Беседы с батюшкой

[Марика (королевамать)]

Ну не мне же тебе объяснять про гиперболу, метафору и другие приемы, употребляемые в искусстве, пусть даже и в реализме или натурализме?

Да, я не такая терпимая, как ты.
Но зато тебе тогда должны очень понравиться вот эти агитки:

[Марика (королевамать)]

а американизация всей страны меня тоже достала, хотя погибших 11 сентября простых американцев мне, конечно, жаль!

А если американцы нарисуют подобный агитплакат и на темной стороне разместят Театральный центр на Дубровке рядом с бесланской школой, то ты тоже скажешь - какая прелесть, это же просто гипербола, метафора и другие приемы, употребляемые в искусстве, пусть даже и в реализме или натурализме! - да?
Обсуждаемая здесь картинка вульгарная и унизительная. Повторюсь, я только за социальную агитацию со стороны Церкви. Но только если она будет интеллигентная и высококультурная (может, наивно, но это именно то, что лично я ожидаю от Церкви), а не в стиле самой низкосортной бульварной газетенки.

[olka2]

Почему это мне должны понравится чайлфришные агитки?
Марика, однозначно, иди в аптеку за тестом!

Что касается башен-близнецов, думаю, в данном случае что автор имел ввиду терроризм в целом, как порождение ада, а что лучше может символизировать терроризм, как не те бедные башни-близнецы.
Да, и еще: а к чему высокохудожественность в агитках, если даже такую натуралистическую манеру не все интеллектуалы понимают правильно

[irenchik]

во мне лично эта картинка всколыхнула самые дурные воспоминания- был у мну МЧ, умный, интересный и пр. Но из религиозной семьи. И вот когда мы стали встречаться, я ему сильно нра, а потом он меня начал "перевоспитывать", потому что условно говоря, sex in the city - плохо, а вот юбка в пол -отлично. И все вот через эту призЬму. И так меня тогда поразило полное отсутствие толерантности в их религиозной семье, что с церковью я после этого вообще завязала.

[olka2]

И так меня тогда поразило полное отсутствие толерантности в их религиозной семье, что с церковью я после этого вообще завязала.

Именно это, т.е. "отсутствие толерантности" очень осуждаемо православными священниками в частности и Церковью в общем. Религиозность и вера - это совершенно разные вещи.

[Кошка драная]

к вопросу об оскорблениях....
может, не будем о том, у кого от гормонов крыша съезжает, кому за тестом сбегать..
меня оскорбил центр планирования семьи (эко- это тоже планирование?) на темной стороне. езжу я туда не по прихоти. именно езжу, тк не натыканы клиники на каждом углу. порше у меня нет, есть ниссан, брюки ношу постоянно.. и очень неприятно думать, что кто-то катит коляску, ведет за руки еще троих и считает, что я могу себе позволить иметь четверых детей, а предпочитаю зарулить в клинику и сделать аборт.
если б мне сказали "пожертвуй машину церкви на благие дела и получи детей", я бы махнулась не глядя

[Марика (королевамать)]

Почему это мне должны понравится чайлфришные агитки?
Марика, однозначно, иди в аптеку за тестом!

А почему мне должны нравиться рпц-шные агитки?
И если они не нравятся, то это непременно от того, что крыша едет?
Оль, ты это... не обижай меня-то, ладно?

Да, и еще: а к чему высокохудожественность в агитках, если даже такую натуралистическую манеру не все интеллектуалы понимают правильно

Ну, не знаю... Именно от Церкви почему-то жду чего-то высокодуховного. Пошлость и Вера в моей голове как-то не укладываются.

P.S. За тестом смысла нет бежать. Не те дни.

[olka2]

к вопросу об оскорблениях....
может, не будем о том, у кого от гормонов крыша съезжает, кому за тестом сбегать..
меня оскорбил центр планирования семьи (эко- это тоже планирование?) на темной стороне. езжу я туда не по прихоти. именно езжу, тк не натыканы клиники на каждом углу. порше у меня нет, есть ниссан, брюки ношу постоянно.. и очень неприятно думать, что кто-то катит коляску, ведет за руки еще троих и считает, что я могу себе позволить иметь четверых детей, а предпочитаю зарулить в клинику и сделать аборт.
если б мне сказали "пожертвуй машину церкви на благие дела и получи детей", я бы махнулась не глядя

Кошка, Вы дважды невнимательны: во-первых, на картине на Центре планирования вывеска "Закрыто" и новая вывеска "Мedhell", что дословно одначает "медицинский ад" (так автор образно показал, что вместо полезного и нужного центра появился абортарий", а во-вторых, это уже обсудили на 1-й странице данной темы.
И к тому же мы с Вами ( в отличие от Марики) не настолько знакомы, чтобы рекомендовать друг другу сходить за тестами, поэтому попрошу Вас не употреблять в отношению меня выражение "от гормонов съезжает крыша", по крайней мере до тех пор, пока мы не познакомимся ближе

[olka2]

Почему это мне должны понравится чайлфришные агитки?
Марика, однозначно, иди в аптеку за тестом!

А почему мне должны нравиться рпц-шные агитки?
И если они не нравятся, то это непременно от того, что крыша едет?
Оль, ты это... не обижай меня-то, ладно?

Да, и еще: а к чему высокохудожественность в агитках, если даже такую натуралистическую манеру не все интеллектуалы понимают правильно

Ну, не знаю... Именно от Церкви почему-то жду чего-то высокодуховного. Пошлость и Вера в моей голове как-то не укладываются.

P.S. За тестом смысла нет бежать. Не те дни.

Поставлю вопрос иначе: здесь у нас форум тех, кто хочет стать (либо уже стал после упорной борьбы с бесплодием) мамами. Соответственно, чайлдфри - полная противоположность нам. Но и аборты - это то, чего мы, здесь находящиеся, в большинстве своем неприемлем, не так ли? Даже если отвлечься о того, что тема в религиозном разделе, это просто нелепо: делать ЭКО и "регулировать рождаемость" с помощью абортов.
так почему мне должны нравится чайлфришные агитки, если я экошка? И почему ты не против абортов, если ты тоже экошка? А? А картина...Ну этож , повторюсь, не высокохудожественное произведение, главное, чтобы была понятна суть. Меня вот. например, очень трогают эти четыре силуэта нерожденных детей, которые могли бы сидеть в машине рядом с мамой...А на частности я внимания не обращаю.

[Марика (королевамать)]

А с чего ты взяла, что плакаты ЧФ пропагандируют аборты? Они пропагандируют всего лишь бездетность!
Оль, я категорически против абортов - лично моих (если, конечно, не по мед показаниям). Но я считаю, что это право - делать аборт или нет - у других есть. Тем не менее, антиабортная агитка быть должна и не только со стороны Церкви (но только агитка, боже упаси запрещать аборты).
Оль, я знаю, как рисуются подобные вещи по-умному (сталкивалась много раз по работе) - только аллегориями и намеками, без прямого указания названий, марок, имен и географических мест (если это, конечно, не карикатура, демотиватор или заказ на эти конкретные названия). Работа этого художника сделана топорно (не в плане прорисовки фигур на картине, а в плане сюжета).
Ты никак не можешь понять: мы не выступаем против агитации со стороны Церкви, мы против пошлости, безвкусия и оскорблений.

Прям хоть опять переноси топ в Эмоциональную...

[olka2]

Марин, зачем в эмоциональную? Тихо-мирно беседуем
Насчет вкуса не спорят, конечно. Кто-то вон Черный квадрат Малевича считает высоким искусством, а я чесслово, не хуже нарисую

Ну я лично не вижу никаких оскорблений на картине, совершенно она меня не оскорбляет, хотя , цитну

Я хожу в Макдональдс, я пью Колу и пепси, я ношу брюки и посещаю Центры планирования семьи (кстати, на картине он закрыт и переделан под абортарий)

Да, и забыла спросить, а кто это МЫ?

[LOL]

Появилась версия, что черный квадрат Малевича - это изображение выключенного телевизора!

[Кошка драная]

попрошу Вас не употреблять в отношению меня выражение "от гормонов съезжает крыша"

это не в отношении вас гормоны у меня.
и дело не в невнимательности, а в попытке предотвратить междусобойчик и обмен любезностями, который отобьет у новичков, заглянувших сюда, желание писать что-то в этом топике. сожалею. видимо, права Стервоза: "Старушки" аккуратненько влазить не могут)))) Эт сравнимо только с семейством медведей в посудной лавке))"

[olka2]

попрошу Вас не употреблять в отношению меня выражение "от гормонов съезжает крыша"

это не в отношении вас гормоны у меня.
и дело не в невнимательности, а в попытке предотвратить междусобойчик и обмен любезностями, который отобьет у новичков, заглянувших сюда, желание писать что-то в этом топике. сожалею. видимо, права Стервоза: "Старушки" аккуратненько влазить не могут)))) Эт сравнимо только с семейством медведей в посудной лавке))"

Ну, раз у Вас гормоны бушуют, тогда удачи
Что касается новичков, которые боятся влезать в междусобойчик, так как раз влезать самое время: есть два противоположных "старушечьих" мнения, выбирай любое и пиши-пиши-пиши

[Радуга]

Оля, но согласись - про аборты в этой агитке - не так уж и ясно.
То есть - мне вообще сначала в голову не пришло. Подумала - вот, сволочь-художник, опять дразнит бесплодных женщин: у одной четверо детей (и православные юбочка с платочком), у другой платка нет - значится, и детей нет. Я этих фантомов-детей - так и поняла сначала - как их отсутствие, а не убийство.
И меня совсем не радует, что бездетность и наличие порше, а также стройность-длинноногость и брюки - кто-то приписал hell-стороне и наличию за плечами четырех абортов.
Это тоже оскорбление в адрес всех бесплодных женщин. Вот материальные возможности есть у многих из нас. А четверо детей?

[olka2]

Оля, но согласись - про аборты в этой агитке - не так уж и ясно.
То есть - мне вообще сначала в голову не пришло. Подумала - вот, сволочь-художник, опять дразнит бесплодных женщин: у одной четверо детей (и православные юбочка с платочком), у другой платка нет - значится, и детей нет. Я этих фантомов-детей - так и поняла сначала - как их отсутствие, а не убийство.
И меня совсем не радует, что бездетность и наличие порше, а также стройность-длинноногость и брюки - кто-то приписал hell-стороне и наличию за плечами четырех абортов.
Это тоже оскорбление в адрес всех бесплодных женщин. Вот материальные возможности есть у многих из нас. А четверо детей?

Ну да, каждый видит то, что тревожит...
Я вижу эту картину так: на светлой стороне вера и материнство, как противопоставление (на темной стороне) погоне за роскошью, беззаботной жизни и абортам. Главная героиня - девушка в брюках - стоит на распутье, но изображена она на светлой стороне, значит, она тоже выбрала свой путь.

[Радуга]

Не вижу такой однозначной связи между верой и материнством.
Как-то раньше рожали женщины моего возраста, и некоторые много рожали - не нося платки, и не ходя в церковь.

[bolkab]

Да, и еще: а к чему высокохудожественность в агитках, если даже такую натуралистическую манеру не все интеллектуалы понимают правильно

По ныне принятой теории (не буду пугать названиями ) произведения иськюссьтва вообще невозможно понять "правильно". Вот уж что-что, а они-то специально предназначены для того, чтобы по-разному истолковывали. Сколько людей, столько и мнений - и "правильно" тут только это

[bolkab]

Появилась версия, что черный квадрат Малевича - это изображение выключенного телевизора!

Вот тем-то и хорош черный квадрат, что допускает огромное количество интерпретаций. А есть опять же версия, что чем круче художественность произведения - тем интерпретаций больше. Вот, опять же, у Джоконды, да простят меня, их явно побольше будет, чем у здесь представленной агитки - хотя вроде бы вполне классическое изображение, и должно бы казаться однозначным

[Кошка драная]

Ну да, каждый видит то, что тревожит...

попробую сегодня-завтра экспериментик провести. дам картинку эту двум-трем девочкам без репродуктивных проблем и попрошу описать, что видят и какие ассоциации возникнут с первого взгляда. может, и правда.. чудится..

[Katrinka]

Как я отстала от жизни
Оказывается существует клиника, которая правда называется Medhelp, но за закрытие которой активно борется православная церковь
Может от сюда и на картине есть ей подобное?

И ещё, смотрите, под Макдональдсом написано белым шрифтом "Проект Россия", вот что я нашла о нём в инете:

Говорит отец Андрей Кураев, диакон, профессор богословия Московской духовной академии: "У меня отрицательное отношение к " Проекту Россия ". Во–первых, потому что я не люблю, когда мою родину проектируют, а во–вторых, не люблю, когда это делают люди с тоталитарно–фашизоидными идеями. Особенно третий том — это, конечно, мрак! Я его пролистал достаточно, чтобы испытать чувство блевотного отторжения. Самоуверенные молодые люди, которые считают, что если у них будет власть, то они в 24 часа наведут Ordnung. Не знаю, кто и почему так активно продвигает эту книгу, но политические спонсоры у нее очень серьезны. Это люди, у которых есть рычаги давления даже на церковь. Безусловно, это дело рук коллектива авторов.

А кто нибудь слышал или читал, что это за проект???

И ещё момент: во дворе церкви идёт семья - папа, мама и двое детей. Почему мама с 4-мя детьми идёт одна, где папа?

[bolkab]

Потому что они таки считают, что дети дело только мам.

А папы должны идти воевать за проект Россия.

И типа так в нашей стране было всегда.

А на мои слова о том, что в одиночку никакая женщина 10 детей не родит, они в один голос сказали "родит".

А было это все на заседании Межконфессионального Христианского Комитета, на круглом столе под руководством православного именно священника, под названием "Семья в условиях мегаполиса", в ответ на мое предложение к церкви усилить агитацию в направлении повышения мужской ответственности за семью.

Нет, они считают, что с этим у нас все хорошо, и вообще дело не в этом, и, видимо, вообще не женское дело на эти темы размышлять, ведь наше все - покорность; и мужчины для многодетности не нужны, у них другие задачи в жизни (воевать?), и вся их агитация и была, и будет направлена именно на женщин.

То есть надо рожать, не думая ни о том, как прокормить, ни, тем более, о том, кто будет кормить.

[olka2]

Потому что они таки считают, что дети дело только мам.

и вся их агитация и была, и будет направлена именно на женщин.

Знаешь, почему? Потому, что мужик аборт сделать не может. Решение родить или нет почти всегда единолично принимает женщина.

[Марика (королевамать)]

olka2, да что ж тебе везде аборты-то видятся? Такое ощущение, что Церковь, кроме них, ничего не интересует...

[bolkab]

А в том, что женщина аборт делает, никогда и ни один мужчина виноват не бывает? Ну даже на капельку? Для нее - мы никаких смягчающих обстоятельств не признаем, а он - наоборот, вообще всегда ни при чем? Тогда, если бы все так было, как вот получается - что детей растить женщина должна в конечном итоге сама и отвечает за все одна, без мужика, и при этом олжна рожать столько, сколько Бог даст, то есть решение НЕ ОНА принимает - лично я бы лучше сразу в монастырь ушла, а поскольку от мужского натиска никакие монастыри подчас не спасают - сделала бы что-нибудь с собой, чтобы не рожать. А, да ведь я и так бесплодна, я забыла! Нет, одного, ну двух можно еще осознанно родить, и сил может хватить вырастить, и в одиночку. Хотя, это сказки, все равно нужны еще как минимум одни руки на подхвате первое время. А - сколько Бог даст - и при этом не задумываться, как к этому муж отнесется, есть ли он и чем он занят...

[Радуга]

Во время последней войны между Сербией и Хорватией - количество изнасилований достигло такого ужасающего масштаба, что это было ВПЕРВЫЕ где-то в 1996 г за всю историю войн (вспомним слова Сталина по поводу советской армии в Европе - начиная с Польши наши солдаты оттягивались по полной - "Ну солдат заслужил небольшую награду") признано ВОЕННЫМ преступлением (международным судом в Гааге, по-моему).
Изнасилованных женщин чаще убивали (последний 20-й насильник и пристреливал). Но те, которые выживали... Папа римский запретил хорваткам делать аборты. И им пришлось рожать.
Я считаю до тех пор, пока хоть где-либо женщина во всех 100% случаях не может сама решать беременеть ли ей или нет - общество не вправе перекладывать на нее ответственность за аборты. Это не ее решение и не ее ответственность.
И, пожалуйста, не надо об этом - беззащитный плод.
Я прекрасно знаю как выглядит 12-недельный человечек. У него пальчики уже есть. И внешне он не сильно и отличается от 40-недельного, хотя всего 15 мм росту.
Но только я такая вся бесплодная - не могу брать на душу грех кого-то осуждать. А решение папы римского (не рожавшего ни разу, тем более от насильника) все равно считаю злодейским.
И да - мужчины опять оказались ни при чем. ну что с них взять - солдаты.

[Радуга]

Вот как раз на тему последнего моего поста (нашла все-таки):
"Массовые изнасилования как часть военного этоса
Елена Мещеркина http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0225/analit04.php
(Опубликовано в журнале "Гендерные исследования" №6 2001. с. 255-258)
Общества всегда очень пристально и с сочувствием следили за судьбами солдат, вернувшихся с войны, особенно неправедной и бессмысленной. Об этих неприкаянных людях пишутся романы, снимаются фильмы, для них организуются реабилитационные фонды. Но общества уклоняются от признания других многочисленных жертв войны - изнасилованных и убитых женщин. Погибающие на войне мужчины удостаиваются чести героев, им возводятся памятники. Изнасилованные и убитые женщины не числятся в героях, им не ставят памятников. Те, кто выжил, носят свое унижение в себе.
Если вспомнить газетные публикации об афганской, армяно-азербайджанской, сербско-хорватской, грузино-абхазской и других войнах, поразит не только количество убитых и раненых, но и ужасающие страдания мирного населения. В середине 90-х в телепередаче из бывшей Югославии один из "универсальных" солдат рассказывал, что за каждый автобус с женщинами для утех, который он отправлял к солдатам, он получал 200 немецких марок. Если у него не хватало сербских женщин, годились хорватки и мусульманки.
Такую же сумму, согласно другому свидетельству, получал воин из противоборствующего лагеря, поставлявший официанток для солдатского бара, где их заставляли обслуживать посетителей голыми. Женщины не могли отказаться или убежать, так как им угрожали смертью. И происходило это не где-то на краю света, а в обычной деревне на линии сербско-хорватского фронта.
А вот рассказ одного из солдат: "Я знаю только, что я был двадцатым. Ее волосы слиплись, она была противно возбуждена и полна спермы. В конце я убил ее".
После американской войны во Вьетнаме многие феминистки занялись поиском свидетельств сексуальных злоупотреблений. С тех пор собрана масса материалов, накоплены архивы свидетельств, историография "вопроса" превратилась в научную университетскую дисциплину - "насилие над женщинами". Феминистская рефлексия заставила заново перечитывать исторические источники, обнаруживая неизменный факт сексуальных злоупотреблений во всех войнах наших цивилизаций. Оказалось, меняются режимы, исчезают и появляются культуры, но вечен архетип, сквозящий в ницшеанском принципе: "Мужчина должен быть воспитан для войны, женщина - для отдыха воина".
Изнасилования женщин признавались законным солдатским правом в римских войнах 6 века, в столетней войне между Францией и Англией, во времена господства королей Эдуарда Второго, Эдуарда Третьего, Короля Георга... Известный историк А. Тойнби собрал подробные документы об изнасилованиях женщин во время Первой мировой войны. "От Льежа до Лувэна немцы прорезали коридор террора. Дома были сожжены дотла, деревни разграблены, гражданское население заколото штыками, женщины изнасилованы".
Сообщение В. Молотова, советского министра иностранных дел, в январе 1942 года завершалось описанием сексуальных злоупотреблений вермахта на оккупированных территориях: "В украинском селе Бородаевка фашисты изнасиловали каждую женщину и каждую девушку... В деревне Березовка женщины и девушки от 16 и до 30 лет были схвачены и угнаны пьяными немецкими солдатами".
Но и по другую сторону фронта творилось то же самое. На берлинском кинофестивале 1992 года феминистка-режиссер Хельке Зандерс представила документальный фильм, повествующий о том, что в 1945 году солдаты Советской Армии изнасиловали миллион женщин в Польше и Восточной Германии. Старые женщины, которым тогда было по 15-16 лет, рассказывали в камеру, что были изнасилованы до ста раз. Об этом речь и у А. Солженицына в его "Архипелаге Гулаге": "Да, шла война в Германии... и каждый из нас точно знал, что мы могли их изнасиловать и расстрелять. То было почти целью сражения".
Это же сформулированное право на изнасилование на войне или его моральное оправдание представлено в книге Милована Джиласа "Разговоры со Сталиным". Джилас спросил у кремлевского вождя, почему русские солдаты, которые пришли в 1945 как освободители, насиловали и убивали женщин на Воеводине? Сталин ответил: "Джилас, Джилас! А разве не знает Джилас, который сам писатель, человеческое сердце и его страдания? Он не может понять, почему солдат, который прошел тысячи километров через кровь, огонь и смерть, хотел бы иметь немного удовольствия с женщиной или стащить какую-нибудь мелочь?".
Уже относительно недавно группа корейских женщин потребовала от японского правительства компенсации ста тысячам кореянок, угнанных в сексуальное рабство во время войны между Кореей и Японией в 1930-40 годах. на Тихоокеанских островах. Они рассказывали, что должны были обслуживать до 15 солдат ежедневно.
А вот признание нашего солдата, участвовавшего в афганской войне: "Баб их тоже особо не жалели... Природа же требует своего... Изнасилованные афганки потом сами просили, чтобы их в расход отправили - все равно свои убьют, не простят позора".
Во время захвата Кувейта в 1990 году иракские солдаты насиловали и истязали женщин любого возраста. Поскольку аборт в Кувейте запрещен, после освобождения страны женщин принуждали к вынашиванию беременности, но новорожденных детей убивали кувейтские мужчины - это ведь были дети врага.
Поразительно, но факт: массовые изнасилования были и остаются спутниками любой войны. Уже агрессивная геополитика видоизменяется в экономическое давление, политики глобализации, уже в окопах можно увидеть телевизоры, еще в разгар военного конфликта в страну-объект агрессии спешит гуманитарная помощь, развертываются лагеря и госпитали Красного креста - война явно "гуманизируется". Но это впечатление обманчиво, оно не затрагивает сути военного этоса: захвати землю врага, его дом, изнасилуй его жену или дочь как часть собственности противника. Унижение и разрушение собственности врага повышает боевой дух воина, укрепляет его чувство уверенности в своей мужской силе и превосходстве своего народа или своей армии. Каждый из его товарищей делает то же самое, крепя групповую солидарность, канализируя собственное чувство агрессии. Являясь инструментом военной машины, солдат превращает практики изнасилований в важный институт войны в гетеросексуальном обществе. При этом трудно различить изнасилование и военную проституцию. Принуждение силой или деньгами - в равной степени плод милитаристского представления о том, что солдат имеет право владеть женщиной побежденного. "Победителю принадлежит трофей!" - девиз еще Древней Греции.
Может быть, в условиях войны смерть, стоящая за спиной, пробуждает в людях темные архетипические реакции, рядом с которыми все культурные наслоения облетают как шелуха? Война как крайняя форма коллективного конфликта порождает особое внеморальное пространство, на условной территории которого не действуют 10 заповедей, хотя они относительны и сами по себе. Узурпация божественного права на жизнь и социального - на достоинство оборачиваются "смертью бога" как доведение до предела, как переход-трансгрессия запретов, особенно касающихся жизни, смерти, сексуальности - основ бытия. Философия XX века открыла родственность истребления и потребления, вышедшего за границы антропологического минимума. Избыток, излишек, предел, отражающиеся в феномене военных изнасилований, которые совершаются крайне жестоко и напоказ, помещают насилие в модель символически демонстрируемого потребительского поведения в группе. С одной стороны, это - сексуальная разрядка как мгновенное потребление и выброс сексуальной энергии, с другой, - уравновешивание Танатоса и Эроса как составных частей нормальной для войны повседневности, в которую встроены и случайная смерть, и "немного удовольствия с женщиной", словами Сталина.
С феминистской точки зрения, военные изнасилования представляют собой коллективное действие, в ходе которого утверждается собственная власть, а также ментальное удовлетворение от принадлежности к стану "настоящих мужчин". Причем это понятие "настоящий мужчина" в данном контексте по сути не судьба или предопределение, а социальная конструкция подчеркнуто гегемонической маскулинности, построенной на профессионализации насилия. И как всякая профессия, она обладает своей этикой и ответственностями, распространяемыми только на посвященных. Солидарность - только со своими, насилие по отношению к не своим - долг, месть за смерть товарища может заменить идеологию конфликта.
Есть ли у военных изнасилований черты, отличающие их от изнасилований в мирной гражданской жизни? Называются в целом три характерных признака.
Прежде всего, это публичный акт. Враг должен видеть, что происходит с его "собственностью", поэтому мучители часто насилуют женщин перед их родным домом. Это акт против супруга (символически отца нации или лидера противника), а не акт против женщины. Сам факт изнасилования уже показывает, что насильник исходит из отсутствия у женщины собственной воли, собственного тела или желания. Поскольку унижение жены врага - символ победного завоевания, то само это унижение обставляется по возможности ужасно и театрально: у женщин вырывают волосы, отрезают части тела, связывают веревками.
Второй признак военных сексуальных злоупотреблений - групповое изнасилование. Боевые товарищи творят его в едином согласии: каждый должен быть как другие. Это отражает постоянную групповую потребность крепить и воспроизводить солидарность. Гомосоциальная сплоченность нуждается в постоянном подкреплении, будь то распитие спиртного, понимание одних и тех же шуток, или обмен похожими эмоциями. Когда "стрелять и факать", по выражению одного сербского солдата, является жизненным кредо воина, то изнасилование и смерть образуют вместе одну парадигму, которая отражает заданную женщинам роль на войне.
И, наконец, третий признак военных изнасилований - убийство женщины после сексуального насилия. Как мы знаем, женщина не является героем войны, если ее убивает солдат. Правда, и сам солдат не приобретает за это почестей. Казалось бы, достаточно факта изнасилования, и все же женщин убивают. В нарративах солдат, убивших свои жертвы насилия, тем не менее сквозит некое дискурсивное оправдание своих действий: сами попросили, ведь как после этого жить. То есть смерть выступает своего рода очищением и спасением по сравнению с жизнью этих женщин после совершенного над ними насилия. Возможно, на войне исключительно ярко возрастают самооправдывающая сила и самооправдывающее право на насилие и убийство."

[sel]

а я не поняла наличия девушки в майке с надписью sex in the city на светлой стороне

Наверное для нее еще не все потеряно

[анастас....ия]

радуга! Ну ты и пост накатала! Очень познавательно! Спасибо!

[LOL]

Есть фильм с Изабель Аджани - "Убийственное лето" L`Ete meurtrier, о девушке, рождённой в результате изнасилования. Фильм сильный очень.

[Регина]

А мне довелось как-то читать письмо одной старой женщины из Германии, в котором она писала, что она во время войны пряталась от наших освободителей. И я еще обратила внимание, что она называла их врагами. Ей, обычной немецкой девочке, далекой от идей фашизма, было очень страшно пострадать от наших. Действительно, страшно и ужасно оказаться в такой ситуации, когда женская безопасность, если так можно выразиться, находится под угрозой. И для женщины, которая прошла через такой ужас, воспоминания о днях войны и победителях всегда будут окрашены совсем другими тонами, чем для победителей. И вот, если честно, я не совсем понимаю праздник дня Победы. С одной стороны, я понимаю, что нужно радоваться, что фашизм побежден. С другой стороны, перед моими глазами стоят такие женщины, как та, живущая в Германии, или как наши российские шестнадцатилетние девочки-немки, которых насильно, как врагов народа, отправили валить лес, и которые, обняв дерево, плакали: "Мама". Не знаю, может быть, у меня мозги как-то неправильно работают, и мне объяснят, что нужно в день победы радоваться: "Ура, мы победили! Какие мы молодцы". Но мне, кажется, что этот день, скорее, должен быть не днем радости, а днем траура о всех жертвах войны с нелицеприятной правдой о поведении обеих сторон.

[LOL]

Я тоже так считаю, Регина.
Это было бы справедливо. Не понимаю с детства, почему так не происходит? И всё менее понимаю, когда думаю о жертвах войны. Танец на костях. Ничего позорнее нет для победителей.
Но у нас празднуют победу над фашизмом, а не над народом Германии. С другой стороны - столько горя было, что ни о каком празднике для меня речь идти не может. Не сторонница. Деньги на парады надо было адресно перечислять ветеранам. Вот это было бы правильно.

[Katrinka]

Девочки, а я с вами категорически не согласна!
Праздник Дня Победы - это не совсем наш праздник (имею ввиду поколение наших мам и пап, непосредственно наше поколение и поколение наших детей и внуков). В первую очередь это праздник наших бабушек и дедушек, которые прошли эту войну, которые жили в то время. И это не праздник на костях. LOL, вот не согласна категорически. Да, всё что пишет Радуга и Регина понятно. Я даже обсуждать это не буду. Но людей, позволявших себе подобные развращения, гораздо меньше тех, кто все свои силы отдавал на борьбу.
Когда наступает это день, я вижу глаза бабушки мужа (мои бабушки и дедушки, к сожалению, уже давно умерли), её слёзы, слышу её воспоминания о войне и о дне, когда объявили о победе. И я понимаю, что живя сегодня в зажратом (пусть и сложном) настоящем, я даже примерно не могу представить как жила она тогда, в те годы, когда ей было 20 лет. Молодая, красивая, полная сил и желания жить, любить, рожать детей, но не имея возможности всё это делать. И для неё именно день Победы смог это всё вернуть! Так почему же его не праздновать? Признаюсь откровенно, для меня, что день Победы, что 8 марта, что 1 мая - всё едино. Но вспоминается уже набившая оскомину фразу - все погибшие на войне отдали свои жизни за нас сегодняшних. Может не нам всё же судить, что праздновать ? Кстати, День памяти погибших в годы ВОВ у нас есть - это 22 июня.
Простите, дорогие, за возможную резкость в словах. Уж право, обидеть или задеть чьи-то чувства совсем не хотела
Как бы не расходились наши взгляды в отношение этого дня, спасибо, что мы есть на этом свете.
И знаете, я совсем не давно случайно посмотрела фильма Сергея Ларенкова "Блокадный альбом", смотрела и плакала И ещё раз благодарила Бога, что дал мне жизнь в спокойное время http://sergey-larenkov.livejournal.com/6832.html
Несколько off topic получилось Просто к слову пришлось

[Katrinka]

Радуга, Регина, не дабы поспорить (и уж тем более "отмыть от грязи"), просто попалась мне на глаза такая версия этих событий. (разумеется не важно сколько было изнасиловано женщин: миллион или 100 тысяч., сути преступления это не меняет):

Существуют независимые исследования проблемы преступлений военнослужащих в период оккупации Германии(3). Полученные данные позволяют утверждать, что ситуация значительно отличалась от мифа бытующего на Западе.

Западные авторы произвольно называют число изнасилованных в «миллионы немок». В действительности эти данные из книги двух немецких феменисток (4) получены путем произвольно экстраполяции данных, собранных в одном из берлинских госпиталей, на весь город и всю страну. Доказано, что при использовании иных исходных данных и произвольных авторских оценок можно получить абсолютно любое число изнасилованных, в том числе - превосходящее число восточногерманского населения (5).

В действительности статистически неизбежные случаи преступлений среди бойцов РККА не имели массовый характер, и осуждались официальной пропагандой и военной юстицией. Точные данные об их абсолютной численности пока недоступны исследователям, однако известные в настоящий момент документы указывают на ограниченность числа подобных инцидентов. Миф о них активно распространялся немецкой военной пропагандой на финальном этапе войны с целью мобилизации усилий населения на сопротивление антигитлеровской коалиции. После войны образцы пропаганды ведомства Геббельса активно использовались США против СССР, что нашло отражение в ряде «исторических исследований», которые подвергаются обоснованной критике современными авторами (6),(7),(8),(9).

Нет сомнений, что отдельные акты изнасилования совершались солдатами армий-участниц антигитлеровской коалиции и в Европе и на Тихоокеанском театре военных действий, однако в отличие от аналогичных действий армий стран Оси они не были массовыми и систематическими.

(3) , (6) Н. Мендкович Кто изнасиловал Германию? Часть 1. Часть 2. Часть 3.
(4) H. Sander, B. Johr Befreier Und Befreite: Krieg, Vergewaltigungen, Kinder. Munich, 1992. S. 46-73.
(5) Критику книги Зандер и Йор см. И. Петров К вопросу о "двух миллионах".
(7) И. Петров Неммерсдорф: между правдой и пропагандой / Великая оболганная война. Нам не за что каяться! Сборник. М.: Яуза, Эксмо, 2008.
(8) Д. С. Горчакова Изживая ненависть: советские люди на землях рейха / За что сражались советские люди? «Русский НЕ должен умереть». М: Эксмо, Яуза, 2007.
(9) О. А. Ржевский «…Изменить отношение к немцам, как к военным, так и к гражданским» / Военно-исторический журнал, № 5, 2003.


[LOL]

Катринка, мне даже неловко отвечать тебе не столь научно, но мои деды тоже воевали, и один не вернулся. Я понимаю, что значит этот праздник для наших дедов, но не значит, что они в этом глобально правы. Просто так воспитаны. Да, наш народ победил фашизм путём неимоверных потерь, значительно больших, чем народ германии, франции, англии, франции, сша. ПОтому это - горький праздник. И жертвы, и жестокость, и потеря человеческого облика были всегда. В человеческом облике в атаку не попрёшь. Я даже боюсь представить, как наши деды жили в то время, и рада, что мы живём в другое. Точно также, как и ты.
Но празднование Дня победы никогда не понимала, для меня это "со слезами на глазах", никакой радости нет. Надеюсь, когда-нибудь он станет днём поминовения. 22 число - день начала войны. и поминать необходимо и в этот день тоже.