Клиники - Архив

[Candy55]

Я уже полностью запуталась. Вот вы здесь пишите, что кровь на ИФА непоказательна, важен только ПЦР. Однако в инете (в частности на проф.форумах врачей) иное мнение, что ПЦР очень непоказательный метод и в отношении хламидий лучше использовать как раз таки ИФА. Поэтому вообще ничего не пойму. Я никогда не болела хламидиозом, а значит и не лечила его. ПЦР отр., кровь ИФА IGG 1:80. Ну вот как это понимать?????? Меня всё же беспокоят такие цифры, хотя год назад мой гинеколог при показателях 1:40 сказала всё ОК, лечить ничего не надо(((( Однако ж титры выросли в 2 раза за год...

Вот как раз на форумах клиник и пишут, что ИФА неинформативен, сейчас просто лень искать ссылки. Титр IgG показывает наличие антител к инфекции, т.е. возможно, что болели когда-то и следы остались, если IgМ положительны, вот тогда показания к лечению, эти титры острую форму инфекции показывают, но опять же повторю в сотый раз, информативней метода пцр еще не придумали, он очень чувствителен к инфекциям, там на молекулярно-генетическом уровне анализ делается. А что титр IgG вырос за год это хорошо, значит, иммунитет вырабатывается. Если мне не верите зайдите на сайт ЦИР, там целый институт иммунологией занимается, и все популярно объяснено.

[nastasyaka]

Вот как раз на форумах клиник и пишут, что ИФА неинформативен, сейчас просто лень искать ссылки. Титр IgG показывает наличие антител к инфекции, т.е. возможно, что болели когда-то и следы остались, если IgМ положительны, вот тогда показания к лечению, эти титры острую форму инфекции показывают, но опять же повторю в сотый раз, информативней метода ПЦР еще не придумали, он очень чувствителен к инфекциям, там на молекулярно-генетическом уровне анализ делается. А что титр IgG вырос за год это хорошо, значит, иммунитет вырабатывается. Если мне не верите зайдите на сайт ЦИР, там целый институт иммунологией занимается, и все популярно объяснено.

Да я весь этот механизм прекрасно понимаю, но всё же считаю, что рост титров не есть хорошо, это означает, что иммунитет наоборот ослабевает... Сейчас поищу форум, где шли оживленные дискуссии на эту тему)))

[nastasyaka]

ввв.kronportal.ru/forum/showthread.php/2277-Хламидиоз-и-ВЗК
Вот этот форум то и ввел меня в зоблуждение

[Candy55]

ввв://kronportal.ru/forum/showthread.php/2277-Хламидиоз-и-ВЗК
Вот этот форум то и ввел меня в зоблуждение

Вот, к сожалению не помню адрес, но как-то попался мне сайт клиники в Питере, которая специализируется на лечении ЗПП, так там доктор в он-лайн консультациях прямо написал, как у нас некоторые лабы и врачи любят пациента на деньги разводить: ах у Вас титры высокие, надо попить чудодейственное лекарство. А хламидии у женщин запросто лечатся антибиотиками тетрациклиновой группы, у мужчин посложней, потому что они в простате живут, но тоже излечимо, месячный курс и про них забываете. И там как раз было о неинформативности метода ИФА в диагностике хламидиоза.

[nastasyaka]

http://kronportal.ru/forum/showthread.p ... диоз-и-ВЗК
Вот этот форум то и ввел меня в зоблуждение

Вот, к сожалению не помню адрес, но как-то попался мне сайт клиники в Питере, которая специализируется на лечении ЗПП, так там доктор в он-лайн консультациях прямо написал, как у нас некоторые лабы и врачи любят пациента на деньги разводить: ах у Вас титры высокие, надо попить чудодейственное лекарство. А хламидии у женщин запросто лечатся антибиотиками тетрациклиновой группы, у мужчин посложней, потому что они в простате живут, но тоже излечимо, месячный курс и про них забываете. И там как раз было о неинформативности метода ИФА в диагностике хламидиоза.

Вот я об этом и говорю, не понятно кому верить((((((((((((

[Candy55]

Вот я об этом и говорю, не понятно кому верить((((((((((((

В Вашем случае верить отрицательному мазку ПЦР и отсутствию антител класса IgM.
Ну вот специально подняла перечень анализов перед ЭКО протоколом клиники Мать и Дитя в Москве: мазок на хламидии, заметьте, не анализ крови, а мазок.

[ТАНЮШКА28]

Девочки подскажите пожалуйста, при инфекции Хламидии G - можно делать ЭКО?

[Зоичка]

Девочки, вы меня простите, не хочется вас расстраивать, но мне кажется при хламидиозе нельзя делать ЭКО! Не просто так перед ЭКО нужно обязательно сдать на него анализы крови и мазки. По крайней мере там, где у меня протокол идёт именно так. У нас с мужем была эта болячка (мужа до знакомства со мной кто-то наградил) и мы от неё еле-еле избавились с помощью дорогих антибиотиков. Я про эту заразу столько начиталась и наслушалась!!!! Это самая противная, в плане последствий, особенно для женщин, инфекция. Даже когда я проверяла проходимость труб, врач спросила меня именно о хламидиозе, был ли он, и сказала, что именно эта зараза образует спайки из-за кот. и происходит непроходимость, а в итоге -бесплодие. Так что девочки лучше сначало его вылечить, подождать пока действие антибиотиков выведется из крови. Это даже может чер. 3 месяца, сделав контрольный анализ (мы только с 3-его раза его вылечили, видимо такие у нас врачи попадаются...) и уже с спокойной совестью и душой пойти на ЭКО. Это же такая серьёзная процедура!!! Удачки всем и здоровья. Долой все болячки и даёшь !!!

Девочки подскажите пожалуйста, при инфекции Хламидии G - можно делать ЭКО?

[Вкусняшка]

Девочки подскажите пожалуйста, при инфекции Хламидии G - можно делать ЭКО?

Если Вы имели в виду, что в крови присутствуют IgG к хламидиям, то это не препятствие для ЭКО. Это означает, что Ваш организм сталкивался с этой инфекцией. И ВСЁ. Если нет IgM и IgA, отрицат ПЦР в мазках и отрицательные посевы на хламидии, то идите спокойно в протокол. Удачи!

[Аргентина]

Изучая информацию о хламидиозе, просто ужаснулась. Приведу несколько цитат:


"Хламидии, с одной стороны, убивают клетки, в которых размножаются, а с другой - стимулируют их беспорядочный рост, что приводит к перерождению нормальных тканей и возникновению на их месте очагов фиброза и гиперплазий: спаек (синехий), полипов, папиллолом и др. При этом пораженные органы постепенно утрачивают свои функции, что приводит к развитию соответствующей недостаточности (сердечной, почечной, легочной и т.п.). И о каком бы формальном диагнозе ни шла речь, фиброз и гиперплазию можно без преувеличения назвать визитными карточками хламидийной инфекции. Хламидии очень сильно подавляют иммунитет, но при этом отчасти подменяют его собственной токсичностью, отчетливо выраженной по отношению ко многим бактериям. Однако в отношении других бактерий, вирусов, грибов и злокачественно перерожденных клеток этот "лже-иммунитет" абсолютно не эффективен, что при недостаточности истинного иммунитета создает для такого рода угроз весьма благоприятную почву. Поэтому больные хламидиозом, даже те, чьи иммунные показатели не многим лучше, чем у больных СПИДом, относительно редко болеют простудными заболеваниями, но как правило, имеют большой набор постепенно прогрессирующих хронических болезней и весьма предрасположены к развитию опухолевых процессов – как доброкачественных, так и злокачественных.

Наиболее часто поражаются:
- респираторные органы (хр. тонзиллит, хр. фарингит, хр. бронхит, бронхиальная астма, пневмония, эмфизема, патологическое разрастание нёбных, носоглоточных ("аденоиды") и других миндалин глоточного лимфаденоидного кольца...);
- половые органы (простатит, варикоцеле, поликистоз яичников, трубное бесплодие, эндометриоз, болезненные менструации, гарднереллез как вторичный дисбиоз...);
- сердечно-сосудистая система (артериальная гипертензия (гипертония), атеросклероз, ишемическая болезнь, инфаркт миокарда...);
- мочевыделительная система (хронический и интерстициальный цистит, гломерулонефрит, периуретрит...);
- органы пищеварения (хронический и "реактивный" панкреатит, гастрит, холецистит...);
- суставы (артрозы, некоторые разновидности артритов, болезнь Бехтерева...);
- мозг (инсульт, мигрень...)
- кожа и её придатки (как миксты и вторичные дисбиозы: атопический дерматит, розовый лишай Жибера, разноцветный (отрубевидный) лишай, папилломы, онихомикозы, контагиозный моллюск"

[Аргентина]

Но самое жуткое дальше:

Современный хламидиоз передается через любой "влажный" контакт, а по нашим наблюдениям, и воздушно-капельным путем. Доминирует бытовой путь (использование общего белья и посуды без предварительной санации, общественные туалеты, бани, бассейны...). Возможно взаимное заражение людей и домашних животных (кошек, собак, птиц). Половой путь, вопреки распространенному заблуждению, имеет второстепенное значение. Инфекция в большинстве случаев бывает сочетана с теми или иными микоплазмозами.
По некоторым данным хламидиями (с учетом Chlamydia pneumoniae) инфицировано свыше 80% населения (по нашим оценкам ок. 75%), что сильно отличается от "официальных" данных, основанных на диагностике относительно выявляемых, но наименее часто встречающихся видов, притом, не очень качественной.
Лабораторное выявление всех видов хламидий затруднено, а некоторых - в массовом порядке вообще не проводится. На самый распространенный вид хламидий - Chlamydia pneumoniae - удовлетворительного коммерческого диагностикума создать вообще не удалось (эрзацы, "натасканные" на отдельно взятый лабораторный штамм или работающие по принципу "если не Chlamydia trachomatis, значит, Chlamydia pneumoniae" - не в счёт), и в популяции он распространяется совершенно бесконтрольно. Не многим лучше обстоит дело с наиболее "древним" видом - Chlamydia trachomatis. Проблема в том, что все применяемые для его диагностики методы являются более или менее косвенными. И если интактный возбудитель в некоторых случаях еще может быть выявлен с удовлетворительной достоверностью, то подвергнутый массированной химио- или иммунотерапии в большинстве случаев для таких диагностикумов оказывается "невидимым", т.к. в результате адаптивной генетической перестройки теряет способность размножаться на стандартном субстрате (отсутствие роста в культуре), утрачивает "типовые" поверхностные антигены (не связывается с люминесцирующими зондами при ПИФ и не обеспечивает достаточный уровень естественных антител при ИФА), мозаично изменяет нуклеотидную последовательность кодирующей ДНК (делая её "невидимой" для ПЦР).

[Аргентина]

Надеемся, что наш врач назначит антибиотики- и мы здоровы?
Как бы не так!



"Не будет преувеличением сказать, что современная практика лабораторного сопровождения терапии хламидиоза является преднамеренной коммерческой профанацией со стороны производителей диагностикумов, приятным самообманом для врачей и беззастенчивым жульничеством по отношению к потребителю, котороё могло бы легко вскрыться при использовании в лабораторной практике прямых диагностических методов, таких, как микроскопия окрашенного мазка (МОМ), позволяющая непосредственно наблюдать инфекцию в микроскоп. Но этот вид диагностики хламидиоза в рутинной лабораторной практике практически не используется. Напротив! Он усердно шельмуется производителями коммерческих диагностикумов как, якобы, малоэффективный, трудоемкий и привередливый. Однако именно этот метод вполне успешно применялся в лабораториях до той поры, пока лабораторная диагностика не превратилась в хорошо поставленный бизнес. В действительности же такое неприятие имеет исключительно коммерческие причины: если МОМ в качестве альтернативного или дополнительного метода, будет применяться с целью диагностики хламидиоза, и особенно, мониторинга лечебного процесса, то очень скоро всем станет ясно, что новомодные диагностикумы не соответствуют декларируемым параметрам, а само заболевание посредством антибиотической и "иммуномодулирующей" терапии практически неизлечимо.
Антибиотическое и "иммуномодулирующее" лечение человеческого хламидиоза, направленное на эрадикацию его возбудителя, надежд не оправдало. И помпезные уверения в его легкой излечимости со стороны многочисленных частных клиник, практикующих его антибиотическую или "иммуномодулирующую" терапию, имеют место почти исключительно на просторах СНГ. Западные же врачи предпочитают не касаться этого вопроса, в то время, как их соотечественники ветеринары в отношении него весьма словоохотливы. ВОЗ также не рекомендует связываться с хламидиозом без крайней необходимости - максимум, однократный пятидневный курс Доксициклина, рассчитанный на слепую удачу - без повторов и смены препарата в случае безуспешности, которая практически гарантирована. Дело в том, что активные в отношении хламидиоза антибиотики для самого возбудителя не смертельны. Они лишь временно замедляют его размножение, и инфект легко может переждать "трудные времена" в укромных местах организма хозяина, а затем вновь приняться за своё. Такие формы терапии, конечно, могут быть полезны в ургентных (угрожающих жизни) ситуациях, например, при стремительно развивающейся хламидийной пневмонии, но совершенно бесполезны во всех остальных.
Вообще говоря, если распространенность какой-либо инфекции превышает её эпидемический порог (а для хламидиоза этот порог превышен многократно), то в отношении неё любая эрадикационная терапия в долгосрочной перспективе становится бессмысленной, т.к. при этом против её возбудителя не вырабатывается стойкого иммунитета, и даже в случае излечения реинфицирование становится лишь вопросом времени. "

[Аргентина]

К слову, хламидии у меня никогда официальная медицина не диагностировала, однако радоваться нельзя, диагностика то на низком уровне! Состояние здоровья говорит об обратном, инфекция есть, и не заполучить её в современном мире практически невозможно! Впрочем, как и избавиться.... НЕУЖЕЛИ ВСЁ ТАК СТРАШНО?

[Окасана]

Я уже полностью запуталась. Вот вы здесь пишите, что кровь на ИФА непоказательна, важен только ПЦР. Однако в инете (в частности на проф.форумах врачей) иное мнение, что ПЦР очень непоказательный метод и в отношении хламидий лучше использовать как раз таки ИФА. Поэтому вообще ничего не пойму. Я никогда не болела хламидиозом, а значит и не лечила его. ПЦР отр., кровь ИФА IGG 1:80. Ну вот как это понимать?????? Меня всё же беспокоят такие цифры, хотя год назад мой гинеколог при показателях 1:40 сказала всё ОК, лечить ничего не надо(((( Однако ж титры выросли в 2 раза за год...

Вот как раз на форумах клиник и пишут, что ИФА неинформативен, сейчас просто лень искать ссылки. Титр IgG показывает наличие антител к инфекции, т.е. возможно, что болели когда-то и следы остались, если IgМ положительны, вот тогда показания к лечению, эти титры острую форму инфекции показывают, но опять же повторю в сотый раз, информативней метода ПЦР еще не придумали, он очень чувствителен к инфекциям, там на молекулярно-генетическом уровне анализ делается. А что титр IgG вырос за год это хорошо, значит, иммунитет вырабатывается. Если мне не верите зайдите на сайт ЦИР, там целый институт иммунологией занимается, и все популярно объяснено.

Привет девочки.У меня та же беда .В инете прочитала что лучше ПЦР и что кровь менее информативна.А у меня положительный и A и G и врач мне назначила лечение аргументируя это тем что ПЦР берётся сами знаете от куда, а хламидии могут быть и малом тазе и в лёгких и где угодно.Сейчас лечимся.Но я уже ни чего не понимаю.

[Candy55]

Привет девочки.У меня та же беда .В инете прочитала что лучше ПЦР и что кровь менее информативна.А у меня положительный и A и G и врач мне назначила лечение аргументируя это тем что ПЦР берётся сами знаете от куда, а хламидии могут быть и малом тазе и в лёгких и где угодно.Сейчас лечимся.Но я уже ни чего не понимаю.

А мнение нескольких врачей сравнить не догадались? К слову: в ЭКО клиниках в списке анализов стоит именно мазок ПЦР на хламидии, а не кровь.

[Kevad]

Candy55, а у нас в клинике (Тюмень) на хламидии проверяют именно кровь.

[Окасана]

Привет девочки.У меня та же беда .В инете прочитала что лучше ПЦР и что кровь менее информативна.А у меня положительный и A и G и врач мне назначила лечение аргументируя это тем что ПЦР берётся сами знаете от куда, а хламидии могут быть и малом тазе и в лёгких и где угодно.Сейчас лечимся.Но я уже ни чего не понимаю.

А мнение нескольких врачей сравнить не догадались? К слову: в ЭКО клиниках в списке анализов стоит именно мазок ПЦР на хламидии, а не кровь.

Ну у нас бесплатная квота на ЭКО.И мнение других врачей я не узнавала.((( Т.к. думаю что врач должен лучше знать чем я.А через какое время могут поставить в протокол после лечения антибиотиками не знаете случайно?

[Алтын бала]

Хламидиоз можно полностью лечить? (половой именно Хламидиоза)

[Марина1986]

Девочки. Такой вопрос, а хламидиоз влияет на непроходимость труб? Кто знает?

[аленушка18]

Девочки. Такой вопрос, а хламидиоз влияет на непроходимость труб? Кто знает?

Приветик Да,к сожелению врачи как раз говорят что именно хламидии провоцируют воду в трубе в итоге -гидросальпинкс

[Марина1986]

А гидросальпинкс - это уже очень плохо как я понимаю... А при проверке проходимости труб на рентгене это ведь можно увидеть?

[аленушка18]

А гидросальпинкс - это уже очень плохо как я понимаю... А при проверке проходимости труб на рентгене это ведь можно увидеть?

Да на рентгене можно увидеть есть вода или нет в трубах,еще иногда по узи,а при лапароскопии конечно более точно будет,что ваще с трубами

[Исида75]

Хламидиоз можно полностью лечить? (половой именно Хламидиоза)

Хламидиоз
Симптомы: как правило, сомптомов нет, или просто имеются более обильне выделения измененного цвета
Анализы: ПЦР, можно дополнить анализом крови на IgG и Ig A к хламидиям
Лечение: несколько вариантов: азитромицин (Сумамед) по 1 гр. на 1й-3й-7й и 14 день лечения однократно; вильпрофен (джозомицин) по 1т 2 раза в день 10-14 дней (или 1 таб. 3 раза в день 10 дней) - много разных схем. Есть и другие схемы с другими антибиотиками, но они используются реже. Важно - никаких иммунномодуляторов, ферментов и пр.

[вадим1984]

Скажите пожалуйста.. Я сдал кровь на хламидиоз 28, её проверили только 11 числа следующего месяца, так как были праздники. Сколько хламидиоз живет в крови, после того как я её сдал? Мне сказали не чего нет, и я теперь сомневаюсь...

[IrkHa]

Готовлюсь к протоколу. Сдала мазок ПЦР на хламидии, уреаплазму и микоплазму. Нашли хламидии и уреаплазму парвум. Пошла в КВД. Там назначили лечение (доксициклин 10 дней, затем азитромицин раз в неделю три раза) и заодно взяли кровь (каким методом не знаю). По крови хламидии и уреаплазма отрицательно, зато есть титры микоплазмы. Как такое может быть? Может мазок был ошибочный?
В настоящий момент я уже закончила лечение доксициклином, азитромицин остался еще один раз на следующей неделе. Сейчас думаю пересдать мазок ПЦР. Как думаете анализ будет показательным, если после лечения доксициклином прошло только 10 дней, а азитромицин еще не закончен. Или всё же подождать как положено три недели после последней таблетки азитромицина? Просто у меня есть подозрения, что ничего и не было. А еще мазок ПЦР можно сдать качественный и количественный. Как думаете, если ли смысл сдавать количественный?

[Candy55]

В настоящий момент я уже закончила лечение доксициклином, азитромицин остался еще один раз на следующей неделе. Сейчас думаю пересдать мазок ПЦР. Как думаете анализ будет показательным, если после лечения доксициклином прошло только 10 дней, а азитромицин еще не закончен. Или всё же подождать как положено три недели после последней таблетки азитромицина? Просто у меня есть подозрения, что ничего и не было. А еще мазок ПЦР можно сдать качественный и количественный. Как думаете, если ли смысл сдавать количественный?

Разумеется анализ не будет показательным на фоне приема антибиотиков. Нужно сдать не ранее, чем через две недели после окончания курса лечения. Если у вас подозрения, то почему сразу не пересдали ПЦР в другой лабе?

[IrkHa]

Разумеется анализ не будет показательным на фоне приема антибиотиков. Нужно сдать не ранее, чем через две недели после окончания курса лечения. Если у вас подозрения, то почему сразу не пересдали ПЦР в другой лабе?

Вчера пересдала. Всё отрицательно. Получается прошлый анализ был ошибочным. Будет мне уроком, надо было сразу всё перепроверить.

[Курносик]

Девочки, помогите, зашла к вам в темку, сначала пишу, а потом буду читать с первой странички. У меня вылезли в анализах какие-то титры к хламидиям, сроду не было. Врач говорит, что это носительство, так как низкие титры 1:10, но мне все равно страшно. Я собираюсь в протокол в Москву через неделю и поди зря... не возьмут...а если возьмут, то с хламидиозом точно провал, да? У меня IgC...

[olya12]

Девочки у меня IgC и IgA-полож, IgM-отриц,мазок ПЦР отриц.Врач сказала это все нормально,просто давно я лечилась и анти тела остались.А для успокоения(если вы из Москвы или МО),в Москве есть институт"Пастер",адрес есть в инете там можно здать анализ ДИАГНОСТИЧЕСКОЕ ВЫДЕЛЕНИЕ ХЛАМИДИЙ В КУЛЬТУРЕ КЛЕТОК(мазок).Это самый точный анализ,точнее нет. Я здала все чисто,а анти тала все ерунда.

[meri-k]

У меня та же ситуация: G и A к хламидиям - положит., М и ПЦР - отрицат. в протокол взяли, сказали, что это теперь моя особенность после аднексита. В СПб такой анализ делают в Иммунобиосервисе, называется: Хламидиоз - Культуральный метод исследования (посев).

[olya12]

В инфекциях главное что бы IgM был отриц. Значит свежей болезни нет.А G и А могут показывать всегда,если ты когда то переболела.

[ждутебямалыш]

Девочки решила отписаться тут по поводу анализа на хламиидии , у меня 5 лет делали ПЦР в разных клиниках никогда не нахадилии хламидии , по крови кстати тоже, но я нашла врача которая выяснив что у меня было 4 пролетных протокола и эндометрит на осонве гистеры сказала инфекция есть будем искать
так вот у нас в институте Пастера после провакации нашли таки хдамидию с помошью посева ( анализ долгий 7 дней ) то есть это была уже такая хронь что никак по другому ее было не поймать , на то и скрытая инфекция

по ощущениям могу сказать что наконецто мне сатло не больно делать узи , осмотры и прочее ну и конечно надеюсь на удачный протокол теперь dai2
мужа тоже пролечили он сказал что боли из простаты ушли наконецто (до этого тоже проверяли в непонятных лабораториях ПЦРами и нифига не видели , в ообщем хочу что сказать нужно искать грамотную лабораторию и врача особенно если по ощущениям есть подозрения на наличие инфекции .