Мужской фактор

[Олеся1404]

и еще мне сказал эмбриолог если я правильно поняла, не может спермик сам оплодотворить яйцеклетку и все, а как это понять не знаю. Я просто делала ЭКО далеко от своего дома и потом с врачом не общалась больше.

[safka]

Яйцеклеток у меня не много берут 6-7 шт

Это неплохо, главное, чтобы они были хорошего качества и зрелые. Просто твоя особенность, такой ответ яичников на стимуляцию.

эмбриолог на момент подсадки сказал, что сперма мужа не нравиться ей, но причину не сказали

Значит в момент пункции СГ была хуже. Вы ходили к андрологу?

И еще при варикоцеле может спермограмма хорошая, а детей иметь не может

Кто вам такое сказал????? Варикацеле - это, грубо говоря, варикоз в яичках. Оно влияет на СГ, т.к. нарушается кровообращение, соответсвенно происходит нарушение подвижности, а также ухудшается морфология, т.к. в яичке кровь не обновляется. И если варикоцеле влияет на фертильность, то это однозначно отражается в СГ. Но многие андрологи полагают, что это все ерунда и не доказано, что именно варикоцеле ведет к бесплодию. У нас тоже варикоцеле, но и СГ у нас жуткая.
СГ может быть хорошая, но могут быть фрагментации ДНК и т.д. Это нужно идти к андрологу и сдавать расширенный список анализов мужу.

У нас причина не в муже во мне, просто думаю не со мной он может иметь детей или нет?

У вас неясный генез? Т.е. причины как таковой нет? Не забывайте, что есть элементарная несовместимость. Но для этого вы и пошли на ЭКО. Так что ЭКО должно было решить все ваши проблемы.
Я на вашем бы месте сделала бы следующее:
Нашла хорошего андролога
Обсудила со своим врачом немного другой протокол, возможно длинный, перенов на 2ой, а не на третий. В общем нельзя пробовать одну и туже схему сотню раз. Надо что-то однозначно менять и обязаиельно выстрелит!

[Олеся1404]

спасибо, за помощь...

[Jkz]

Девочки, добрый день.
Может быть кто нибудь даст совет как быть? Ситуация следующая:
сделали мужу операцию - было варикоцеле. Прошло уже 2 года результат спермограммы:
Спермограмма:
результаты макроскопического исследования в норме, а вот далее
а быстрое- 20% (2%)
в медленное- 43% (50%)
с непоступательное- 20% (12%)
д неподвижные- 17% (36%)
жизнеспособность - 50%
нормальные формы 50% (2%)
патологические:
а головки 3% (97%)
б шейки 5% (30%)
с хвост 3% (17%)
д смешанные 3%
лейкоциты 2,0
эритроциты 1,0

Спустя месяц сдал спермограмму повторно т.к. были лейкоциты, правда срок воздержания был больше чем положено,
результат второй указала в скобочках чтоб нагляднее было. Врач назначил дополнительные анализы - кровь и прочее - все в норме. Врач не знает что не так...
Я уже отчаялась. На эко нам нельзя(((

[New_Fetus]

Прости, а почему нельзя на ЭКО?

[Jkz]

дело в том, что по состоянию здоровья эко нельзя

[Йожик]

дело в том, что по состоянию здоровья эко нельзя

я по сути СГ сильно не подскажу, но если морфология такая низенькая, то лучше действовать активно. Если по состоянию здоровья нежелательно, то может - ИИ или эко в естественном цикле.

[Света Корч]

Jkz срок воздержания перед анализом оптимальный 3-4дня. Может воздержание так повлияло? "застоялось" там что-нибудь...
Подвижных и нормальных мало... Проконсультируйтесь насчет ИИ, может как-то "отфильтруют" лучших.

[New_Fetus]

дело в том, что по состоянию здоровья эко нельзя

а в естесственном цикле если???

[safka]

JKZ, ну просто разительная разница!!!!!!!!! Однозначно должны быть какие-то факторы, которые через месяц выдали абсолютно противоположные результаты. 1ая СГ отличная (по показателям, которые вы привели), 2ая - жесткая астенозооспермия!!!:
1. В той же лабе оба раза сдавали?
2. Муж не летал перед сдачей?
3. Муж не болел? Антибиотики не пил?
4. Алкогольной интоксикации сильной не было?

Полностью согласная с девочками, поддерживаю вариант ЭКО в ЕЦ! Тут никаких наркозов, пункций, стимуляций.

[Jkz]

Спасибо за советы. Муж не пьет и даже курить бросил. Думаю что на показатели второй повлияло не правильное количество дней перед анализом. Застой или старение спермы). Но даже с показателями первой ничего не получается. Кучу денег на врачей угрохали... Может быть мне тоже стоит попить какие нибудь таблеточки доя увеличения вероятности зачатия?

[safka]

Кучу денег на врачей угрохали... Может быть мне тоже стоит попить какие нибудь таблеточки доя увеличения вероятности зачатия?

У тебя все с женским фактором нормально: трубы, овуляция, эндометрий, яичники и т.д.?
Нужно разобраться с мужем, все-таки 2ая СГ плохая. Воздержание так на морфологию не влияет, ну только если это не пару месяцев...
Сдать мужу мар-тест, аггрегацию, аглютинацию.
Ну и однозначно убедиться, что ты в норме.
Если все по вышеуказанном пунктам в норме, а Б не наступает, надо идти на ИИ или ЭКО в ЕЦ и не терять время. Мы не молодеем!

[Алекса мaмa]

Девочки, муж сдавал СГ с капацитацией, после отмывки осталось всего лишь 2 млн. нормальных... все плохо, да? для ИИ даже не хватит

[Йожик]

Девочки, муж сдавал СГ с капацитацией, после отмывки осталось всего лишь 2 млн. нормальных... все плохо, да? для ИИ даже не хватит

2 млн нормальных подвижных хватит для ЕБ. все плохо когда нет ни одного сперматозоида при открытой биопсии яиц. это и есть "все плохо".

[Алекса мaмa]

Девочки, муж сдавал СГ с капацитацией, после отмывки осталось всего лишь 2 млн. нормальных... все плохо, да? для ИИ даже не хватит

2 млн нормальных подвижных хватит для ЕБ. все плохо когда нет ни одного сперматозоида при открытой биопсии яиц. это и есть "все плохо".

тогда в моей клинике меня "разводят" ??? отправляют сразу на ЭКО

[Йожик]

тогда в моей клинике меня "разводят" ??? отправляют сразу на ЭКО

а сможете обнародовать полностью СГ? вообще считается что для оплодотворения 1 ЯК достаточно 100тыс. подвижных спермиков с правильным строением.

[Алекса мaмa]

Вот, прикрепила

[Йожик]

Ну количества и проценты впечатляют . Единственное что не хорошо - это 0 активноподвижных. Но подвижность наиболее легко поддается коррекции чем остальные. А какой у вас возраст и как давно планируете? Может еще что-то другие девочки подскажут. Но я дмаю вариант с ИИ не стоит пропускать, а еще лучше - хорошего вина и секас. Т.к. алкоголь в небольших дозах увеличивает подвижность.

[Liucechka]

Уважаемый Йожик, а алкоголь в больших дозах не смывает обструкцию

[Йожик]

Уважаемый Йожик, а алкоголь в больших дозах не смывает обструкцию

Уважаемая Люсечка, это вопрос? У нас не смывает, мы пробовали. Ты пасмари, там 91 млн!!! :-P :-P :-P

[Света Корч]

Алекса мaмa у вас и ЕБ возможна, только над подвижностью чуток "поработать".
26 млн/мл + 65 % нормальных = муж ваш ОГО-ГО!!!

[Алекса мaмa]

Спасибо, девочки! но ЕБ не наступает уже 4 года. Что делать? в клинике отправляют на ЭКО. Для ИИ нужно 5 млн нормальных спермиев, а у нас 2 млн, поэтому на ИИ не берут.

[Йожик]

А как они насчитали 2млн? У меня получается 5 с лишним. Умножьте общее количество на% подвижных %нормальных %живых.

[Semicvetik 906]

добрый вечер. у мужа в СГ лейкоциты выше нормы в 2 раза, по узи воспалений нет, в посеве ничего не обнаружено. кто подскажет где еще искать? и как тогда лечить?

[Алекса мaмa]

А как они насчитали 2млн? У меня получается 5 с лишним. Умножьте общее количество на% подвижных %нормальных %живых.

насчитали 2млн/мл, как считали не пойму. В результате внизу написано "Астенозооспермия. Пробная капацитация АР-2млн/мл".
Может после обычного анализа СГ, делали отмывку, как при ИИ, и потом считали

[Маруся маленькая]

Девочки,мальчики,все,кто сталкивался,SOS!Сегодня была в клинике,вообще по другим делам, а заодно решила забрать СГ которую муж сдавал в декабре.
Получаю и испытываю шок...
Диагноз Тератозооспермия.
Что это????
Как это лечится, и лечится ли???
У нас был ЖФ, а теперь выходит и МФ(((((
Просто не могу успокоится....
Ещё квоту перенесла на конец мая из-за нехватки средств на анализы, а теперь ещё спермия эта.....
У кого такое было????
Что делать-то?
Спасибо, если откликнитесь!

[safka]

Маруся Маленькая, тератозооспермия - это плохая морфология. Какой % нормальных сперматозоидов стоит?
Ну нельзя сказать, что это страшно. Но из-за плохой морфологии сперматозоиды не могут проникнуть в яйцеклетку и как следствие ее оплодотворить. Поэтому скорее всего вам показано ЭКО+ИКСИ. Но все зависит от % морфологически нормальных. Возможно, на плохую СГ повлияли какие-то внешние факторы: простуда, переутомление, лекарственные средства, нерегулярный секс, перелет...

[Маруся маленькая]

Маруся Маленькая, тератозооспермия - это плохая морфология. Какой % нормальных сперматозоидов стоит?
Ну нельзя сказать, что это страшно. Но из-за плохой морфологии сперматозоиды не могут проникнуть в яйцеклетку и как следствие ее оплодотворить. Поэтому скорее всего вам показано ЭКО+ИКСИ. Но все зависит от % морфологически нормальных. Возможно, на плохую СГ повлияли какие-то внешние факторы: простуда, переутомление, лекарственные средства, нерегулярный секс, перелет...

Спасибо огромное за ответ!!!!!!!
Я вчера уже кучу материалов проштудировала, у нас морфология,кстати,нормальная, но я поняла, что причин особых учёные так и не знают, почему эти болячки возникают....
Будем делать ИКСИ, я только до сих пор удивляюсь, как же нам в первый раз-то делали эко?У меня такое чувство, что не подсаживали нам никого(((((

[safka]

у нас морфология,кстати,нормальная

Как нормальная, если диагноз тератозооспермия??? А что тогда ненормально???

[Морковка:)]

Простите, что задаю, наверное, глупый вопрос, но... Где бы вы посоветовали сдать спермограмму в Москве? Где ее выполняют качественно по рекомендациям ВОЗ, морфологию оценивают по критериям Крюгера. Я так понимаю, не во всех клиниках эко так... Может, в Инвитро? Или там психологически некомфортно? Заранее спасибо!

[safka]

Где ее выполняют качественно по рекомендациям ВОЗ, морфологию оценивают по критериям Крюгера

Согласно рекомендациям ВОЗ ее выполняют везде, вот насчет качественности стоит задуматься. А почему именно по Крюгеру?

Может, в Инвитро?

В Инвитро нам никогда не рекомендавали сдавать, там якобы не очень профессионально оценивают.
Все доверяют лабаротории ЦИР. Но там морфологию смотрят не по Крюгеру. Зато там можно сделать и биохимический анализ спермы, и видео записать.

Но я вообще рекомендую сдавать в клинике, где вы планируете делать ЭКО. Ведь там СГ смотрят именно те эмбриологи, которые потом и будут вести протокол. А если они плохо смотрят, значит и эмбриология в клинике слабая, а значит и идти туда не стоит!

[Морковка:)]

Но я вообще рекомендую сдавать в клинике, где вы планируете делать ЭКО. Ведь там СГ смотрят именно те эмбриологи, которые потом и будут вести протокол. А если они плохо смотрят, значит и эмбриология в клинике слабая, а значит и идти туда не стоит!

Ох, все не так просто... Про эко я вообще не знаю пока, вернее, я начинаю подумывать, а муж нет. Сейчас у меня небольшие проблемы: будут удалять кисту яичника, так что полгода потом на размышления есть. НО... хотелось за эти полгода обследовать и подлечить мужа (проблемы у него есть однозначно, но раньше он и ко врачу не соглашался идти, теперь уговорила:)) Т.е. в принципе не важно в какой клинике, главное, к хорошему врачу-андрологу попасть (еще он у нас с вредными привычками, я в теме про алкоголь тоже совета просила). Однако сначала мне посоветовали сдать СГ в надежном месте.

[safka]

Однако сначала мне посоветовали сдать СГ в надежном месте.

Идите сдавайте в ЦИРе.
Я наблюдаюсь в ПМЦ, там одно из самых сильных эко-отделений. Очень серьезная эмбриология. Смотрят очень строго, все показатели у них всегда ниже, чем в других местах. Так вот мне официально сказали, что они доверяют ЦИРу в плане СГ.
А потом уже будете думать

[Морковка:)]

safka, спасибо! Пойдем в ЦПС

[Аннушка063]

всем привет! разрешите мои сомнения: сдавали СГ, 148 млн., 88% живых, 71% подвижных (из них 13% активноподвижных), 6% нормальных, остальные с патологиями. заключение: нормозооспермия. но ведь 13% и 6% - это же так мало! муж к андрологу идти не хочет, говорит, все в порядке