Вопросы эмбриологу

[Слоник]

Скажите,пожалуйста,у всех ли такое мнение, что при плохом качестве яйцеклеток после 40 положительный результат может быть только с ДЯ? Или все-таки можно как-то подлечиться?

У меня было 2 ЭКО, получали по 11-12 клеток, подсаживали три 4-х клеточных. Оба раза замерзшая беременность на ранних сроках.

Можно ли как-то исследовать яйцеклетку?

[Angel]

Слоник писал(а) пн, 12 декабря 2005 06:37
Скажите,пожалуйста,у всех ли такое мнение, что при плохом качестве яйцеклеток после 40 положительный результат может быть только с ДЯ? Или все-таки можно как-то подлечиться?

У меня было 2 ЭКО, получали по 11-12 клеток, подсаживали три 4-х клеточных. Оба раза замерзшая беременность на ранних сроках.

Можно ли как-то исследовать яйцеклетку?


Слоник, если дело действительно в качестве ЯК, то тут ничего сделать нельзя. Вам нужно поговорить с врачом на эту тему, возможно, как вариант, сделать предимплантационную диагностику.

Но тут только врач даст точный ответ.

[Слоник]

Так какими методами можно это определить:качество яйцеклетки или другое? Дело в том, что ЭКОшным врачам не интересно разбираться в причинах неудачи. Сказали,что дело в яйцеклетках,но никакого обоснования нет: 2раза одно и то же, возраст,вот и результат! У них как бы результат есть-беременность наступает, дальше не развивается-старые яйцеклетки. Предлагаем с ДЯ .Не хотите - ваше желание. Куда обратиться, чтобы точно определить качество яйцеклеток?

[Angel]

Слоник писал(а) пн, 12 декабря 2005 11:08
Так какими методами можно это определить:качество яйцеклетки или другое? Дело в том, что ЭКОшным врачам не интересно разбираться в причинах неудачи. Сказали,что дело в яйцеклетках,но никакого обоснования нет: 2раза одно и то же, возраст,вот и результат! У них как бы результат есть-беременность наступает, дальше не развивается-старые яйцеклетки. Предлагаем с ДЯ .Не хотите - ваше желание. Куда обратиться, чтобы точно определить качество яйцеклеток?



avapeter.ru/content.php?id=42

Слоник, посмотрите ссылку, вот этот метод я имела в виду.

Но так как он достаточно дорогой, тут нужно решить с врачом целесообразность проведения данного теста.

[врач15]

Возможно Вам действительно показана преимплантационная диагностика, т.к. с возрастом значительно увеличивается частота анеуплоидий (хромосомных нарушений) в я/к. Но для начала я бы сделала доп. обследования - кариотип (Вам и супругу), HLA-типирование (Вам и супругу), гемостазиограмму. Все это может влиять на вынашивание.


Удачи!

[Слоник]

Спасибо за ответы и за ссылки. Будем действовать дальше.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Слоник, а что Вас смущает в ДЯ?

[Слоник]

Анна,скажите,пожалуйста,а эти анализы делают только в центрах ЭКО? Куда обращаться?

[Слоник]

А в ДЯ меня смущает только психологический фактор.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Слоник, мне 36, скоро будет 37.

После 2-х неудач со своими клетками, во второй попытке получилась только 1 клетка, сомнений у меня уже не было никаких.

Дело в том , что время идет, и не в нашу пользу. Не факт, что программа с ДЯ получится сразу успешной. Тоже приходится делать по несколько попыток.

Я думаю, что вариант с ДЯ тоже следует хорошо обдумать, а если только психологический фактор у Вас, то можно попробовать свои клети и донорские одновременно. Доктора говорят, что пациентки такие программы легче переносят именно психологически, а когда беременность наступает, уже и не важно, какая клетка оплодотворилась своя или донорская.

Подумайте, не отказывайтесь наотрез от ДЯ, это все же шанс стать мамой.

[Ромашка]

Слоник,такие анализы можно сдать в Центре Иммунологии Репродукции(ЦИР) на Каширке.Посмотри у них на сайте www.cironline.ru,или на пробирке есть топы в подготовках к ЭКО. Если есть вопросы,можешь мне задать,я только что все сдавала.

[Слоник]

У меня,конечно,есть вопросы!

1.Приблизительная стоимость.

2.Вообще что это за анализы,т.е что сдавать и в какое время?

3.Сама я из Питера. Буду искать здесь где-нибудь.

Заранее благодарю за ответы.

[Ромашка]

Про все эти анализы почитай на сайте ЦИРа,там очень подробно написано.А цены везде очень разные от 1000 до 4000 на человека.

[Слоник]

Ромашка,скажите,пожалуйста,а Вам помогли результаты этих анализов? Что-нибудь прояснилость в Вашей проблеме?

[Ромашка]

Скажем так помогли разобраться. 6 попыток,2 имплантации без результата.Сдаю анализы:

1.Гомоцистеин - повышен в два раза(отвечает за импл.)

2.HLA-совместимость по трем локусам

3.СКЛ-слабое распознвание клеток мужа(нужна иммунизация лимфоцитами)

4.Клетки-киллеры (нужны капельницы с иммуноглобулинами в протоколе)

5.кариотип - генетическое обсл.(еще нет рез-та)

Вот все эти анализы назначают и при ЗБ, и при отрицат. результатах ЭКО.Да еще гемостазиограмма.Советую заняться.Удачи!

[Слоник]

Спасибо большое за ответ.Удачи! Из ссылки,который Вы мне посоветовали,я поняла,что это анализ крови? Только вот не могу найти где сделать это в Петербурге.

[Слоник]

Скажите,пожалуйста, а если у нас с мужем уже есть общий ребенок,то надо ли делать HLA-типирование?

[врач15]

Если есть общий ребенок, зачатый "без проблем", то HLA-типирование, мне кажется не показано.

[Слоник]

Анна,как Вы считаете,можно ли еще раз попробовать ЭКО со своими клетками после того,что анализ на кариотип в норме? Или возраст все перекрывает? И как Вы относитесь к лечению овариамином? Все бесполезно?

[врач15]

Слоник писал(а) ср, 08 февраля 2006 09:22
Анна,как Вы считаете,можно ли еще раз попробовать ЭКО со своими клетками после того,что анализ на кариотип в норме? Или возраст все перекрывает? И как Вы относитесь к лечению овариамином? Все бесполезно?



Пробовать можно, но ведь качество я/к лучше не станет... Может стоит действительно попробовать ПГД? Тем более что клеток у Вас много получается. Именно с целью селекции.

Про овариомин ничего не знаю.

[Слоник]

Спасибо за ответ. А если у меня они все время 4-х клеточные, то при ПГД есть ли шанс на успех?

[врач15]

Слоник писал(а) чт, 09 февраля 2006 03:08
Спасибо за ответ. А если у меня они все время 4-х клеточные, то при ПГД есть ли шанс на успех?



На какие сутки они 4х клеточные? Если на 2-е (день пункции - О-й день), то это норма, если на 3-и - ПГД затруднительна, т.к. для нее подходять 6-8-клеточные эмбрионы.

[Слоник]

Анна,здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а в естественном цикле не может быть лучше качество яйцеклетки? Ведь в протоколе мы их как-бы "напрягаем".

[врач15]

Слоник писал(а) вт, 28 марта 2006 10:35
Анна,здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а в естественном цикле не может быть лучше качество яйцеклетки? Ведь в протоколе мы их как-бы "напрягаем".


Есть такое мнение, но я большой разницы не замечала.

[Пуня]

Аня, как по твоему мнению - зависит ли качество получаемый я/к от выбранного протокола.

[врач15]

Пуня писал(а) пт, 31 марта 2006 04:18
Аня, как по твоему мнению - зависит ли качество получаемый я/к от выбранного протокола.



Все индивидуально, бывает да, бывает - нет. У некоторых пациенток яйцеклетки разительно отличаются от протокола к протоколу (если они разные), но чаще все же нет.

[Матильдочка]

Здравствуйте. Я нахожусь в первом стимулированном цикле.

Пила с 3 по 7 день клостилбегит по 50 мг в день.

На 10 день цикла у меня было три фолликула домининатных - в правом яичнике 16мм, в левом по 12 и 13 мм.

На 11 день цикла правый фолликул уже совулировал! А в левом фолликулы имею размеры 20.9 и 16.8 мм.

В среднем ведь фолликулы растут по 2 мм в день, неужели от клостила они у меня так вымахали за один день?!

[врач15]

Матильдочка писал(а) сб, 23 сентября 2006 22:39
Здравствуйте. Я нахожусь в первом стимулированном цикле.

Пила с 3 по 7 день клостилбегит по 50 мг в день.

На 10 день цикла у меня было три фолликула домининатных - в правом яичнике 16мм, в левом по 12 и 13 мм.

На 11 день цикла правый фолликул уже совулировал! А в левом фолликулы имею размеры 20.9 и 16.8 мм.

В среднем ведь фолликулы растут по 2 мм в день, неужели от клостила они у меня так вымахали за один день?!



Да, такое возможно, хоть и верится с трудом

[Матильдочка]

Спасибо. То есть возможно была ошибка на УЗИ в размерах фолликулов?


Иои это у меня яичники такие отзывчивые?

Сегодня в левом яичнике фолиикул был один - 23 мм.

Т.е. скорее всего тот фолликул, который был 16.8 за субботу и воскресенье вырос до 23 мм?

[Матильдочка]

Добрый день Вот читаю иногда сообщения девочек и некоторые пишут, что при пункции яйцеклетки были взяты незрелые. Определение времени пункции зависит от профессионализма врача? Или от чего-то еще? Почему случается иногда такое: то берут незрелые яйцеклетки (кстати, их оплодтворение невозможно?) или наоборот запаздывают с пункцией?

Спасибо.

[врач15]

Матильдочка писал(а) пн, 25 сентября 2006 18:32
Спасибо. То есть возможно была ошибка на УЗИ в размерах фолликулов?


Иои это у меня яичники такие отзывчивые?

Сегодня в левом яичнике фолиикул был один - 23 мм.

Т.е. скорее всего тот фолликул, который был 16.8 за субботу и воскресенье вырос до 23 мм?


Возможно . Удачи!

[врач15]

Матильдочка писал(а) сб, 30 сентября 2006 14:18
Добрый день Вот читаю иногда сообщения девочек и некоторые пишут, что при пункции яйцеклетки были взяты незрелые. Определение времени пункции зависит от профессионализма врача? Или от чего-то еще? Почему случается иногда такое: то берут незрелые яйцеклетки (кстати, их оплодтворение невозможно?) или наоборот запаздывают с пункцией?

Спасибо.
Определенный процент незрелых яйцеклеток (не более 10-15%) при пункции не считается аномалией - не все яйцеклетки отвечают на воздействие ХГ (имитирующиего овуляторный пик лютеинизирующего гормона - ЛГ - и вызывающего финальное созревание яйцеклеток). Такие яйцеклетки как правило способны дозревать в течение 24ч в инкубаторе, нормально оплодотворяться и дробиться, но при переносе таких эмбрионов беременности наступают исключительно редко.

Если все полученные при пункции я/к незрелые - возможно пациентка перепутала время укола ХГ или какая-то проблема с качеством или усвояемостью самого препарата. Такого слава Богу практически не случается.

[Матильдочка]

Спасибо, а то у меня какая-то фобия, честно говоря, насчет пункций.

Даже не знаю, откуда она взялась.

Очень боюсь, что вырастет много фолликулов в программе ЭКО, но что-нибудь не так произойдет при пункции...

[врач15]

Матильдочка писал(а) пн, 02 октября 2006 22:20
Спасибо, а то у меня какая-то фобия, честно говоря, насчет пункций.

Даже не знаю, откуда она взялась.

Очень боюсь, что вырастет много фолликулов в программе ЭКО, но что-нибудь не так произойдет при пункции...


Не стоит думать о плохом - наши мысли материальны ...

[Матильдочка]

Да, верно. Что-то я расслабилась и думаю о чем-то дурацком....

Спасибо.