точно....Василиса Russkih писал(а):Вот, что я думаю по этому вопросу, если кому интересно.
Религия и церковные догматы - дело интересное и очень непростое. И очень многое зависит от трактовки различных священных текстов.
Так вот. Давайте посмотрим на наших "экошных" детей, как на детей, зачатых без совокупления. А если совокупление, страсть и моменты физического наслаждения церковь считает грехом, то "экошные" дети ЗАЧАТЫ БЕЗ ГРЕХА!
Кстати, помню одного такого зачатого без греха, рождённого 2011 лет назад.
у женщин, за редким исключением, ежемесячно созревает 1 ЯК, которая и может оплодотворитья, но до 14 дней не доживает (мутации, не совместимые с жизнью, недостаток витаминов и микроэлементов, стрессы и вредные факторы и т.д. - много чего) и во время месячных она выходит. Это происходит ОЧЕНЬ часто, мы и не подозреваем об этом, но умная природа "ведет естественный отбор" - выживают сильнейшие. Это нормально. То же происходит и при ЭКО, только на глазах врачей и в "пробирках". И выживание Э при ЭКО тоже в руках Божьих, ино раз и врачи не в силах помочь: ни ИКСИ, ни ИМСИ не дает реультата, нет оплодотворения, или не выживают, или нет имплантации, или выкидыш. А нас, женщинах, может каждый месяц душа Ре гибнет.... А умножте это на кол-во женщин в мире, да на 12 месяцев....Священникам это тоже необходимо знать, что б не говорить всякую лабуду - типаБьЕН писал(а):Церковь не против Экошных детей,она портив того что ,якобы,по их словам ради одной души убивается несколько. Какое заблуждение...! Они никак не поймут этот процесс до конца... Обидно.Ворганизьме женщины каждый месяц созревает некоторое число клеток,оплодотворяется 1-2 а остальные кудато деваются.Так же и у нас те которые не смогли оплодотвориться,просто прекращают своё развитие,а остальные,становятся нашими детками ,будущими хрестианами и Божьими детьми.
БьЕН писал(а):ради одной души убивается несколько
), я даже не задумалась о том, что это может как-то противоречить вере - чем это отличается от хирургического вмешательства и т.п.? Это потом, когда после рождения детей я пришла на исповедь и попала к священнику, кот. очень прямолинейно высказался, что очень плохо, что мы пошли этим путем, лучше бы приемного взяли, если Господь своих деток не послал. Я начала расспрашивать, что же собственно то плохого в том, что мы хотели именно своих детей и решились пройти через такое испытание (я не поверю, если мне кто-то скажет, что эко не испытание и все далось легко, даже если все получилось с первой попытки). Как оказалось, проблема в той части эко-технологии, когда остаются крио эмбрионы и они потом не востребованы, т.к. этот момент церковь приравнивает к аборту= убийству. 
и от причастия и благословения меня никто не отлучал ни во время беременности, ни после, что было огромной поддержкой для меня и нашей семьи. Еще священник свой тел.моб. дал и сказал звонить даже ночь, если нужно 
.
ППКС!!!Действительно, я тоже про это думала, и по поводу рукоблудия греха нет, ведь мужчина это делает именно чтобы ребеночка зачать. И главное мое мнение, что уж верующий человек, должен руководствоваться в своих поступках Законом Бога-Библией. В Библии нигде не сказано хоть в косвенной форме о грехе ЭКО. А трактовки священников которые не хотят просто разобраться в вопросе Эко не стоит принимать во внимание. Но думаю и зло на них таить не стоит. Моя мама верующий человек, ходит часто в церковь и хоре поет, так вот она говорит, что как ни странно между людьми идущими к Богу кипят нешуточные страсти( может дьявол сильнее искушает), гордыня очень часто может проявляется. И этому и прихожане и священники подвержены, так что Бог им судья.Василиса Russkih писал(а):Вот, что я думаю по этому вопросу, если кому интересно.
Религия и церковные догматы - дело интересное и очень непростое. И очень многое зависит от трактовки различных священных текстов.
Так вот. Давайте посмотрим на наших "экошных" детей, как на детей, зачатых без совокупления. А если совокупление, страсть и моменты физического наслаждения церковь считает грехом, то "экошные" дети ЗАЧАТЫ БЕЗ ГРЕХА!
Кстати, помню одного такого зачатого без греха, рождённого 2011 лет назад.
Добавлю девчонки по поводу рукоблудие. У меня две ВБ трубный фактор соответственно рукоблудие часть нашего протоколаФантазерка писал(а): ППКС!!!Действительно, я тоже про это думала, и по поводу рукоблудия греха нет, ведь мужчина это делает именно чтобы ребеночка зачать.
А вот у подруги тяжёлый МФ и единичные сепмики добыты под наркозом процедурой ТЕЗО 
, ни какого рукоблудия. Делаю вывод: по мнению церкви ребёнок подруги (мальчик 4 мес) он богом данный и зачат без греха, а моя доча не по церковным правилам Смешно. Церкви нужно прийти к единому мнению они либо осуждают ЭКО либо принимают. А выискивать в процедуре ЭКО действия не приемлемые для церкви, вот это точно смешно. Напоминает действие иеговистов выдёргивать из библии нужное и удобное для них.А интересно, сколько священников имеют приёмных детей? )причём не родных и приёмных вместе, а только приёмных)? "усыновляйте. раз нет своих", - говорят нам. А между тем пары, которым показано эко по каким-то причинам, порой не самые лучшие усыновители. Усыновление должно быть радостью, а не наказанием. Не каждая пара морально готова принять чужого ребёнка и воспитать. Я за эко, донорство и не против суррогатного материнства (если способа другого нет).А священники - всего лишь люди, и мнения у них на этот вопрос могут расходиться.Это потом, когда после рождения детей я пришла на исповедь и попала к священнику, кот. очень прямолинейно высказался, что очень плохо, что мы пошли этим путем, лучше бы приемного взяли, если Господь своих деток не послал.
Много времени прошло. Вы, наверное, уже исповедались? Расскажите, чего батюшка Вам сказал?Katrinka писал(а):19 сентября мы крестили дочку. Батюшка и не интересовался, как он был зачат. Само крещение прошло очень хорошо и было видно, что Батюшка очень любит детей. Но я сама собираюсь через какое-то время сходить на исповедь и сказать, что у меня ЭКОшный ребёнок. Вот только наберусь решимости. Могу потом отписаться, что мне Батюшка на это скажет. Придётся и про КРИО-эмбрионов сказать, о судьбе которых я сейчас размышляю.Марика (ворона долетевшая) писал(а):Собираюсь крестить ребенка.
Муж спросил ненароком: в церкви будем говорить про ЭКО?
Я задалась встречным вопросом: а разве о способе зачатия нас будут спрашивать?
Девочки, вот положа руку на сердце, вы бы признались в церкви, что у вас ЭКО-ребенок?
Они из всего негатив выкавыривают, это образ жизни такой.
Ksenaya писал(а):Вот нашла http://www.maminamolitva.ru/, кликните на картинку ювенальная юстиция, а там еще слева много тем, и все в негативе....
Не соглашусь, т.к. сама была на молебне о беременности (для беременных и желающих зачать - где нибудь еще есть молебны для желающих зачать?) у о. Алексея в храме Тихвинской иконы Божьей матери. Батюшка очень неравнодушный. Мы после молебна с мужем подошли, поговорили с ним - сколько боли в глазах у него было, когда он узнал, что мы бездетные. Дал благославление на зачатие. Так что девочки, кто в Москве живет, съездите в Алексеевское.
Относительно ювинальной юстиции - так церковь, если так можно сказать, бьет во все колокола, чтобы ее не допустить! И ничего негативного на данном сайте я не нашла... Он, к стати, создан психологом, прихожанкой храма, занимающейся с беременными. Siberkras, Вы что-то не так поняли...
Не соглашусь, т.к. сама была на молебне о беременности (для беременных и желающих зачать - где нибудь еще есть молебны для желающих зачать?) у о. Алексея в храме Тихвинской иконы Божьей матери. Батюшка очень неравнодушный. Мы после молебна с мужем подошли, поговорили с ним - сколько боли в глазах у него было, когда он узнал, что мы бездетные. Дал благославление на зачатие. Так что девочки, кто в Москве живет, съездите в Алексеевское.siberkras писал(а):Вот нашла http://www.maminamolitva.ru/, кликните на картинку ювенальная юстиция, а там еще слева много тем, и все в негативе....
Нет, мы про ЭКО не говорили, он не спрашивал - но это не из лукавства, дело было год назад, мы тогда на ЭКО не собирались. Об отношении "святых отцов" к ЭКО много написано-говорено: читала, знаю, да и в церкви сама слышала. Поэтому мое личное мнение здесь не оригинальное - каждый решает для себя сам, говорить не говорить, искать лояльного батюшку, не искать... Батюшки - обычные люди, они тоже все разные. Я-то, собственно, больше про сайт зацепилась...siberkras писал(а):Ksenaya , зачатие каким образом? ЭКО?
Может, я чего там не увидела? Еще месяца три назад вполне позитивным был... Гляну повнимательнее. А по поводу мнения "очень уж воцерковленных людей"... "А судьи кто?" - хочется спросить! А они-то сами какие, эти самые "воцерковленные"? Там зачастую тааакие скелеты в шкафу!!! Вас еще волнует мнение этих людей? Да и потом - Вы же с плакатом не придете в церковь, что идете (или уже сделали) ЭКО! Если в Москве живете, если хотите на такой молебен - идите! При входе Вас никто не спросит, делали Вы ЭКО или нет. И на службе обычные люди - беременюшки с мужьями и такие вот как нас здесь большинство... Удачи! 
Девушки, куда вас заносит? Это грех, еще какой.. не говоря уже про крио и донорства.. и об этом нужно не раздумывая говорить на исповеди, и по воле Божьей прощены нам будут наши грехи.. и по Его воле родяться наши дети, или уже родились... если вас что-то останавливает, это первый признак необходимости идти в Церковь.Василиса Russkih писал(а):Вот, что я думаю по этому вопросу, если кому интересно.
Религия и церковные догматы - дело интересное и очень непростое. И очень многое зависит от трактовки различных священных текстов.
Так вот. Давайте посмотрим на наших "экошных" детей, как на детей, зачатых без совокупления. А если совокупление, страсть и моменты физического наслаждения церковь считает грехом, то "экошные" дети ЗАЧАТЫ БЕЗ ГРЕХА!
Кстати, помню одного такого зачатого без греха, рождённого 2011 лет назад.
Я тож в шоке от сравнения экошных детей с Иисусом... Мда...Lёlen`ka писал(а):Девушки, куда вас заносит? Это грех, еще какой.. не говоря уже про крио и донорства..Василиса Russkih писал(а):Давайте посмотрим на наших "экошных" детей, как на детей, зачатых без совокупления. А если совокупление, страсть и моменты физического наслаждения церковь считает грехом, то "экошные" дети ЗАЧАТЫ БЕЗ ГРЕХА!
Кстати, помню одного такого зачатого без греха, рождённого 2011 лет назад.
вот именно все правильно, просвященого батюшку надо поискать.Natialyi писал(а):Lёlen`ka , а я утвержденно считаю, что это НЕ ГРЕХ!!!!!!!!!!!!!!
Напротив, - это ДАР БОЖИЙ для женщин!!! Возможность стать мамой!!!
Если сердце рвётся и хочется исповедоваться, то лучше ищите своего батюшку!
Если готовы выслушать все, что угодно в свой адрес, тогда не ищите, а просто идите в церковь.
А вообще, просвещенные батюшки дают благословление на ЭКО и нисколечки не противятся, если конечно, это не донорство...
Поразмыслив над этим я пришла к выводу, что стоит просто идти в церковь и общаться мысленно с Господом Богом, и просить благословление у него. И вообще, не важно, где вы будете с ним общаться, в церкви или же дома!
Самое главное, не зацикливайтесь!
Есть желание исповедания в грехах и вы считаете, что это ваш грех, значит исповедуйтесь в нем!
Нет, просто молитесь и просите помощи у Бога!
Возникло желание усыновить, идите к своей целе!
У каждого своя дорога!!!
Конечно, не спросят. Слышала, что церковь совершенно не против ЭКО, если использовалась сперма мужа. Хотя, наверно, некоторые священники и прихожане могут иметь свое мнение (но это только их мнение. а не мнение Бога).СвятаяV писал(а):Я бы... Блин, дурацкое "бы"...
Так... Когда я буду крестить своего ребенка (своих детей!), не буду говорить про ЭКО. Незачем. Да и не спросят, видимо...
Да и я против. Не знаю никого, кто был бы за.siberkras писал(а):А на счет ЮЮ, я тоже против, по-крайней мере в таком свете, в котором ее преподносят( опять же)
алекс1 писал(а):Конечно, не спросят. Слышала, что церковь совершенно не против ЭКО, если использовалась сперма мужа. Хотя, наверно, некоторые священники и прихожане могут иметь свое мнение (но это только их мнение. а не мнение Бога).СвятаяV писал(а):Я бы... Блин, дурацкое "бы"...
Так... Когда я буду крестить своего ребенка (своих детей!), не буду говорить про ЭКО. Незачем. Да и не спросят, видимо...
Много воды утекло с тех пор, когда я писала процитированный Вами текст))))
Господи, опять. Где вы слышали? Какая церковь? Нет, это вы можете иметь свое мнение, а прихожане должны слушать своего пастыря духовного- священика, посредника между людьми и богом. Не против ЭКО если нет донорских программ мусульмане вы не поверите.алекс1 писал(а): Конечно, не спросят. Слышала, что церковь совершенно не против ЭКО, если использовалась сперма мужа. Хотя, наверно, некоторые священники и прихожане могут иметь свое мнение (но это только их мнение. а не мнение Бога).
Как я понимаю, чтобы просить прощения греха, надо раскаяться. Но я сомневаюсь, что женщина сделавшая ЭКО и родившая в результате ребенка, раскается в этом.Lёlen`ka писал(а): Это грех, еще какой.. не говоря уже про крио и донорства.. и об этом нужно не раздумывая говорить на исповеди, и по воле Божьей прощены нам будут наши грехи.. и по Его воле родяться наши дети, или уже родились... если вас что-то останавливает, это первый признак необходимости идти в Церковь.
У меня тоже на исповеди язык ломается, это вполне нормально, с молодыми священниками более проще говорить о ВРТ, они часто уже все об этом знают, и плохого точно не посоветуют.
«Суррогатное материнство», отмечается в Основах социальной концепции РПЦ, «травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания.". РПЦ считает суррогатно материнство противоестественным и морально недопустимым даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе, объясняя свою позицию тем, что эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейсяся между матерью и младенцем уже во время беременности. Много раз уже об этом писали. Православные христиане посчитают такую точку зрения РПЦ вполне логичной.анастас....ия писал(а):В моей голове не укладывается - аборт простить можно, а сурогатную мать - нет? это как? Она ведь не убила во чреве своем, она жизнь подарила, пусть и не для себя! Объясните мне, если сможите!
Вот это борьба за прихожан! 
А на той, что РПЦ сама лезет ко мне в душу, постель и саму жизнь, пытаясь всеми силами запретить мне делать ЭКО, крио, брать СМ/ДЯ/ДС. Она топчется своими грязными ботинками по моему сердцу, лживо оскорбляет меня и моего ребенка, и ей глубоко фиолетово на то, что я атеистка.СвятаяV писал(а):У всех своя правда. я так считаю - если не устраивает позиция РПЦ, стоит поискать более близкую для своей души веру, либо вообще стать атеистом... Как-то так... А если вообще изначально не считаешь себя православным христианином, то на кой осуждать позицию РПЦ...
|
|
