могу только слушать, мне не о чем рассказывать. Нам так-то стоило сказать только нашим мамам, как большая часть родни в курсе. Я вообще год старалась мало общаться, потому что боялась этого вопроса, а сейчас понимаю, ну это не жизнь тогда, прячешься от всех знакомых, лишь бы эту тему не обсуждать. А сейчас ищу новую работу и знаете, чего боюсь?! вопроса а планируете ли вы детей!!!ну вот что ответить!да планируем уже ни один год!а когда получиться не в курсе!это же личный вопрос, но даже на первом собеседовании его задают!

Атмосфера, да пусть завидуют квартире и машине!!!чтобы их заработать - надо постараться! а большинству-то чтобы ребенка завести никаких стараний не нужно!прям заслуга!конечно, они нас не поймут!вот у нас-то с нашими ЭКО и крио надо еще как постараться, чтобы шанс на беременность получить!

Alllisa, а может ты и права, может так и говорить, что бесплодие, но ведь это опять лишний повод тебя обсудить.

[Caro]

А мы тут были на ДР друга мужа, так мама его жены (Боже мой, седьмая вода на киселе) надринькалась, подсела к нам и начала спрашивать, "когда мы их порадуем" и на живот мне кивает. Очевидно, ее больше всех. Я говорю - Ну, всему свое время. - Ну да, ну да, правильно. И дальше речь минут на 15, что вот кому-то дети, а кому-то отдыхать, квартира (между прочим, мы ее в ипотеку на 20 лет взяли ) и вообще все блага. Жить надо для себя и так далее, а дети как-нибудь потом. И все с милой улыбкой крокодила.

[Allisa]

osennyaya, ты самое главное не чувствуй себя хуже других!!!
И этих вопросов не бойся. Когда перестаешь бояться, их и задают поменьше.
И потом, мы ведь еще очень много себя накручиваем, что про нас говорят, обсуждают. Говорят и обсуждают всех, только темы для обсуждения разные.
Утешают себя несчастные люди тем, что вот и квартира есть и машина, зато детей вот нет у них, и на этом успокаиваются...ну спокойнее им так признать свою неполноценность, мужа которого не любят, а живут из-за детей...
А на собеседовании,лучше ответить , что пока не планируете))Что карьера на первом месте. Для работы ведь сотрудник важен, а не мама)))) Многие так и говорят, и не смущаясь в декрет через несколько месяцев уходят))

Человек без мозгов, на мой взгляд, вот кто неполноценен! И наличие ребенка и двух и трех, эту ситуацию не спасают уже.

[Кошка драная]

привет, девчонки, принимайте в клуб
я, конечно, не думала, что я вся из себя такая неповторимая.. но не ожидала увидеть столько товарищей по несчастью (имею ввиду разрыв дружеских и родственных связей по причине отсутствия детей)
вроде, хочется чтобы близкие люди тебя поддержали.. a чувствуешь, что нифига-то они уже и не близкие, у них куча своих забот и на твои проблемы им чихать с высокой колокольни. просить уделить внимание- смешно и нелепо, да и паранойя обострилась, в каждой фразе подвох чудится.. страшно вывернуть душу наизнанку и получить отписочку: "думай о хорошем и все будет хорошо"
где-то так.. о том, что проблема существует, знают все, наверное.. в общих чертах.
стараюсь обходить стороной соседей, из дома выхожу только на прогулку километров 5 с собакой и за покупками, причем езжу подальше от дома. с подругами и родственниками общение свела на нет. чз 3 дня начинаю протокол, нервишки шалят

[Allisa]

Ой, а еще мне нравится такая фраза, некоторые очень любят мне ее говорить
"Ты просто не очень сильно хочешь, надо захотеть посильнее и все получится тогда"))))
Раньше бесило, сейчас умиляет уже)
_Кошка_ , ты меня извини конечно...Но такое вот уединение для тебя комфортно?
Мне кажется, что сложно тебе, очень...Ты ведь сама от себя убегаешь...
Удачи тебе Большущей, пребольшущей!!!
Пусть все получится у тебя!

[buzik- ПУЗИК]

_Кошка_ - не, ну я себя тоже шибко не позволяю чужими проблемами грузить .
Я считаю, что для большинства проблему только и можно в общих чертах обозначить, в подробности просто не въедут .
Да и подробности подразумевают участие ))).

Вот я советую одним друзьям квартиру купить. С регулярностью не менее 1-2 раз в месяц ))).
- давно пора
- меняйте работу на денежную
- берите ипотеку на 25 лет
- раньше сядешь, раньше выйдешь

И как они меня не добили только .

[Кошка драная]

такое вот уединение для тебя комфортно?
Мне кажется, что сложно тебе, очень...Ты ведь сама от себя убегаешь...

если б было комфортно, то, боюсь, меня бы сейчас тут не было
недостаточно найти "свободные уши" и вывалить все, что беспокоит в данный момент, хочется понимания. мало на самом деле людей, способных влезть в чужую шкуру или просто взять на себя труд разобраться. кто никогда не сталкивался- скорее всего не поймет((
и не убегаю я от себя, а замыкаюсь в себе.. наверное, это плохо, раз нет душевного равновесия и в такой важный момент поговорить не с кем.
ну.. есть, только см.выше- моими проблемами никто не интересовался, а навязываться не хочу, как бы пожалеть не пришлось об откровенности.. боюсь почувствовать, что загрузила и достала- у людей своя жизнь и разбираться в моей нет ни времени, ни желания

[Caro]

Ой, а еще мне нравится такая фраза, некоторые очень любят мне ее говорить
"Ты просто не очень сильно хочешь, надо захотеть посильнее и все получится тогда"))))
Раньше бесило, сейчас умиляет уже)

Мне мама один раз сказала - Вот я, когда тебя хотела, ни о чем другом не думала! Блин, да тут думай, не думай - АСАТ не отвалятся!

А свекровь говорила - Вам нужно просто отдохнуть, и все получится!

[Allisa]

Многие может и рады бы были пообсуждать с нами сложившуюся ситуацию,и помочь советом, но не могут...И вообщем нет здесь их вины никакой, они же не виноваты, что все в порядке у них с деторождением)))А пока в ситуации не окажешься, никогда до конца ее и не поймешь.
А мы сами начинаем себя накручивать, боимся что воспримут не так..Замыкаемся...
Все люди разные,и плохие и хорошие. Есть хорошие, но к сожалению бестактные))
Не со всеми будешь откровенничать, но все в себе держать тоже тяжело.

[buzik- ПУЗИК]

_Кошка_ -

если б было комфортно, то, боюсь, меня бы сейчас тут не было

- да поверь, невозможно обсудить с теми, кто не в теме наши проблемы, досконально - наши фсг, лг, жф и мф ))).
Поэтому ты тут.

Я вот подруге сказала - у меня гидросальпинксы, мне пришлось удалить трубы, а она - хлоп в обморок!
Для нее это прозвучало аналогично ампутации матки .

И вот она хочет меня поддержать, но все, что может сказать, это - "делай что-нибудь!" .
Потому что что ни ляпни другое - все не тактично ))).

Это как флористу выслушивать проблемы работы программиста и пытаться дать дельный совет, что ли.

Поэтому, не нужно так близко к сердцу все принимать.

[Кошка драная]

нет здесь их вины никакой, они же не виноваты, что все в порядке у них с деторождением

так и мы не виноваты, что у нас не в порядке.. так фишка легла

подробности подразумевают участие

мы сами начинаем себя накручивать, боимся что воспримут не так..Замыкаемся...

значит, подозрения мои обоснованы и просто никто не хочет, чтобы их "грузили")) получается, что отдаляются они, посколько мы не можем принять участие в обсуждении методов приучения к горшку, затем привыкания к садику, затем сборов в школу... как я уже говорила, я не боюсь, что не так воспримут.. боюсь, что воспримут никак

[Кошка драная]

И вот она хочет меня поддержать, но все, что может сказать, это - "делай что-нибудь!" .
Потому что что ни ляпни другое - все не тактично ))).

то есть просто моральная поддержка и жилетка не прокатывает? может, и правда зря я тогда переживаю, что все так ненавязчиво самоликвидировались

[Милашка28]

девченки!!! тема эта очень тяжелая! правильно мамы наши говорят,что мы за это себя съедаем!!! у меня есть поддержка,но мне все равно очень тяжело!!! особенно последний месяц!!!Мамы и муж неверят и нехотят верить в этот диагноз!!!! я просто закрываюсь!!люди у которых нет таких проблем,доконца непоймут!!!устала играть роль обсалютно счастливого человека,отвечать на вопрос "что ты тянеш? когда родиш?",и самое обидное что многие даже недумают о том ,что этоти вопросы могут так обидеть!! у меня на работе это постоянно,очень тяжело скрывать эмоции,но приходится!!!только с десь с вами я могу легко говорить!!!много очень узнала интересного!!!рада что нашла этот форум!

[buzik- ПУЗИК]

И вот она хочет меня поддержать, но все, что может сказать, это - "делай что-нибудь!" .
Потому что что ни ляпни другое - все не тактично ))).

то есть просто моральная поддержка и жилетка не прокатывает? может, и правда зря я тогда переживаю, что все так ненавязчиво самоликвидировались

- ну моя подружка меня морально поддерживает )). Глаза такие делает проникновенные-проникновенные , но слова мои для нее - китайская грамота! А материальная помощь мне не нужна. Вот она своими "делай что-нибудь" и стимулирует меня что-нибудь делать ))).
Когда она родила 12 лет назад, я ее немного тоже игнорировала, потому что мне не особо было интересно прок кашки и какашки... .

Я предполагаю, что все-таки мы склонные преувеличивать чужое самоустранение.
Хотя всегда сложно общаться с людьми с другими проблемами/социальным уровнем/противоположными интересами и т.д. и т.п.

[Lavazza]

А меня моя начальница "поддерживает": давай мы тебе за счёт предприятия путёвочку в санаторий организуем на недельку-другую (без мужа, естессно, у нас МФ). Говорит: санаторий - он многим помог, у меня несколько подружек там с аистом познакомились. И у тебя (у меня то бишь) всё получится. Я теряюсь... И ведь она это от чистого сердца! (а матернуться в этом топике можно?!)
Это конечно смешно, но с другой стороны надо отмазку какую-никакую придумать. А то откажусь - и премии не увижу!

[Кошка драная]

Ksiunya

оо.. я и забыла
были у меня такие советчики года 3 назад, дружно ушли на юх правда премии мне от них ждать не нужно было, так что послала открытым текстом. душевные у нас люди встречаются, однако
я бы ляпнула первое, что в голову пришло.. а пришло- скрытый сифилис

[osennyaya]

Не смотря на душещипательную тему, смотрю тут все равно позитив!!!
Кошка, общаться все-таки нужно, общение как ни крути часть жизни. Но может отстраняться от тех, кого хлебом не корми дай тему бесплодия обсудить. Между прочим с подругами, которые еще даже не замужем или которых тоже нет детей, мы эту тему даже не обсуждаем!

[lenkin1818]

а я не говорила никому , что бы в душу не лазили и не сглазили! я вроде ни во что не верю, но про любые важные вещи я знаю, что надо молчать когда спрашивали, улыбалась и говорила, что ни за что не хочу детей ( а сама уже в протоколах была )

[buzik- ПУЗИК]

_Кошка_ , Ksiunya - ну что вы так суровы? люди склонны судить по себе , но ведь искренее могут желать добра.

Я к мужчинам досточно легко отношусь ))), третий раз замужем ))), еслиб не жф, а мф - я бы съездила в санаторий .

Народ просто не знает, что есть донорская сперма. А ее тоже советовать - не тактично как бы. Но пользуются же, в итоге для многих это становится выходом после 5-10 протоколов.

[NataPolly]

Ksiunya
были у меня такие советчики года 3 назад, дружно ушли на юх правда премии мне от них ждать не нужно было, так что послала открытым текстом. душевные у нас люди встречаются, однако
я бы ляпнула первое, что в голову пришло.. а пришло- скрытый сифилис

При этом надо сдвинуть брови, вытянуть вперед руку с выставленными указательным пальцем и мизинцем и грозным тоном а-ля "забодаю, забодаю" скандировать: " Сифилис, сифилис" и зловеще наступать на участливого собеседника

[Атмосфера]

Кошка, тебе огромной удачи в протоколе!

Осенняя, согласна по поводу собеседований, сама неск раз это проходила после замужества. И каждый раз этотнеминуемый вопрос, ну вот вы щас забеременеете и декрет уйдете... Блин, да я бы счастлива была " щас забеременеть и в декрет уйти" а не получается. Была бы не замужем, проще было бы, наверное, во всяком случае подруг незамужним этим вопросом не парят

[NataPolly]

Их парят вопросами о браке, и хуже того, постоянно "ненавязчиво" какого-нить завалящего мужичка норовят втюхать "бедняжке"

[Атмосфера]

Их парят вопросами о браке, и хуже того, постоянно "ненавязчиво" какого-нить завалящего мужичка норовят втюхать "бедняжке"

В яблочко ))
В общем, тоже не позавидуешь..

[NataPolly]

Угу. Как-то мой супруг спорил с нашим другом о мирской несправедливости, сравнивая нЕкогда воевавших бабусь и дедуль в глухих деревнях с Абрамовичем. И в ответ услышал:" Откуда ты знаешь, может Абрамович по ночам подушку грызет?!" И хотя картина Абрамовича, грызущего подушку, несколько забавная, но сермяжная правда в этом определенно есть

[osennyaya]

девочки, читаю ваши сообщения и смеюсь обажаю вас!да тем, кто не замужем еще хуже, эт получается со стороны окружающих же значит че-то в порядке раз замуж так и не выходит.И всех "завалявшихся" сразу рекомендуют, ну там он не сахар, ну ничего, отмоешь откормишь... А как насчет съездить в отпуск за аистом!при МФ! муж потом же экспертизу делать пойдет!порой мне кажется даже если у нас случиться чудо и вдруг я забеременнею, он будет сомневаться от него ли! (у нас как раз мф тяжелый)