Клиники - Архив

[*Iriska*]

По мотивам книги Стива Биддалфа "Воспитывать мальчишек... КАК?"
http://read.ru/id/341990/

Три стадии развития мальчиков.

от рождения до шести лет. Цель воспитания - передать мальчику большую любовь и ощущение безопасности, "зарядить" его на жизнь как на большое и увлекательное путешествие. При том, что отец может играть очень большую роль в жизни ребёнка, крепче всего в этом возрасте мальчик связан с матерью.
По возможности мальчику лучше оставаться дома с одним из родителей, пока он не достигнет трёхлетнего возраста. Ясли и дома младенцев не слишком подходят для ухода за мальчиками до трёх лет. Исследования показывают, что мальчики в большей степени чем девочки склонны переживать разлуку с близкими, у них чаще наблюдается эмоциональный стресс от ощущения брошенности. В результате развиваются беспокойство и агрессивность, и такая модель поведения сохраняется у мальчика и в школе.

с шести до четырнадцати лет. Цель воспитания - повысить уровень знаний ребёнка и развить его способности, не забывая о доброте и открытости, - то есть стремиться к развитию гармоничной личности. Хотя мать остаётся очень близким человеком, окружающий мир становится интереснее. Именно в этот период к ребёнку приходит ощущение радости и комфорта оттого, что он мальчик. Он хочет учиться быть мужчиной и всё больше присматривается к отцу, его интересам и поступкам. С эмоциональной точки зрения отец в этот период выходит на первый план.
Если в этот период отец игнорирует сына, мальчик зачастую устраивает дикие выходки, лишь бы привлечь его внимание. Чтобы привлечь внимание Отца, мальчишки могут начать воровать, мочиться в постели, проявлять агрессию в школе и даже тяжело заболеть.
Информация для пап: если в течение недели вы проводите на работе пятьдесят пять - шестьдесят часов, включая командировки, вы просто не в состоянии исполнять свои отцовские обязанности. У ваших сыновей будут проблемы в жизни, и это непременно скажется на вас.

от четырнадцати лет до совершеннолетия мальчику необходимо участие мужчины-наставника, если он хочет быть полностью подготовленным к взрослой жизни. Мама и папа несколько отступают на задний план, но они должны подыскать своему сыну достойного наставника, чтобы ему не пришлось довольствоваться знаниями и опытом своих некомпетентных сверстников.
Древние культур знали - а мы только ещё начинаем этому учиться, - что родители не могут воспитать мальчиков-подростков без помощи других взрослых, которым можно доверять и которые проявляют желание участвовать в воспитании на долгосрочной основе.
Одна из причин такого подхода заключается в том, что четырнадцатилетние сыновья и их отцы доводят друг друга до бешенства. Зачастую отец способен лишь любить сына. Но любить и обучать уже не получается (помните, как ваш отец учил вас водить машину?).

Традиционно практиковались два метода, помогавшие юноше войти во взрослую жизнь. Во-первых, подростков брали под крыло и наставляли взрослые мужчины, которые могли обучить их ремеслу. Во-вторых, на определённых этапах наставничества старейшины рода или племени проводили посвящение юношей в таинства профессии. Этот процесс предполагал серьёзные испытания, имевшие целью приобщить мальчиков к взрослой жизни.
Если рядом нет наставника, юноша может столкнуться с множеством проблем. Он может ввязаться в бесполезную борьбу со своими родителями в попытках самоутвердиться и отстоять собственную независимость. А может впасть в депрессию и обособиться. В ходе одного исследования было выявлено, что наличие взрослого друга вне рамок семьи уберегает подростка от преступных связей.

Цель воспитания на этом этапе - обучить навыкам, привить чувство ответственности и самоуважения, активно вовлекая во взрослую жизнь.

[-Dolce Vita-]

Ириска, ты завела очень интересную тему, в прочем как всегда!

Я читала эту книгу, мне показалось что в ней много воды . Но есть и полезная информация, которую ты зацитировала выше. Я, кстати, из этой книги сделала вывод, что ребёнок не отделяется полностью от матери физически и эмоционально лет до 6, а не до 3-х как ты где-то писала. Моему скоро 3, по-прежнему очень привязан к нам с мужем, и я не вижу как в 3 он вдруг станет самостоятельной и независимой личностью...

[Лёлечка_27]

Девочки, почитайте ещё "Воспитание сына" Автор: Дон Элиум, Джоан Элиум
Там правда 4 стадии развития мальчиков.
Но смысл тот же.
//vipbook.info/family/11413-vospitanie-syna..html

[ciplenokcipa]

Ириска, я вспомнила, я оказывается читала эту книгу в Федином младенчестве, правда на английском. и все, что я оттуда запомнила: это - про ментора для подростка и тестостероновые отличия мальчиков, как раз

Ну и где мы для наших мальчиков найдем Сократов, Гараклитов и Демокритов в 14 лет? Есть идеи?

О, у меня идея!! - давайте мужьями поменяемся в пубертатном возрасте сыновей

А вообще тема серьезная. Я лично не знаю, какому бы современному мужчине могла бы доверить воспитание ребенка, в таком переломном возрасте.

[Марика (королевамать)]

Информация для пап: если в течение недели вы проводите на работе пятьдесят пять - шестьдесят часов, включая командировки, вы просто не в состоянии исполнять свои отцовские обязанности. У ваших сыновей будут проблемы в жизни, и это непременно скажется на вас.

То есть, если у мальчика вообще нету папы, то на нем сразу крест нужно ставить - ничего хорошего из такого мальчика не вырастит?

[*Iriska*]

Одинокая мать.
...Тысячи лет одиноким матерям приходилось воспитывать мальчиков самостоятельно. Нет никакого сомнения в том, что женщины могут воспитать достойных мужчин, но - и это очень большое "но" - те женщины, с которыми мне доводилось беседовать, всякий раз подчеркивали, что они находили в своём окружении мужчин, достойных подражания, призывая на помощь родственников, друзей, школьных учителей, спортивных тренеров, лидеров молодёжных организаций...

[*Iriska*]

...Коренные жители Америки лакоты, должно быть, известные вам по фильму "Танцы с волками". Это было племя энергичных и успешных людей, с богатой культурой, отмеченное особенно тёплыми отношениями между мужчинами и женщинами.
Примерно в возрасте четырнадцати лет мальчики-лакоты подвергались своеобразному испытанию на прочность. Мальчик должен был забраться на вершину горы и сидеть там в ожидании видений или галлюцинаций, вызванных чувством голода. Пока мальчик дрожал на вершине горы, до него доносилось из темноты грозное рычание горных львов. На самом деле эти звуки издавали мужчины племени, которые обеспечивали безопасность ребёнка.
Когда подросток возвращался в племя, его успех шумно отмечался. Но, начиная с этого дня и в течение целых двух лет, ему не разрешалось разговаривать со своей матерью.
Матери в племени лакотов, как и женщины всех племён охотников-собирателей, очень близки и нежны со своими детьми. Лакоты полагали, что, если мальчик заговорит с матерью сразу же после обряда посвящения в мужчину, соблазн вернуться в детство будет слишком велик и он опять окажется в женском мире и никогда не вырастет.
По прошествии двух лет происходила церемония воссоединения матери и сына, но к этому времени сын был уже мужчиной, и его отношение к матери соответствовало его новому статусу.

Резким контрастом с обычаями племени лакотов выступают современные отношения между матерями и сыновьями, которые зачастую остаются стеснительными, инфантильными и безразличными. Сыновья боятся сохранять близость к матери и вместе с тем, уже становясь мужчинами, всё равно не могут оторваться от материнской опеки. Они переносят своё зависимое положение на отношения с любой другой женщиной. Не прошедшие обряда посвящения в мужское братство, они не доверяют мужчинам и не верят в мужскую дружбу. Они не хотят брать на себя обязательства перед женщинами, опасаясь, что к ним опять будут относиться по-матерински и контролировать. Так и появляются "никакие" мужчины.
Только покинув женский мир, молодые люди могут разорвать материнскую оболочку и начать относиться к женщинам по-взрослому. Бытовая жестокость, измены, неудачи в супружеской жизни совсем не обязательно являются результатом проблем с женщинами, причина как раз в том, что мальчики не прошли положенный путь трансформации...

[ciplenokcipa]

Ириска, такая практика, в той или иной мере, осуществлялась в племенах и народах всех времен ( начиная с Древней Греции, Рима, и заканчивая русскими военными и светскими гимназиями царских времен) и почти до середины прошлого века, в среднем по миру.

И причина такой практики - непрерывные войны человечества со времен сотворения мира.
Из-за секса, конечно (секс так же = деньги).

Если меня спросят, что сделало человека человеком, я отвечу, как многие - труд. Но что заставило первого человека потрудится, а не лежать под деревом, как другие приматы? Какой великий стимул смотивировал его встать и соорудить инструмент для добывания пищи?
Ответ: Женщина.
Как только, древним человеческим самкам, на заре человечества, пришло в голову обменять секс на еду, человеческому самцу ничего другого не осталось, как пойти и придумать наилучший способ добывания этой самой еды. А потом, постараться передать свой успешный опыт добывания потомкам (что привело еще к одному человеческому отличию - способности к обучению). Что по нарастающей, привело к эволюции всего нашего вида, с непрерывными войнами за ресурсы. Это коренное отличие гомосапиенс от других видов приматов (скажем спасибо "продажности" наших прапрапрапрапрапрабабок за то, что мы сейчас имеем айфон и интернет ).

А с окончанием второй мировой и изобретением атомного оружия, в мире наконец-то наступил относительный мир. Война перестала быть двигателем прогресса. И мужчины перестали быть настолько мужчинами, насколько они ими являлись, хотя бы до 50-х годов прошлого века.

Сейчас средний мужчина думает (впрочем, как и женщина), что мы одинаковые абсолютно, просто в трусах разные.

Стерты грани между полами в добывании ресурсов, защите потомства, (вероятнось защиты гос-ва от захватчиков равна нулю, из-за атомного оружия).

Женщины тоже на месте не стоят - эволюционируют в более мускулинный тип. Заметьте, как в наше время, по статистике, драки в школе преобладают именно в группах девочек, а не мальчиков. Повысился уровень агрессии женщин в целом.

При таком раскладе - грустно за будущее мужского пола. Впрочем, как и женского. Не знаю, насколько один ментор для мальчика, в подростковом возрасте, поможет исправить ситуацию

[Марика (королевамать)]

Ириска, цитаты красивые - не спорю. Но давай поговорим про реальность. Мать-одиночка или разведенная женщина вообще не имеет шансов вырастить настоящего мужчину, так, что ли? И не надо снова про наставников - это практически нереально. Или об этом в книге ничего не написано?

[Krevetka]

Марика, ну не бывает же ситуации, что мальчик живет исключительно среди женщин. Все равно находится мужчина( учитель, тренер и т д) на которого мальчику хочется ровняться и походить. Так или иначе какой-то мужской пример будет маячить, и наверное роль матери- одиночки в том, чтоб найти этот достойный пример для подражания.

[Марика (королевамать)]

Но как это сделать? Нельзя просто указать на соседа дядю Мишу и сказать: он хороший, бери с него пример.
Как сделать так, чтобы сын захотел брать пример с кого бы то ни было? Ведь еще и в этом дело - не только найти пример настоящего мужчины, но и убедить в этом мальчика. Плюс только тесная цепочка мать-сын-мужчина может что-то дать. И как договориться с последним звеном?
И еще. Если всего лишь многоработающий папа несет за собой вот это:

Информация для пап: если в течение недели вы проводите на работе пятьдесят пять - шестьдесят часов, включая командировки, вы просто не в состоянии исполнять свои отцовские обязанности. У ваших сыновей будут проблемы в жизни, и это непременно скажется на вас.

То что же будет с мальчиком, если у него вместо папы будет всего лишь тренер?

[Марика (королевамать)]

И вообще очень хочется разобрать вот эту фразу, к которой я, таки да, привязалась. :-P

Информация для пап: если в течение недели вы проводите на работе пятьдесят пять - шестьдесят часов, включая командировки, вы просто не в состоянии исполнять свои отцовские обязанности. У ваших сыновей будут проблемы в жизни, и это непременно скажется на вас.

Возьмем короткую командировку, скажем, на сутки. 55 часов - 24 = 31 час на оставшиеся 4 дня. Или 7,75 часов в день - что фактически означает стандартный рабочий день. То есть, если папа работает 5 дней в неделю по 8 часов в день, то все ОК, а если его на один день отправят в командировку, то все, пипец его сыну?

[aurelia]

[quote="Марика (королевамать)]"То есть, если папа работает 5 дней в неделю по 8 часов в день, то все ОК, а если его на один день отправят в командировку, то все, пипец его сыну? [/quote]
Марика, конечно, пипец.
А что интересно получится из моих детей, если наш папа на работу вместе с дорогой тратит 80 часов в неделю? А иногда и больше?

Ириска, прости, но цитата выглядит бредом. Я согласна, что посторонние мужчины, вроде тренера в секции или учителя в школе, имеют огромное влияние на подростков. Но, если учесть, что талантливых, одаренных тренеров и учителей - единицы, а из этих единиц считанные единицы порядочные и довольные жизнью люди, то на каждого подростка приходится по несколько молекул правильного "наставника".

А вообще, мне кажется, что пытаться все делать правильно при воспитании детей - чистая утопия.

[*Iriska*]

Марика, аурелия, вы это со мной спорите что ли? Так признаюсь честно, я ещё неделю назад про воспитание мальчиков (как, впрочем, и девочек ) не ведала ни сном, ни духом
Есть какие-то доводы, какие-то ссылки - интересно. Ещё интереснее было бы узнать нечто другое, чтобы можно было сравнить доводы и затем самим определиться на будущее (собсно, это одна из причин, почему я решила создать эту тему ).

Похоже, книжка никого не порадовала Меня, в общем, тоже
А потом я подумала, что с девочками, видимо, не легче, просто по-другому. А потом я подумала, что воспитание детей - это вообще не легко и не просто Про "пипец" - а что, то, что мы видим вокруг и отчаянно ругаем - это не пипец что ли? Кто недавно на мужиков жаловался и даже тему специальную завёл?

[Krevetka]

вот и я хотела сказать. Книжка имхо утопия. Разве кто-то в жизни хоть раз видел идеального мужчину?

[ciplenokcipa]

Я думаю, в книге имелось ввиду, что отец, работающий больше 55 часов в неделю, должен посвятить сына-подростка, чем он там так долго занимается. Грубо говоря, приучить к ремеслу, которое поглощает все его свободное время. Нужно помогать отцу в его труде.

И многие мужчины даже в наше время ведут такую приемственность. Например, Дональд Трамп, уже лет в 12, подростком, начал ходить со своим отцом, на его стройки. Что предопределило род его деятельности в жизни. И много таких примеров.

Давайте определимся с понятиями настоящего мужчины, которого мы тут все хотим вырастить? Какой он? Что он должен? И что не должен?

По мне, так настоящий мужчина - это прежде всего надежный человек, умный, образованный, умеющий мыслить и занятый деятель. Способный брать на себя ответственность и нести ее. Уважающий женщин (не просто на уровне дверь придержать, а на уровне понимания их природной задачи).

Такое качество - покровительство женщинам, почти умерло в современном обществе. Я имею ввиду, когда мужчина относится к женщине, как бы слегка, не знаю как объяснить, как существу более слабому и дорогому, что ли?

Этим очень выделяются старые люди Америки (вымирающее поколение 50-х). Когда ты идешь, например, в магазине с ребенком, они постараются заговорить с вами, назовут тебя "дорогая", всегда мило побеседуют с тобой о какой-то ерунде, при этом, таким отеческим, слегка покровительственным тоном, не заискивая перед твоим ребенком, но очень достойно обращаясь к нему, так , знаете по "клинт-иствудски" что-ли, что чувстуешь себя рядом с таким немолодым джентлеменом - настоящей леди.
Современные американские мужчины, по своему поведению, намного более женственны, по сравнению со старой гвардией. И при этом более агрессивно настроены к женщинам, как классу, т.к. не понимают, самой сути женщин и соответственно часто ведут себя не так, как женщины ожидают.

Например, мама говорит мальчику: женщины такие же, как мужчины. Он вырастает и обнаруживает, что женщины вовсе не хотят с ним секса, так же как этого хочет с ними он (а ведь мама сказала, что они такие же, значит ломаются, потому что хотят денег/ухаживаний/подарков/отношений).
Что, почему-то, никто не любит его только за то, что он является самим собой и имеет красивые глаза и душу, как сказала мама. Он начинает злиться на женщин, обвиняя их в меркантильности, и начинает, в лучшем случае, посещать порно сайты с жестоким обращением к женщинам. Т.е. злость на женщин застилает ему глаза и он совсем не видит причины в себе. Ведь мама сказала и общество поддержало этот стереотип...

[Марика (королевамать)]

*Iriska*, да с тобой-то чего спорить? Мы просто книгу обсуждаем. Не ты ж ее написала, вроде как?

Я думаю, в книге имелось ввиду, что отец, работающий больше 55 часов в неделю, должен посвятить сына-подростка, чем он там так долго занимается. Грубо говоря, приучить к ремеслу, которое поглощает все его свободное время. Нужно помогать отцу в его труде.

Ээээээ... А если профессия такая, что это просто невозможно?

[ciplenokcipa]

Например?

[Марика (королевамать)]

Например, гинеколог.
Да и мой муж не сможет сына к своему труду приобщить при всем желании...

[ciplenokcipa]

Например, гинеколог.

Отец-гинеколог, посвящающий в профессию у себя в кабинете - просто мечта любого сына-подростка

Ну я не знаю, например, родителям, работающим в НИИ тоже на работу детей приводить не разрешается, особенно если они засекречены. А дети часто идут по научному пути все же или их деятельность все равно как-то связана с научными разработками.

Я к тому, что нужно донести до ребенка важность того, чем ты занимаешься. Не обязательно на место работы вести, просто объяснить часы свого отсутствия в семейное время.

[*Iriska*]

вот и я хотела сказать. Книжка имхо утопия. Разве кто-то в жизни хоть раз видел идеального мужчину?

Так это ж прекрасно, когда есть идеалы: есть к чему стремиться
Признаться, по мне так лучше правда, какая ни есть, чем неизвестность.
Если мальчик - это такая "неведома зверушка", которая к подростковому возрасту перестаёт быть управляемой и к чему-либо стремиться (ну, многие же жалуются, что дети учиться-работать не хотят), да ещё и не понятно, почему и что с этим делать - то это, имхо, ещё более грустно.

[*Iriska*]

Я думаю, в книге имелось ввиду, что отец, работающий больше 55 часов в неделю, должен посвятить сына-подростка, чем он там так долго занимается. Грубо говоря, приучить к ремеслу, которое поглощает все его свободное время. Нужно помогать отцу в его труде.

Да ладно, там об этом прямо:
Отцам необходимо приходить домой вовремя, чтобы играть, смеяться, учить своих детей, резвиться с ними. Работа в корпорациях и малом бизнесе становится врагом семьи. Зачастую отцы выбирают более низкий заработок, но зато имеют возможность больше времени проводить в семье. Так что, когда в следующий раз вам предложат повышение, требующее более продолжительного рабочего дня и частых командировок, серьёзно подумайте над тем, чтобы ответить своему боссу: "Извините, но мои дети прежде всего".

[bloger7791]

неплохая вроде книжка, надо будет почитать

[Vera]

А про девочек - есть книга достойная?

[Believer]

А про девочек - есть книга достойная?

Вер, если найдешь - дай ссылку. Мне пока попадаются только книги в стиле Kinder, Küche, Kirche

[Vera]

Мне пока попадаются только книги в стиле Kinder, Küche, Kirche

ой нет, только не это К сожалению, я, видимо, сама была воспитана несколько в таком духе. Иначе не оказалась бы в своей теперешней ситуации
Вот, жалуюсь здесь viewtopic.php?f=102&t=37360&p=8419471#p8419471 У меня муж всегда транслировал, что женщина не птица, до рождения дочки я на это внимания не обращала. Сейчас об этом сильно жалею и чувствую себя в западне.

[Лёлечка_27]

Про воспитание девочек:
"Воспитание дочери" Автор: Дон Элиум, Джоан Элиум
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3580084/

[Чипка (мама Маши с 08.10.08)]

Я думаю, в книге имелось ввиду, что отец, работающий больше 55 часов в неделю, должен посвятить сына-подростка, чем он там так долго занимается. Грубо говоря, приучить к ремеслу, которое поглощает все его свободное время. Нужно помогать отцу в его труде.

Да ладно, там об этом прямо:
Отцам необходимо приходить домой вовремя, чтобы играть, смеяться, учить своих детей, резвиться с ними. Работа в корпорациях и малом бизнесе становится врагом семьи. Зачастую отцы выбирают более низкий заработок, но зато имеют возможность больше времени проводить в семье. Так что, когда в следующий раз вам предложат повышение, требующее более продолжительного рабочего дня и частых командировок, серьёзно подумайте над тем, чтобы ответить своему боссу: "Извините, но мои дети прежде всего".

Вот... Соль на рану. Именно этим в праздничные дни (в свободное от чревоугодия и гуляний время)и была занята моя голова... Зовут уже с лета, а перед Новым годом настойчиво позвали..

[ciplenokcipa]

А про девочек - есть книга достойная?

Вер, если найдешь - дай ссылку. Мне пока попадаются только книги в стиле Kinder, Küche, Kirche

А я, ничего в трех "К" плохого не вижу Если только у моей дочери не обнаружится интеллект равный по совокупности энштейновскому и ломоносовскому, то три "К" с небольшими модификациями, идеально подойдут для ее воспитания, ИМХО

Вероятность того, что она откроет лекарство от рака или спасет мир от экономического кризиса настолько мала, что я даже пытаться не буду вести ее к заведомо недостижимым целям. А то из-за несовпадений мотивации и возможностей, может получиться приличная самодура.

[Believer]

А я, ничего в трех "К" плохого не вижу

Цып, так ведь я и не вижу в этом плохого, Suum cuique или Jedem das seine.
Просто я для Сони такого не хочу Хочу для нее мечты глобальной и цели вроде лекарства от рака, полета на Марс, создать машину времени или стать знаменитой стриптизершей Чтобы она мечтала стать кем-то еще кроме жены и матери Меня воспитывали с посылом, что женщина должна реализовать себя прежде всего в семье, и, я думаю, большинство моих тараканов именно от этого

[Vera]

воспитание девочки viewtopic.php?f=58&t=37504

[Krevetka]

Меня воспитывали с посылом, что женщина должна реализовать себя прежде всего в семье, и, я думаю, большинство моих тараканов именно от этого

А меня воспитывали наоборот, что женщина должна работать, работать, работать, все другим, ничего себе...и что из этого вышло в итоге

[ciplenokcipa]

Меня воспитывали с посылом, что женщина должна реализовать себя прежде всего в семье, и, я думаю, большинство моих тараканов именно от этого

А меня воспитывали наоборот, что женщина должна работать, работать, работать, все другим, ничего себе...и что из этого вышло в итоге

Что вышло в итоге?

[Vera]

наверное, полная противоположность

[кладовка]

Я думаю, в книге имелось ввиду, что отец, работающий больше 55 часов в неделю, должен посвятить сына-подростка, чем он там так долго занимается. Грубо говоря, приучить к ремеслу, которое поглощает все его свободное время. Нужно помогать отцу в его труде.

Да ладно, там об этом прямо:
Отцам необходимо приходить домой вовремя, чтобы играть, смеяться, учить своих детей, резвиться с ними. Работа в корпорациях и малом бизнесе становится врагом семьи. Зачастую отцы выбирают более низкий заработок, но зато имеют возможность больше времени проводить в семье. Так что, когда в следующий раз вам предложат повышение, требующее более продолжительного рабочего дня и частых командировок, серьёзно подумайте над тем, чтобы ответить своему боссу: "Извините, но мои дети прежде всего".

+1.
в Европе встречала таких чуваков (один мужик буквально на моих глазах отказался от должности второго лица в FT, чтобы не сокращать время, которое проводит с сыновьями, так и сказал, а мы просто ох... от его слов, молодые были, глупые ). В России знаю одного топа, для которого хоть пожар, но в 8 вечера он выходит из кабинета и едет домой, чтобы в шахматы с сыном играть. когда пробки перешли разумные пределы, стал ездить домой метро. Иногда в командировки берет сына с собой.
мужик дома нужен, по себе знаю... мой муж 3,5 года избегал офиса, а сейчас не получается. Полгода жизни с "обычным" работающим папой пр мамках-няньках на Боре не лучшим образом сказались.